Автор Тема: господа прошу помощи.  (Прочитано 7507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bosfor29

  • ПО "ПОБЕДА"
  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 263
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #15 : 01 12 2011, 22:01:12 »
По моему отклдонились от темы ;). История знает массу примеров как подтверждающих необходимое соотношение, так и опровергающих его. Поэтому берется среднее.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #16 : 02 12 2011, 00:38:50 »
Я не оканчивал МЭИС, но Вам попытаюсь ответить.

Если бы сегодняшние ВС поставили на рубежах РККА 1941 года, то у нас немцы бы опять выбили проводную связь, а с радиосвязью в звене армия-дивизия-полк что-то бы было. НО что? Да не было бы ее!!!!! Как и в 1941-м!!!!!

Насчет сегодняшней армейской связи не в теме, могу только заметить, что в 41 проводная связь в армии вблизи границ видимо часто была воэдушной, по проводам на столбах.

Сегодня , надеюсь, она организована по кабельным магистралям, закопанным в землю, и доступ к ним конечно затруднен.
« Последнее редактирование: 02 12 2011, 00:58:44 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #17 : 02 12 2011, 03:41:13 »
Олег, имеется ввиду на заранее подготовленную оборону, а внезапное нападение в 41-м, конечно сыграло на руку немцам.
Коэффициент 3:1, это уже выверенный кровью послевоенный показатель, который преподают в военных ВУЗах, и конечно, никакого отношения к коэффициенту потерь он не имеет.


Так гансы разбивали внезапно и на границе, и под Минском, и под Вязьмой, и под Брянском, и под Киевом. Получается всегда внезапно? Мне кажется, что 1 к 3 - это перемудрили в учебниках.

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #18 : 02 12 2011, 03:52:51 »



   Там и тогда хватало и других отцов-командиров... не менее(если не более) Жукова причастных к тем событиям...
Это я, как собирательный образ говнокомандира.

Stalker

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Майор
  • *
  • Сообщений: 745
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #19 : 02 12 2011, 08:12:35 »
Олег, имеется ввиду на заранее подготовленную оборону, а внезапное нападение в 41-м, конечно сыграло на руку немцам.
Коэффициент 3:1, это уже выверенный кровью послевоенный показатель, который преподают в военных ВУЗах, и конечно, никакого отношения к коэффициенту потерь он не имеет.


Так гансы разбивали внезапно и на границе, и под Минском, и под Вязьмой, и под Брянском, и под Киевом. Получается всегда внезапно? Мне кажется, что 1 к 3 - это перемудрили в учебниках.

Ну..., те учебники писали то же люди не глупые.
Нам, слава богу, в штыковую на пулеметы сходить не пришлось, да и в обороне с мосинкой против железного танка сидеть не приходилось, поэтому, конечно сказать, что 3:1 это чушь, и прорвать оборону можно имея 2:1, а то и меньше, сказать трудно.
Что было, то было, война...

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8031
  • Отец на фронте
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #20 : 02 12 2011, 10:21:05 »
   Учебники, в которых все это написано созданы для того, чтобы войну ввести в плановое русло... тогда и потери можно заранеее подсчитать... как свои, так и противника... и расход боеприпасов потребный знать... амуниции, продовольствия и проч. ... проч. ... проч. ....
   Да только на войне слишком много неожиданностей... и много лиц, от которых зависит, все ли пойдет по плану.... причем эти лица могут быть как своими, так и противной стороной...
   Разгильдяев, неучей, опоздунов и проч.(не считая трусов и предателей)... считавших что Уставы не про них писаны - хватало по обе стороны фронта... с нашей к сожалению больше... но и у противника(а он тоже не был монолитен- с учетом союзников) хватало...
   А посему попытки задним числом попытаться построить и переиграть войну бессмысленны...ИМХО...
Идут они от понятного желания - разобраться с вопросом - почему ?....
   Почему все было вот так... нефантикультяпно... от обиды и боли... от попыток показать, что и мы могли, если хотели....
Копий сломано бесчисленно много... и на разных уровнях... тут и МО с ГШ постаралось(в разные времена)... и наши полководцы в мемуарах...
   А уж в наше время(особенно с появлением Инета) -   доступны массам стали куча всяких материалов...причем как реальных документов, так и псевдореальных...на кучах сайтов и форумов... в массах клубов реконструкторов например ... идут баталии на схожие темы...
   С одной стороны это наверное и неплохо...  историю народ изучает... разобраться пытается... всяко лучше водкопития и колесоглотания...
Только вот разбор таких полетов по идее должен вести к предупреждению появления впредь и недопущению повторения такого в последующем... что сомнительно... в плане того, что такого рода попытки дадут что то реальное... думается мне что все сведется к тому, что очередная тема со временем будет брошена... по мере того, как остынет интерес к ней... ИМХО.

   Военное дело - это наука... как бы не хотелось нам думать обратное... и мнится мне, что для влезания в такие вопросы нужно таки эту науку хоть в какой то мере изучать... иначе представьте себе, что мы сменили тему и стали разбирать какую то тему например из физики... вопрос например о теории относительности... а почему вот к примеру скорость света такая, как нам говорят...300 тыс. км/с ... и пошло бы... и поехало...
 
   Хотелось бы думать, что у нас это и происходит... изучение и попытки в этой науке разобраться... хотелось бы так думать...ИМХО
« Последнее редактирование: 02 12 2011, 10:35:15 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Stalker

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Майор
  • *
  • Сообщений: 745
Re: господа прошу помощи.
« Ответ #21 : 02 12 2011, 18:51:10 »
Сергей Григорьевич, согласен с Вами полностью.
Учебники и пишут для того, чтобы объяснить, как правильно, научить, а вот как получается в реалии на совести тех, кто уже выполняет задачи.
« Последнее редактирование: 02 12 2011, 19:36:57 от Stalker »