Автор Тема: 60-я отдельная стрелковая бригада  (Прочитано 168060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vv

  • младший сержант
  • Сообщений: 57
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #240 : 26 03 2013, 18:37:56 »
Уважаемые форумчане, здравствуйте.

23 марта получил письмо из ВК г. Крымска на моё обращение в ВК Краснодарского Края.

Спасибо

 По вопросу моего дедушки ответ отрицательный.  Т.к. в списках и архивных документах Ф.И.О. моего дедушки не значится. Нет о нём ничего и в Военном комиссариате.

Прошу Вас о предоставлении обзора по бригаде, о котором говорится в сообщении Анатолия Николаевича от 8 ноября 2011 г. Заранее благодарен.


ПЕНЗА

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #241 : 29 03 2013, 15:48:43 »
кажется у БЕССАРАБА ЕСТЬ ВОПРОС командир минометного дивизиона60осбр Мельников иван федорович был растрелн оонквд 28.09.43г Александр

sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #242 : 29 03 2013, 20:52:51 »
кажется у БЕССАРАБА ЕСТЬ ВОПРОС командир минометного дивизиона60осбр Мельников иван федорович был растрелн оонквд 28.09.43г Александр
Александр,  Бессараб описывал события с начала формирования 60 осбр до начала марта 1942.
Мельников Иван Федорович"лейтенант к-р мин. дивизиона 60 осбр" (должен подразумеваться Минометный дивизион 120-мм минометов, но других упоминаний о Мельникове, пока, не находил)

28.09.1942 расстрелян "за измену Родине"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0392/00000036.jpg&id=5003847&id=5003847&id1=ae2e001211eac763da5e4b8e03008211

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0007/00000326.JPG&id=84436682&id=84436682&id1=e1eb962a8df47fe7100d0567a9e1da82

Не исключено, что один и тот же человек избежавший гибели в бою:
Донесения о безвозвратных потерях 57 осбр. от  18.11.1942
Мельников Иван Федорович мл. лейтенант 57 отд. стр. бр.  Зам ком мин роты. Убит 27.09.1942
Похоронен Юго-зап. с. Сагопшин ЧИ АССР
Каменец-Подольская обл., Виньковецкий р-н, с. Б. Александровка
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1451/00000109.jpg&id=52240142&id=52240142&id1=da41116562f8a13c12e3a29150b8c477
Мельников Иван Федорович  лейтенант 57 осбр погиб не позднее 23.12.1942
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0079/00000421.jpg&id=9327876&id=9327876&id1=a895bbefc5e460ff27b39e726c334334

Кстати, в ОБД Мемориал не нашел документов о деятельности ВТ 60 осбр за начальный период действий бригады на Кавказе (август-сентябрь 1942 г.). Хотя в донесении начальника политодела, которое приводил Анатолий Николаевич, упоминалось; "За период боевых действий бригады с 14 по 25 сентября в частях имели место шесть случаев членовредительства: Джанбатанов, Демидов, Панфилов, Дорбнов (1ОСБ), Загибалов, Джоготанов (2ОСБ) и дезертирство – Косенков Т.А., Поройков Е.И.
Все членовредители и дезертиры приговорены судом Военного Трибунала к высшей мере наказания за исключением Поройкова, которому дали 10 лет с посылкой на передовую"
Эпизод с ОО НКВД 60 осбр в  сентябре-октябре 1942 есть в мемуарах    бойца дивизиона бронепоездов Деген И.Л.http://www.iremember.ru/tankisti/degen-ion-lazarevich/stranitsa-4.html 
(Об упоминаемом в рассказе Дегена паточном комбинате вспоминал  и ветеран 60 осбр Аниканов С.Д.)


sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #243 : 29 03 2013, 21:31:59 »


23 марта получил письмо из ВК г. Крымска на моё обращение в ВК Краснодарского Края.

 По вопросу моего дедушки ответ отрицательный.  Т.к. в списках и архивных документах Ф.И.О. моего дедушки не значится. Нет о нём ничего и в Военном комиссариате.

Прошу Вас о предоставлении обзора по бригаде, о котором говорится в сообщении Анатолия Николаевича от 8 ноября 2011 г. Заранее благодарен.

