Автор Тема: Ищу место захоронения Ошевнева Григория Яковлевича  (Прочитано 11268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Donchanka

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
  • Жизнь прекрасна и удивительна!
Я дал на нее ссылку.
Есть в электронном виде, но если у Галины есть схемы по дням, то она до этого источника добралась.
http://tourist.kharkov.ua/1942/index.htm

Спасибо огромное!  :)
До этой ссылки я добралась. :)Прочла все.Теперь думаю,надо неторопясь еще перечитать и попытаться сложить детали.Ну и , конечно искать ... искать... искать...Если  раньше мы вообще ничего не знали ,то теперь общая картинка вырисовывается,хотябы географически нарисовалась картинка.А ведь раньше даже номера дивизии не знали!Интуитивно чувствую - разгадка где-то уже совсем рядом!
С уважением , Галина
С уважением,Галина

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Сегодня ночью вычитал.
"Харьков Проклятое место Красной Армии."
Стр. 216.
"10 июня немецкие войска продолжили наступление и нанесли удар по 28-й армии в районе Волчанска и о правому  флангу 38-й армии из района Чугуева. Обе советские армии начали отход на восток. Лишь 14 июня удалось остановить вражеское наступление....
...Соединения 9-й и 38-й армий отошли за р.Оскол, закрепились там и 26 июня остановили противника..."

Из других источников:
1 июня 1942 года. 345-й день войны
Группа армий «Юг» (фон Бок). 1 июня план летних операций рассматривался в штабе группы армий «Юг» в Полтаве на специальном совещании, на котором присутствовали руководители верховного главнокомандования немецко-фашистской армии. В операции «Блау» немецко-фашистские войска должны были нанести два удара по сходящимся направлениям: один — из района северо-восточнее Курска на Воронеж, другой — из района Волчанска на Острогожск. Гитлеровское командование рассчитывало этими двумя ударами разгромить советские войска на воронежском направлении, выйти к Дону на участке от Воронежа до Новой Калитвы (40 километров южнее Павловска) и захватить плацдарм на левом берегу Дона.

9 июня 1942 года. 353-й день войны
Юго-западное направление (Тимошенко Семён Константинович). В конце мая советская Ставка поставила перед войсками Юго-Западного фронта задачу перейти к обороне на рубеже Волчанск, Балаклея и далее по левому берегу реки Северский Донец, прочно закрепиться силами 21, 28, 38 и 9-й армий и не допустить развития наступления противника из района Харькова на восток. С 5 по 9 июня фронт был усилен новыми резервами — 7 стрелковых дивизий, 4 отдельные танковые бригады, 4, 13 и 24-й танковые корпуса. Всего на ЮЗФ насчитывалось 30 стрелковых дивизий и две стрелковые бригады, пять танковых и два кавалерийских корпуса, восемь отдельных танковых бригад. Штаб Тимошенко, предвидя, что противник может предпринять удар из района Чугуева на Купянск, сузил полосу обороны 38-й армии до 60 км (10 км на дивизию) и передал сюда свежие стрелковые и танковые пополнения, в том числе ещё три танковые и две мотострелковые бригады, три артиллерийских и гвардейский миномётный полки.

10 июня 1942 года. 354-й день войны
Юго-западное направление (Тимошенко Семён Константинович). 10 июня в 4 часа утра после 45-минутной артиллерийской подготовки ударные группировки противника, поддержанные мощной авиацией, атаковали 28-ю армию (8 стрелковых и 3 кавалерийские дивизии в два эшелона, 1 мотострелковая, 7 танковых бригад, Д. И. Рябышев) в районе Волчанска и правый фланг 38-й армии (8 стрелковых дивизий, 3 мотострелковые бригады и 6 танковых , К. С. Москаленко) из-под Чугуева. Противник стремился окружить и уничтожить главные силы 28-й армии в междуречье Северского Донца и Большого Бурлака. Не выдержав сильного удара превосходящих сил противника, 28-я с упорными боями начала отходить на восток. Войскам правого фланга 38-й армии удалось преградить наступление противника в направлении на Купянск, но они не смогли предотвратить глубокого вклинения танков и мотопехоты врага вдоль западного берета реки Большой Бурлак на северо-восток, во фланг 28-й армии.

