Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: Людмила44 от 01 08 2009, 21:37:31
-
Прошу помочь в поиске моего дедушки ИтинаЛьва Семёновича. В ОБД, в книге памяти записан как Иткин Лев Семёнович. 1907г.р. уроженец Литвы, но везде значится как уроженец г.Днепропетровска УКР.ССР, так как в возрасте 1 год, был вывезен на Украину. Данные о нём имеются в ОБД "Мемориал", но по этим данным установлено лишь то, что он пропал без вести в декабре 1943г., считается пропавшим без вести с января 1944г. Внесён в электронную книгу памяти Александра Заславского.
Призван в армию в августе 1941г.Октябрьским РВК.г.Днепропетровска. Украина. Может есть ещё какие-нибудь страницы, которые мне недоступны. Хотелось-бы выяснить где именно он пропал, или погиб, и место его захоронения. С уважением Людмила Итина.(http://[img])
-
В плане уточнения....
По ОБД...
Итин Лев Семенович, 1907 г.р., красноарм-ц, стрелок, б\парт, пп 368 64 Ф (п/п 368264 "Ф")
урож.г.Днепропетровск
призван Октябрьским РВК г.Днепропетровска в августе 1941 г.
жена Итина Хана Абрамовна
г.Днепропетровск, ул.Резничная, 7 кв.4 (г.Павлоград)
пропал без вести в январе 1944 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0776/00000022.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVoinovEvrTom5/00000659.png
пп 3862 - это 17 мех.бригада...
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1584
-
Большое Вам спасибо за информацию, но дело в том, что эта информация у меня уже есть, кроме того, Итин Лев Семёнович записан в электронную книгу памяти Александра Заславского. Меня интересует информация о последнем месте его службы, район службы, и его дальнейшая судьба. Так как в ОБД"Мемориал", записано, что он пропал без вести.Если Вы вдруг будете распологать этими сведениями, убидительная просьба сообщить мне об этом. С уважением Людмила Итина.
-
17 мехбригада входила в состав 4-й гв.танковой армии...
Нужно отследить боевой путь 4 гв.ТА, возможно по мемуарной лит-ре...
Можно по ОБД, отслеживая потери 17 мех.бригады за интересующий период... это более кропотливый труд, но он даст конкретные нас.пункты, в которых погибали бойцы этой бригады...
Вот к примеру описание жизни одного из воевавших в 17 мехбригаде....
http://gsvg88.narod.ru/81/Galin.htm
можно в Яндексе или Ремблере в строке поиска забить 17 мехбригада, и посмотреть, то выдаст поисковик...а там уже просмотреть выданные на гора сайты...может что то найдется...сейчас этим и занимаюсь...и Вам советую...
-
А вот еще. в том числе о действиях этой бригады...
http://ded-pehto.livejournal.com/85197.html
и об истории этой бригады
28 января 1943 г. принимается решение ГКО о создании танковых армий так называемого «второго формирования», в соответствии с которым в Московском военном округе начинается формирование 4-й танковой армии. Согласно Директиве Генерального штаба Красной Армии №39188/сс от 17 июня 1943 г., на базе 6-го гвардейского Краснознаменного мотострелкового полка в деревне Дезлино Загорского района
Московской области формируется 17-я гвардейская Краснознаменная механизированная бригада, вошедшая в состав 6-го гвардейского Краснознаменного механизированного корпуса 4-й танковой армии.
В составе корпуса бригада участвовала в Орловской, Каменец-Подольской, Львовской, Висло-Одерской, Берлинской и Пражской операциях, закончив боевые действия в Чехословакии.
