Автор Тема: Re: Изменения в ОБД Мемориал...к чему бы это  (Прочитано 18053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4853
Читали????

Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий  документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами  в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства.
« Последнее редактирование: 28 01 2010, 19:50:12 от ДСГ »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
   Это где опубликовано ?   Ссылку можно получить ?
То то я смотрю в ОБД все больше и больше страниц не открывается...получается что теперь доступ ко всему,  что связано с решениями военных трибуналов да и видимо боевых донесений в том числе крепко урежут...
   М-да...недолго музыка играла...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4853
В ОБД.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
М-да...охренеть...помощнички...не иначе как доблестное новое управление работает...
   Пересмотрел кое-какие старые темы, в частности по Курилову Дмитрию Григорьевичу, 1902 г.р., выскочила та же самая картинка...а кое-где попадаются сканы, в которых если кликнуть на "Просмотреть донесение"  попадаются документы КГБ СССР....
   Может отсюда ноги растут...перекроют доступ к документам ВТ дивизий, армий и фронтов, а заодно гарнизонов...и как тогда концы искать... идет возврат к старым временам, к письменной переписке...либо необходимости личных поездок в архивы ... либо обращения к товарищам, которые там работают за денежку...
   А может быть и так, что введут плату за работу в госархивах... всяко может быть...только-только облегчили работу с появлением ОБД, как быстренько эту лавочку прикрыли...началось ведь с того, что сначала срубили возможность пакетного скачивания сканов ОБД, теперь вот такие вот ограничения, а что будет потом ?
   Видимо кому-то очень не нравится то, что народ может что-то узнать самостоятельно...так ведь можно до многих вещей додуматься...
   Говорят вон Замулина В.Н. сняли с должности зама по науке Прохоровского музея...сдается мне все это веточки с одного дерева...а можно еще вспомнить и выступление генерал-майора А.Кирилина с инициативой объединения ПО...а то видишь ли они отчетов не сдают...что же тогда Николаич каждый вечер на Вахтах пишет... кто бы ему денех дал без этих отчетов...м-да....
   Возврат в лоно СССР...причем не самые лучшие для этого формы взяты...
Какие мысли...и можем ли мы что то сделать в этом направлении...или пора начинать шифроваться...
« Последнее редактирование: 28 01 2010, 20:17:42 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2331
Да я как-то не удивляюсь.

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2331
Скоро МО поиск под себя подтянет. А места боёв признают мемориальной зоной. Бабло оно везде бабло.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
  А что...и не удивлюсь...что-то такое уже принято... то ли закон о недрах, то ли о памятниках, то ли об охране исторического наследия....где то уже попадалось...да и на форуме как то об этом речь шла....сначала посмеивались, а теперь вот становится не до смеха...ну да у нас всегда так... то оттепель, то чистки...а потом застой....и жесткость законов нивелируется только необязательностью их исполнения...  :o:-\

   Ладно бы еще сделали как в Белоруссии...с поисковыми батальонами...вон Дударенок из "Батькивщины" пока жив и даже работает...
   Кстати у нас вроде бы тоже какой то поисковый батальон организовали...где то попадалась информация...кажется в середине прошлого года...и вроде бы базируется в Самаре...или в Питере...или работал в Питере(или под ним)...
   Да только для Белоруссии может одного батальона и хватит, а вот для наших просторов вряд ли...

   Как бы не пришлось шифры придумывать...и шифрблокноты искать ... а что ведь мы плохого делаем...спросить бы у кого ?
   Знать бы у кого только ... :-\
« Последнее редактирование: 28 01 2010, 20:28:22 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
   Походил тут по поисковым форумам...повсюду пошло гудение и шевеление....никто не остался равнодушным...однозначно негативная оценка...и выводы кстати тоже...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Арсланов В.А.

  • Арсланов Вильсур
  • младший сержант
  • Сообщений: 83
  • Дед Арсланов Салихъян-68 полк войск НКВД по ОЖДС
    • Вильсур Арсланов Я.ру
Поздравляю всех поисковиков с 28 января-Днём иванов не помнящих родства,спонсор праздника-Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
 Не понимаю,как пытаясь узнать судьбу пропавшего без вести деда, я могу "послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов".
С уважением, Вильсур Арсланов.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4853
Вокруг ЦАМО есть люди от него кормящиеся. За деньги - любой каприз.
Ксерокопия - ХХХ$ и пожалуйста, немного увеличил сумму и оригинал. Не знаю о массовости происходящего, но сам видел оригиналы на руках из ЦАМО. Так что все это только наруку разным там ООО и другим приблудным организациям и мутным личностям.