12 июня 1942 года. 356-й день войны
В течение 12 июня на Харьковском направлении наши войска вели оборонительные бои с наступающими танками и пехотой противника и сами наносили контрудары по немецко-фашистским войскам.

13 июня 1942 года. 357-й день войны
Гальдер Франц.  В районе Волчанска достигнуты блестящие успехи. Окружены крупные силы противника. Взято 20 000 пленных. (Это нас и мучило, что же происходило с 10 по 13 июня 1942 года. Оказывается это "Волчанский котел" о котором мы не знали)
Совинформбюро. В течение 13 июня на Харьковском направлении ваши войска вели бои с танками и пехотой противника, отбивали атаки наступающих немецко-фашистских войск и нанесли им большие потери.

14 июня 1942 года. 358-й день войны
Гальдер Франц.  У Волчанска нащупано слабое место, что должно обеспечить благоприятные условия для дальнейшего ведения операции.
Совинформбюро. В течение 14 июня на Харьковском направлении наши войска вели бои с танками и пехотой противника.

15 июня 1942 года. 359-й день войны
Гальдер Франц. Успехи под Севастополем (на юге и севере) и Волчанском. В остальном — спокойно…
Совинформбюро. В течение 15 июня на Харьковском направлении наши войска отбили несколько крупных атак пехоты и танков противника. За день боёв уничтожено и подбито 180 немецких танков.

23 июня 1942 года. 367-й день войны
Юго-западный фронт. Части 38-й армии, чтобы избежать окончательного окружения и разгрома, начали переправляться на восточный берег реки Оскол. Три левофланговые дивизии отступали разрозненно и неуправляемо, реку им пришлось форсировать в дневное время, под бомбами и вплавь, бросив всю тяжёлую технику и вооружение. ([4] стр. 249)

Но это лучше читать про операцию немцев "Фридерикус-II".
Литература не по операции а вообще, где есть описание этих боев.
Бешанов В. В. Год 1942 — «учебный».
Баграмян И.X. Так шли мы к победе


"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Donchanka

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
  • Жизнь прекрасна и удивительна!
Ох!Сколько информации! Спасибо наиогромнейшее! Пытаюсь найти "Харьков проклятое место Красной Армии".Пока плохо получается! Но я настырная! Найду!
С уважением,Галина

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Не ищите, я ее ночью перелопатил по 223 стр. Все ценное Вам дал.
Уж лучше мемуары Москаленко найти, и Баграмяном не побрезговать.
Первый бым ком. 38-й Армии, второй НШ Юго-Западного фронта.

Москаленко. На Юго-Западном направлении. Книга I
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-1/

Читать
Глава V. Под Харьковом в мае 1942 года
Глава VI. Опять наступает враг
Глава VII. От Оскола к Дону
« Последнее редактирование: 16 04 2010, 12:51:00 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Donchanka

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
  • Жизнь прекрасна и удивительна!
Одна мысль мне покоя не дает никак! Если в июне 1942 года  дивизия вышла из окружения с Боевым Знаменем и была направлена на переформирование ,то должен же быть где-то списочный состав вышедших!Ведь несмотря на всю неразбериху и тяжесть положения, велся же элементарный учет! Ведь на людей выделялось довольствие, обмундирование, оружие !
Что Вы думаете по этому поводу?

С уважением,Галина
С уважением,Галина

Donchanka

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
  • Жизнь прекрасна и удивительна!
Не ищите, я ее ночью перелопатил по 223 стр. Все ценное Вам дал.
Уж лучше мемуары Москаленко найти, и Баграмяном не побрезговать.
Первый бым ком. 38-й Армии, второй НШ Юго-Западного фронта.