За заслуги в боях в период Великой Отечественной войны бригада была удостоена следующих наград и отличий:
Указом Президиума Верховного совета СССР от 10 августа 1944 г. за овладение городом Львов награждена орденом Суворова 2-й степени;
Приказом Верховного Главнокомандующего от 18 января 1945 г. №227 за овладение городом Петракув (Польша) объявлена благодарность и присвоено почетное наименование «Петракувская»;
Указом Президиума Верховного совета СССР от 26 апреля 1945 г. за овладение городами Ратибор и Бискау награждена орденом Кутузова 2-й степени;
Указом Президиума Верховного совета СССР от 26 мая 1945 г. за овладение городами Котбус, Любен, Уссен, Бештлин, Люкенвальде награждена орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени;
Указом Президиума Верховного совета СССР от 4 июня 1945 г. за овладение столицей Германии городом Берлин награждена орденом Красного Знамени.
http://gsvg88.narod.ru/81/81.htm
http://www.pobeda.nexcom.ru/bp.htm
-
И вот еще что....в данном разделе находятся материалы по розыску родственников бойцов, чьи медальоны найдены во время Вахт Памяти
Вы уж не обижайтесь, если Вашу тему модератор данного раздела перенесет в раздел "Мы помним Вас" ...
Просто порядок, есть порядок...
Еще раз, не обижайтесь на это....
-
Здравствуйте! Большое спасибо за ту информацию, о которой Вы мне написали. Я рада, и безумно благодарна всем тем, кто по мере возможности занимается поиском солдат, отдавших свои жизни, в то нелёгкое для страны время, в том числе и мой дедушка. Плохо лишь одно, что люди были, воевали, а мест захоронений нет. Это очень печально. У меня к Вам просьба, по мере возможности, если вдруг что-то узнаете, или какие-нибудь упоминания Вам попадутся, дайте пожалуйста мне об этом знать. Адрес п\п Итина Льва Семёновичв, был368264. Мне написали с сайта "Забытый полк", что возможно это УПР.25МИНОМЁТ.БР, при условии, что в номере выпадает цифра 2. получается номер п\п36864. Если так, то 25 бригада принимала участие в Изюмских сражениях, за Харьков, потом Днепропетровск, и Запорожье. Много солдат полегло в Изюмских землях. Безымянных. И много было взято в плен. Это как раз июль, август, сентябрь. Время, когда была прервана связь с дедушкой. Будем искать. Благодарна за любую информацию. Всего Вам доброго. Жду весточек. С уважением Людмила Итина.
-
Все что было написано выше - это первая, быстрая приброска по приведенным Вами данным...
Иногда везет... с первого раза все становится ясным...в Вашем случае много разночтений, неясностей...
Видимо стоит настроиться на длительный поиск...сделать запросы в оба военкомата - Октябрьский и Павлоградский....
Оба они в Днепропетровской области, но уточнить стоит...оттуда можно узнать, когда он был призван и куда направлен служить, в какую часть....
По поводу п\почты...здесь конечно можно попробовать поиграть цифрами...тогда будет несколько частей, в которых найдутся непротиворечивые варианты...к сожалению это будет рулетка....можно и из этих вариантов попробовать выудить информацию....по каждой из найденных таким образом частей попробовать через ОБД поискать Вашего родственника по спискам безвозвратных потерь....с разными вариантами прочтения его фамилии...работа конечно не на один день, да и не на одну неделю....
Можно одновременно с этим параллельно написать запрос в военно-медицинский архив в С.Петербурге...пока он будет идти туда, пока оттуда ответят, можно рассматривать другие варианты... вполне мог быть ранен, выписан, после чего направлен в другую часть...на войне это обычная практика...
В общем стоит настраиваться на длительный поиск...и далеко не всегда ответы будут радовать и двать конкретную информацию....из личного опыта - пока все ответы, полученные мной из официальных инстанций были отрицательными....
но искать не прекращаю...потихоньку из разных источников, с помощью хороших людей по крупицам собираю информацию...могу сказать, что сейчас знаю в разы больше того, что знал начиная поиск деда...
Хочу и Вам пожелать удачи в поиске и терпения на этом пути....
-
Прошу прощения, может что не понял, но почему остановились на 17-й мех.бригаде? Я тоже самостоятельно вышел на 25-ю минбр. Да и на Аэростатчикив Моск. воен.округа.