Здравствуйте, Владимир. Хорошо, что обратились в военкомат. Какая-никакая официальная бумага. Вот только , надеятся на одни  госсструктуры не стоит. Пришлось немного поработать со списками захоронения в Неберджаевской: некоторые фамилии т.к. не умещались в строке, сократили, так их и перепечатали  в ОБД. Например, если кто-то будет искать родственника с фамилией "Воскресенский", то ему вряд ли придет в голову набрать фамилию без "Й" (Воскресенски). Если он только специально не начнет искать своего предка в списках захоронения, то вряд ли найдет. И т.п.
Все-таки, обратитесь к кубанским поисковикам, может есть какие-то упоминания о  Фисенко, среди тех бойцов, которых они нашли.
В обзоре о  бригаде, каких-то новых сведений могущих как-то подсказать Вам о захоронении Вашего уважаемого деда  Вы не найдете, Архивного материала из ЦАМО очень мало. Основные источники ОБД Мемориал и Наградные листы в Подвиг народа. Это общий боевой путь и пока сырой.  Но если интересно, можем сбросить бОльшую часть в личную почту, что бы не загружать здесь место.. Те же воспоминания Бессараба, но по 2-му осб там мало.
Может в Саратове еще живы ветераны. Есть же там Совет ветеранов. Ищите ветеранов 60 осбр и 257-й  стрелковой дивизии
Удачного поиска.

sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #244 : 04 04 2013, 13:39:32 »
Уважаемый Владимир, обратите внимание  на несоответствия дат гибели воина 2 осб 60 осбр.
 Кроме того, указан один из источников  пополнения бригады.
Соеденены данные  из ОБД Мемориал и Подвиг народа.
Соцук Иван Максимович (Матвеевич в наградном листе, но в двух разных донесениях Максимович ), 1913 г.р   член ВКП(б). В Красной армии с 24.06.1941г. Участвовал  боях в Отечественной войне: Западный фронт - с 8.07.41г; Попал в плен 08.10.1941.
(№ 958 Соцук Иван Мок.  1913 член ВКП(б) 46 полк . Донесения об освобожденных из плена  ОУП 18 Арм. 02.12.1944.  http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018002-1612/00000127.jpg&id=66082589&id=66082589&id1=e0a9fe679b1299d7b80fd0349bfab2f1)
После освобождения  из плена или же, возможно, после плена проживал на оккупированой территории на Кубани (дом. адрес  указан ст. Черноморская Горячеключевского р-на ) попал в 75 армейский сборно-пересыльный  пункта 18 армии. Считается призванным Горячеключевским РВК Краснодарского края. В партии восстановлен не был.  Попал  во 2 осб  60 осбр. (С 30.03.1943. участие в ОВ Сев-Кавказский фронт).
Вместе с ним через 75 АСПП в бригада пополнилась еще несколькими бойцами. Часть прошедших 75 АСПП попали в 70 оашр, которая была придана 60 осбр в конце апреля 1943 г.
Судя по донесению  о потерях 60 осбр, Соцук И.М. погиб уже в самом начале наступления  60 осбр 30.04.1943 и «похоронен  на берегу реки Псиф. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0195/00000220.JPG&id=52719072&id=52719072&id1=d13af0e5755e3bc2d9f1cbb1a6c88986
Но сведения  из наградного листа героя говорят о другом.
Соцук Иван Матвеевич (Максимович) 1913 Красноармеец, командир пулеметного расчета 2 осб.
Убит 5.05.1943г в боях за станицу Неберджаевская.
Красноармеец, командир пулеметного расчета 2 осб. Предан делу партии Ленина-Сталина и социалистической Родине. В боях с немецко-фишистскими захватчиками проявил мужество и отвагу. При наступлении на высоту 100,9 3.05.43г, будучи наводчиком станкового пулемета, поддерживал продвижение стрелковой роты. Губительным огнем своего пулемета подавил станковый пулемет врага, мешающий продвижению вперед и рассеял до роты гитлеровцев, пытавшихся фланговым огнем не допустить роту до своего рубежа обороны. При наступлении 5.05.43г на сильно укрепленный рубеж обороны в станице Неберджаевская, выдвинувши вперед свой пулемет на открытую позицию, поддержал огнем продвижение роты, вместе со стрелками ворвался со станковым пулеметом на северную окраину станицы Неберджаевская. Огнем станкового пулемета он отразил 7 контратак противника, уничтожив при этом свыше сотни гитлеровцев. В момент, когда гитлеровцы пошли в контратаку при поддержке тяжелого танка, товарищ Соцук заменил раненого командира расчета и умело отсек от танка контратакующих автоматчиков, подавил станковый пулемет и уничтожил при этом еще свыше 50 солдат и офицеров противника.
Тов. Соцук погиб смертью героя, держась за ручки станкового пулемета, но не отдал ни одной пяди отвоеванной Советской земли. Достоин правительственной награды посмертно орденом Отечественной войны II степени.
Командир 2 осб майор Моренов. 20.05.1943г. 
Командир 60 оКсбр подполковник Ромащенко.  25.05.1943г.
    Командир 22 СК генерал-майор Сергацков. 25.05.1943г.
      Награжден посмертно орденом “Отечественная война" IIст.
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/077/033-0686044-1397%2B004-1396/00000072.jpg&id=18700294&id=18700294&id1=9a98048ff9a77edb9c131a1a48b2c181
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/077/033-0686044-1397%2B004-1396/00000073.jpg&id=18700295&id=18700295&id1=95693cf9ba8eddf9ca302cee74d114db
В списках братской могилы ст. Неберджаевская воин не найден. Но из числа   воинов  2 осб погибших  30.04.1943 и 05.05.1943 несколько фамилий в списках присутствуют).
В Книге памяти. Краснодарский край. Том 2 Соцук Иван Максимович указан как «Попал без вести 23.11.1944» Но это  дата  на угловом штампе Донесения об освобожденных из плена  ОУП 18 Арм. 02.12.1944
« Последнее редактирование: 04 04 2013, 13:45:30 от sergeysin »