Москаленко. На Юго-Западном направлении. Книга I
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-1/

Читать
Глава V. Под Харьковом в мае 1942 года
Глава VI. Опять наступает враг
Глава VII. От Оскола к Дону

Спасибо огромное! Я ни чем не побрезгую - все сейчас буквально глотаю! Информации очень много! Переварить бы все!  :) :)
С уважением,Галина
С уважением,Галина

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
На предмет документации : есть материалы по конскому составу, учет оружия, выдача пайка, денежного довольствия в общей массе,  а по личному составу- тишина. Уж тем более по персональному учету.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Одна мысль мне покоя не дает никак! Если в июне 1942 года  дивизия вышла из окружения с Боевым Знаменем и была направлена на переформирование ,то должен же быть где-то списочный состав вышедших!Ведь несмотря на всю неразбериху и тяжесть положения, велся же элементарный учет! Ведь на людей выделялось довольствие, обмундирование, оружие !
Что Вы думаете по этому поводу?

С уважением,Галина

Что я думаю?
Что тогда не до учета потерь было, а до учета тех, кто держать оружие будет. Все остальное потом.
И если знамена не бросили, то это не значит, что не бросили документы учета всего и всех, за это к стенке не ставили, это же не оперативные документы. У нас в это время, Москаленко сам говорит, в одном селе было брошено 4000 раненых, которых немцы захватили и расстреляли. Как это? Мы сегодня знаем героя, который бросил их? А имена, а списки госпиталя, ведь они ушли из частей как раненые. Кого расстреляли??
 Ведь операцию задумали наступательной, все предвкушали победу, а потери только на южном участке, под Изюмом, в мае 239 тыс пленными. Да плюс северный участок Чугуев-Волчанск!!! Потери войск в окружении всего и всех, знамена, генералы, документы, тысячи танков и орудий и пленных на 18-20 полнокровных дивизий.
Пример 28 панфиловцев. Так за 68 лет не определились со списком не то что этой роты, по взводу разобраться не могут. А Вы о дивизии.
Все это говорит о том, что там происходили события по своей сложности и трагизму даже сегодня у нас не укладывающиеся в голове.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Donchanka

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
  • Жизнь прекрасна и удивительна!
На предмет документации : есть материалы по конскому составу, учет оружия, выдача пайка, денежного довольствия в общей массе,  а по личному составу- тишина. Уж тем более по персональному учету.
Особых надежд не питала по этому поводу... Так я вообщем и предпологала...
С уважением,Галина
С уважением,Галина

Donchanka

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
  • Жизнь прекрасна и удивительна!
Одна мысль мне покоя не дает никак! Если в июне 1942 года  дивизия вышла из окружения с Боевым Знаменем и была направлена на переформирование ,то должен же быть где-то списочный состав вышедших!Ведь несмотря на всю неразбериху и тяжесть положения, велся же элементарный учет! Ведь на людей выделялось довольствие, обмундирование, оружие !
Что Вы думаете по этому поводу?

С уважением,Галина

Что я думаю?
Что тогда не до учета потерь было, а до учета тех, кто держать оружие будет. Все остальное потом.
И если знамена не бросили, то это не значит, что не бросили документы учета всего и всех, за это к стенке не ставили, это же не оперативные документы. У нас в это время, Москаленко сам говорит, в одном селе было брошено 4000 раненых, которых немцы захватили и расстреляли. Как это? Мы сегодня знаем героя, который бросил их? А имена, а списки госпиталя, ведь они ушли из частей как раненые. Кого расстреляли??
 Ведь операцию задумали наступательной, все предвкушали победу, а потери только на южном участке, под Изюмом, в мае 239 тыс пленными. Да плюс северный участок Чугуев-Волчанск!!! Потери войск в окружении всего и всех, знамена, генералы, документы, тысячи танков и орудий и пленных на 18-20 полнокровных дивизий.
Пример 28 панфиловцев. Так за 68 лет не определились со списком не то что этой роты, по взводу разобраться не могут. А Вы о дивизии.
Все это говорит о том, что там происходили события по своей сложности и трагизму даже сегодня у нас не укладывающиеся в голове.