Думаю, что нужно смотреть ссылку по ЦАМО, приведенную с книге памяти.
С полевой почтой гадать можно долго.
-
Не однажды встречалось 4-х значное обозначение полевой почты и рядом ещё 1-2 цифры с буквами...возможно обозначавшие подразделение внутри дивизии или бригады......исходил из этого...опять же, смотря какой это год...на момент которого приводится этот номер пп ....номерация ведь менялась...
По местам боев 17 мехбригада тоже подходит...
Обе ссылки на ОБД, где упоминается Итин Л.С. приведены в моем сообщении выше...
-
Здравствуйте уважаемый! Что касается ответа по поводу полевой почты, да Вы правы, здесь непонятно как играть с цифрами. А по поводу кропотливости пути , это Вы в точку попали. Я тоже по крупицам собираю информацию, незнаю, или удастся разгадать этот ребус. Спасибо людям, которые пытаются помочь, и Вам в том числе спасибо. Ведь в этом деле, каждая запятая, имеет смысл.В военкоматы писать конечно нужно, но ведь вопрос в том, или эти военкоматы до сих пор существуют, в этих районах? Странно другое, что столько лет прошло после войны, неужели нельзя уже успокоить родных, уже во втором, в третьем поколении, выложив не по крупицам, а всю информацию о воинах, вместе с фотографиями. Ведь в конце концав семьи должны обрести покой в этом вопросе.Я Вам тоже желаю успешного поиска. Если что-то прояснится, то буду рада за Вас. А может наткнётесь на что-то для меня интересное. Или я для Вас увижу. Вы можете тоже мне сообщить о своём разыскиваемом, и о том, что Вам известно. С уважением. Людмила.
-
А вот интересно, может здесь на форуме, у кого-нибудь из ищущих, попадался такой-же номер п\п, и в этот год? Жаль, что на этом сайте, не сделали такую опцию по п\п, это значительно облегчило бы поиски.
-
Спасибо за предложение....моя тема есть на форуме...о Кузьмине В.К....
А на тему поиска могу сказать, что если им заниматься серьезно...со временем начнете ориентироваться и в условных обозначениях частей, и в том, где и как они воевали ... придет понимание того, что представляла из себя та война...
По Вашему родственнику конечно посмотрим...на форуме много опытных людей, не по одному году занимающихся поиском...причем не только в Инете, но и раскопками, а так же реальными поисками родственников поднятых бойцов с выездами в города и села страны...
На тему поиска по номеру полевой почты, эта опция уже есть и на других сайтах.... на Солдат.ру, на Отечестве....так что нет смысла еще и на нашем форуме делать что то подобное...нельзя объять необъятное...но надо к этому стремиться ... :) ;)
Возможно это не будет быстро...но думаю все сложится хорошо... :)
-
Да здесь то случай не тяжелый, просто покопаться надо. Основа есть - номер в/ч пусть и с ошибкой, но есть.
-
В военкоматы писать конечно нужно, но ведь вопрос в том, или эти военкоматы до сих пор существуют, в этих районах? Странно другое, что столько лет прошло после войны, неужели нельзя уже успокоить родных, уже во втором, в третьем поколении, выложив не по крупицам, а всю информацию о воинах, вместе с фотографиями. Ведь в конце концав семьи должны обрести покой в этом вопросе.С уважением. Людмила.
О военкоматах : это нужно просто попытаться через Инет посмотреть, существуют ли данные РВК на нынешний день...в 50-70 гг. многие районы были ликвидированы, укрупнены и т.д. Нужно просто поискать информацию, посмотреть....
О памяти павших : к сожалению в нашем государстве память о павших, о пропавших без вести во время Великой Отечественной войны не является самой главной по степени важности прерогативой властей....увы :-\...
И не только той войны...до сих пор не все погибшие и попавшие в плен солдаты в Афгане, да и в Чечне найдены ...