Особо умиляет это:

В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия.

Вопрос в том, что воинов, которых, допустим, судили и они до сих пор живы - несколько сотен, может меньше. Если подходить к этому так, то и о войне 1812 года говорить нельзя, у того же Беннингсена масса живых родственников, а уж о Первой Мировой войне - и подавно.

Здесь другое. Государству эту тему надо свернуть и народу дать соску с пропагандистским жмыхом.

Но вопрос в другом, система дает ответ, по какой причине тот или иной военнослужащий "закрыт".
Пример.
ФИО ПРЕДАТЬКО ДАНИЛ.
Вместе с данными ФИО вводим слово расстрел или судим - обд даст ответ "данных нет". Но стоит этого военнослужащего набрать вместе с фразой "перешел на сторону" - как он вылетает.
Единственное, что скрыли домашние адреса, имя ближайшего родственника. Но тот, кто сеет зло, всегда может найти пути преодоления этого. По этому же Предатько в инете за две минуты нахожу адреса родственников, только не 40-х годов, а современные.
Все сделали тупо, для большинства людей закрылись, для роющих глубоко дыра осталась.
« Последнее редактирование: 29 01 2010, 10:30:07 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
   Ну да...все как обычно...чуток пообвыкнемся, осмотримся...найдем лазейки..и будем работать...
Такое впечатление, что мы хакеры...и деньгу на этом зашибаем...а у нас снова пошел откат к советским временам...ну что ж...придется вспоминать "эзопов" язык...все к тому идет...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4853
Меня не советские времена страшат, а глупость отдельных личностей, которые как чеховские герои живут с мыслью: КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
   Совсем стали как то непонятны цели, преследовавшиеся теми, кто "рихтовал" ОБД....если посмотреть на вот этого бойца:
Мусихин Тимофей Лукич, 1901 г.р.
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=707.msg7690#msg7690
... то при вводе его данных появляются 3 записи, одна из которых - Книга Памяти, а две остальных из донесения штаба 379 сд...так вот...одно из донесений нормально открывается, а во втором висит пресловутая табличка :
"информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов"
   М-да....неисповедимы пути составителей ОБД...и ее "корректировщиков"...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

jelendookon

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 16
   Совсем стали как то непонятны цели, преследовавшиеся теми, кто "рихтовал" ОБД....если посмотреть на вот этого бойца:
Мусихин Тимофей Лукич, 1901 г.р.
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=707.msg7690#msg7690
... то при вводе его данных появляются 3 записи, одна из которых - Книга Памяти, а две остальных из донесения штаба 379 сд...так вот...одно из донесений нормально открывается, а во втором висит пресловутая табличка :
"информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов"
   М-да....неисповедимы пути составителей ОБД...и ее "корректировщиков"...


У меня похожая история – дед пропал без вести . Ничего о нём до недавнего времени не знал вообще и только при помощи ОБД появились первые сведения . Съездил в Подольск , просмотрел документы , через некоторое время  при помощи новых знакомых , занимающихся историей своего края , посетил места боёв . Был прямо на том поле , где погиб дед . А вчера заглянул в ОБД  и получил ответ : « Сообщаем , что с 28 января 2010…..»   Я вернулся в начало поиска , немного изменив параметры в строке всё-таки обошёл эту табличку , а вот по его брату – и так скудную информацию просто отрубили такой же табличкой . 
На мой непросвещённый взгляд , нельзя просто покориться этим непонятным решениям и надо сигнализировать о своём несогласии . Как и куда не знаю , но чисто наивно сейчас напишу в блог президента , задам вопрос в ЖЖ  разным людям . Считаю , что нужно бороться . Просто размазывать сопли и слюни по лицу , как этого ожидают , нельзя – нужно действовать .

Владимир-Архивариус

  • младший сержант
  • Сообщений: 81
Добрый день.
Цитировать
а вот по его брату – и так скудную информацию просто отрубили такой же табличкой . 
ФИО брата можно?
С уважением, Владимир-Архивариус.