ПЕНЗА

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #245 : 08 04 2013, 15:39:27 »
здраствуйте Сергей фото архивные справки открытку с фронта послал на вашу почту одиночное фото дядя на обороте Пенза 8.10.41г когда был курсантом на обшей фото он тоже есть судя по стрижкам тоже Пенза Александр

sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #246 : 09 04 2013, 16:55:39 »
Здравствуйте,  Александр. Спасибо за материалы.
Получается, что за декабрь  1942 Ваш дядя  денежное содержание получил. Значит его следы, как предполагали, его следы теряются в январе –феврале 1943, когда бригада была переведена на Кубань.  Если только это содержание не выдали еще на Кавказе.
Фотографии, как я понял без подписей?  Возможно, на ней  и упомянутый ранее Митков  Р.М.
Можно ли их выставлять?

Данные из полученной Вами «Архивной справки» ЦА МО
С 5 декабря 1941 и по 10.08.1042, и с 05.09.1942 по 08.07.1943 60 осбр входила в состав Действующей армии.  ЦА МО РФ пр. 7. Стр. 16
  В «Перечень объединений, соединений, частей  личный состав которых подлежит награждению меделью «За оборону Москвы», 60 осбр значится.
Основание ЦА МО РФ Инв. 1136 стр. 11
« Последнее редактирование: 10 04 2013, 09:44:30 от sergeysin »

ПЕНЗА

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #247 : 10 04 2013, 10:49:21 »
здравствуйте Сергей конечно все можно выставить. еше ответ цамо-в имеющихся на хранении списках безвозвратных потерь 60сбр за январь-март1943г Мельников А Я не значится. Много перичитал мемуаров военначальников по Кавказу-Черноморской группы и все обходят стороной упоминание о 60сбр даже вПензенской книге-солдатские судьбы где упоминаются бойцы совсей обл Гуськова н п офицера 60сбр ненашол хотя подполковник жыл в Пензе умер 2001г значит приказ 157338 Василевского действует.Только один командир 319сд честно написал-вот номера частей заслонивших собой Орджоникидзе 60осбр 131осбр 419ипт артполк 84морсбр 151сд 19курсантскаясбр 317сд Александр

vv

  • младший сержант
  • Сообщений: 57
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #248 : 29 04 2013, 10:30:03 »
Уважаемые форумчане, здравствуйте.

По свидетельству односельчан – однополчан дедушки, вернувшихся с войны, его разорвало на клочки попаданием мины.  Это было  у них на глазах 3-5 мая 1943 г. Таким образом, появилась некоторая определенность. Есть запись в Книге памяти.