Мало что меняется в подходе власти к своим солдатам...к сожалению это так... ??? :-[ :'(
-
Уважаемые поисковики, и просто форумчане. Ещё и ещё раз благодарю Вас за участие в этом деле. Я конечно-же человек в этих вещах не особо сведующий, но думаю, что опыт приходит со временем. Расспросила ещё раз свою тётю, Он асказала, что когда-то у них дома хранился конверт-треугольник, и там было написано, что пропал без вести под Сталинградом. Она точно не помнит, но то ли первый, то ли 2-й Украинский фронт. Конверт исчез, жена Итина Л.С. давно умерла, а моя тётя, это его дочь, она была маленькой, когда война началась. Практически ничего не помнит. Это из последнего, что могу сообщить. А ещё рылась в ОБД, на фамилию Итин, и нашла Итина Иосифа Израиловича, п\п68412. В документах есть письмо от нач-ка. штаба майора Михайлова. Итин И.И. был автоматчиком, наверное стрелковая, и мотострелковая часть. Эта часть в начале сентября 1943г. вела бои на правом берегу Днепра. Может кому-нибудь понадобится.
-
В моём первом письме есть ошибка. Итин Лев Семёнович, пропал не в декабре 1943г, а просто в 1943г. неизвестно когда, прошу прощения за эту неточность.
-
Попробуем перебрать воинские части, варьируя номер полевой почты:
По справочнику полевых почт до 1943 года:
пп 368 до осени 1941 г. принадлежал 337 сд (1-го формирования)
пп 3686 64 тп(танковый полк)
пп 3682 17 мехбригада
По справочнику полевых почт 1943 - 45 гг.
пп 36864 25 минбр
пп 36826 1 полк аэростатов заграждения Моск.фр.ПВО
Поскольку речь идет по видимому о времени после 1943 года(согласно http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0776/00000022.jpg), речь все таки видимо идет о 25 минбр , но не вредно на всякий случай проверить и другие части....
С 1.01.1943 г. по 1.08.1943 г. 25 минбр входила в состав Московского военного округа, 21 адп (66 лабр, 55 габр, 103 габр БМ, 25 минбр)
На 1.08.1943 г. 25 минбр входила в состав Калининского фронта, 39-й армии , 21 адп (66 лабр, 64 пабр, 55 габр, 94 тгабр, 103 габр БМ, 25 минбр)
На 19.09.1943 г. 25 минбр учавствует в освобождении г.Духовщина(командир - полк-к Михалев Сергей Сергеевич)
На 1.10.1943 г. 25 минбр входила в состав Калининского фронта, 4-у уд.армии, 21 адп (66 лабр, 64 пабр, 94 тгабр, 25 минбр)
На 24.12.1943 г. 25 минбр учавствует в освобождении г.Городок Витебской обл.(командир - полк-к Михалев Сергей Сергеевич)
На 1.01.1945 г. 25 минбр входила в состав 1-го Приб.фронта, 4-я уд.армия, 21 адп (55 габр, 64 тпабр, 94 тгабр, 103 габр БМ, 25 минбр)
-
2-й Украинский образован 20 октября 1943 путем переименования Степного фронта,
1-м Укр фронтом стал Воронежский.
Возможно действия 17 мехбригады и лягут в полоосу фронта 2-го Укр.Фр.
Но если Ваш родственник пропал под сталинградом, то не было еще 2-го украинского. И наоборот.
в/ч 68412 - это 132 сд 498 сп
-
Я по поводу 17-й мех.бригады. Дело в том, что по документам ОБД, получается, что связь пропала в 1943г., а в января 1944г. Уже его стали считать пропавшим б\в. Как раз, до 1944 года нужно искать. Т.Е. получаются такие рамки. С 08.1941г. по 12.1943г. Так наверное. А вообще Вы молодцы, оперативно информацию ищите! Здорово! Я рада, что к Вам обратилась.
-
Да мы пока не помогли еще.