Да...правы Вы...Ох,как правы!
А как бы это помогло!!!
С уважением,Галина
С уважением,Галина

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Тем не менее, если все отрабатывать, то и ЦАМО по данной дивизии по полкам прошуршать надо. Просто дело поиска - это дело не одного года.
Здесь я об этом говорил уже, да и на книгу данного человека часто на форуме дают ссылки. Это Лев Николаевич Лопуховский. 20 лет искал своего отца на просторах под Вязьмой - командира 120-го гап РГК Лопуховского Николая Ильича. И что??? Нашел. Но пока искал - собрал столько материала, что издал книгу по вяземскому окружению, скорее не книгу, а справочник-энциклопедию равных которой просто нет. И я ни одного человека не встретил, который бы о данной книге не то что плохо, а с прохладцей отозвался.
Так что курочка по зернышку...
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
На майские праздники был в Харьковской области. Попытался отработать все запросы по Харьковской области, что поразительно, все успел и все получилось. В ходе езды по разбитым весенним дорогам был вдрыск разбит правый передний амортизатор на машине жены. Пришлось прервать поиски захоронений, ехать в Харьков к дилеру, загонять в ремонт, менять амортизатор. После этого продолжили работу по братским захоронениям.
6 мая заехали на северный участок обороны 300 сд в мае 1942 года(село Великая Бабка).
9 мая заехали на южный участок обороны 300 сд(село Пятницкое).
По приезду в Великую Бабку нас сразу отловил сельский голова(ранее пред с/с) Чижиков Виктор Георгиевич. Есть для контакта рабочий и мобильный телефон. Отвечает за два села, Вел.Бабку и Песчаное. Выяснилось, что на одном из харьковских сайтов мы помогали девушке из Казахстана искать ее прадеда. Так вот этот голова сказал, что приезжали из Казахстана люди, помолились по своим землякам и в В.Бабке и в Песчаном. Потом, из общения, с удивлением узнали, что приезжала эта девушка со своими родственниками на могилу прадеда.
Голова познакомил в бывшим поисковком села В.Бабка Протасевичем Эдуардом. Поговорили, много интересного рассказал по обороне мая 42-го. Братские захоронение есть в В.Бабке и в Пятницком. Со слов местных вся территория от одного села до другого - сплошная братская могила. Хоронили в 42-м прямо на местах и с оружием, хоронили местные.
Итак, Велика Бабка.
Могила с памятником. На памятнике у подножья данные о погибших в селе. На плитах справа от памятника - имена односельчан погибших на фронтах. Последняя мемориальная доска и именами последних находок. Там всего несколько человек добавилось, хотя захоронили один раз 35 человек, второй 37 человек.











Дополнительные списки имен установленных в ходе поисковых работ.


Дополнительное захоронение(на 37 человек).





« Последнее редактирование: 11 05 2010, 11:48:29 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Перед тем как расположить фото из Пятницкого хочу представить фотографии на линию обороны 300сд. Фото произведены из точки от почты с.В.Бабка. Т.е. мы смотрим со стороны обороны немцев в 1942-м году.

Дорога к мосту через р.Вел.Бабка. По опушке леса шла оборона дивизии. Фото размещени слева направо.








На этой фото чуть правее центра снимка видим по горизонту схождение леса вправа и слева, это и есть место с.Пятницкое.


« Последнее редактирование: 11 05 2010, 12:05:12 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
ПЯТНИЦКОЕ, 9 мая 2010 года.

Дорога на Пятницкое со стороны Кицевки.


Вид на Пятницкое.
Правая сторона снимка - по опушке леса до В.Бабки наша оборона. Левая сторона снимка, противоположные скаты к реке - немецкая оборона.


Братское захоронение.



   (и чуть крупнее).


"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.