Со школой в станице созванивался.  В бумажных списках и на памятниках  в окрестностях станицы  дедушки нет. Попросили, могу ли я прислать копию архивной справки. Но ведь в плане увековечивания памяти солдата инициатива за ВК к Совету сельского поселения, а ответ ВК у меня уже есть отрицательный.  Сначала мне нужно  точно определить место захоронения моего дедушки.
« Последнее редактирование: 29 04 2013, 15:04:51 от vv »

sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #249 : 09 05 2013, 14:07:39 »
Поздравление от двоюродного брата заместителя командира батареи 45-мм пушек 60-й осбр мл. лейтенанта Гуревич Якова Израилевича погибшего в бою 20-го декабря 1941-го года и захороненого в братской могиле в деревне Поречье Рузского района Московской области:
  "Поздравляю вас и ваших близких со всеми весенними праздниками, особенно с Днём Победы. 9-го планирую быть на могиле Якова, поклонюсь от вас и всех ваших друзей-поисковиков павшим воинам, среди которых много бойцов 60-й ОСБ.
Владимир Соломонович"


vv

  • младший сержант
  • Сообщений: 57
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #250 : 20 05 2013, 11:07:08 »
Многоуважаемые форумчане, здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, мог ли солдат, призванный 06.09.1941 г. РВК города Пугачёва, быть направленным в 60 осбр. А именно, Бахтурин Иван Николаевич (1902). Он пропал без вести в феврале 1942 г. Писем не было с 24.09.1941 г.

Заранее благодарен.

sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #251 : 21 05 2013, 23:08:57 »
Подскажите, пожалуйста, мог ли солдат, призванный 06.09.1941 г. РВК города Пугачёва, быть направленным в 60 осбр. А именно, Бахтурин Иван Николаевич (1902). Он пропал без вести в феврале 1942 г. Писем не было с 24.09.1941 г.
/quote]

Здравствуйте, Владимир.
 Теоретически мог. Но  по ОБД Мемориал  домашний адрес указан г. Пугачев. Т.к. бригада формировалась в Пугачеве возникает сомнение, что бы он 24.09.1941 писал сюда же в Пугачев. . Если только не иписал куда-нибудь в другое место.
То что пропал без вести в феврале, скорее всего, не соответствует действительности. Добавили несколько месяцев после последнего письма. ОБД не открывается, но в это же день вместе с Бахтуриным призывалось еще несколько человек. Большая часть также считается пропавшими без вести.
С уважением. Сергей

sergeysin

  • старший сержант
  • Сообщений: 191
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #252 : 28 05 2013, 14:14:36 »
Новая статья о ветеране 60 осбр Бессараб А.Н. Опубликовано: 30.04.13 «Мы шли в штыковую, немцы очень боялись»
http://www.mperspektiva.ru/article/a-3645.html

Нашел видеоинтервью (с ним же) 30.11.2010 (продолжительность 2 ч 08 мин)
с 16-10  поездка в г. Энгельс, откуда был призван в 60 осбр
19-40 о 60 осбр
http://www.41-45.su/archive/one/6618


анатолий Николаевич

  • Старшина
  • Сообщений: 211
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #253 : 18 06 2013, 22:23:00 »
Выписка из боевого приказа № 0010/оп Штарм9  24.09.42г  3 ч. 40 мин.     Карта 200 000

10.    60 осбр упорно обороняет занимаемые рубежи, быть в готовности одним батальоном развивать наступление с 59 сбр. Третьим батальоном с 75 отб
во взаимодействии с бронепоездами с рассветом 25.09.  перейти в наступление в направлении Плановское, Арик.
   Задача - овладеть  Дейское, Терек, наступать на Арик.
   Поддерживают - две батареи 419 ипап, 1/4 гтап и дивизион 44 гмп.

      Командующий 9 армией генерал-майор Коротеев.
      Член ВоенСовета 9 армии дивизионный комиссар Колонин.
      Начальник штаба 9 армии подполковник Коломинов.

анатолий Николаевич

  • Старшина
  • Сообщений: 211
Re: 60-я отдельная стрелковая бригада
« Ответ #254 : 23 06 2013, 16:01:37 »
Прочитал эту книгу. Упоминаний о бригаде нет, но мы знаем, что Неберджаевскую освобождала 60-я