Автор Тема: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)  (Прочитано 171001 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 124
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #585 : 03 06 2018, 10:41:21 »
Красивое изложение в книге выше, только из тех кто бы мог участвовать в тех сражениях в живых ни осталось никого. Дальше был либо плен, либо гибель во время очередных бесконечных боев. Писали книги  совершенно другие люди.
На практике, когда приходишь с миноискателем  на описанные выше боевые позиции, начинаешь видеть ситуацию в несколько ином виде.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1095
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #586 : 06 06 2018, 11:29:54 »
Уважаемый tengiz!

Огромное спасибо, что читаете мои материалы и мои "исследования" не уходят в пустоту.

По книге - выложил ещё не всё. Там есть достаточно интересные моменты. "Застолбил" место под материал (1,2,3,4,5). Чуть-чуть не хватает времени - жизненные обстоятельства немного сместили график, но продолжаю поиск материалов. Я это дело так не оставлю!
Касательно книги:
       Писал её Николай Константинович Шилин на основе нескольких источников и один из них, самый информированный и правдивый - полковник Пономарев, который был составителем отчёта по 192-ой СД в августе 1942 года.
      Много "плагиата" (без укора)в книге основанного на материалах из рукописи Громовой Валентины Дмитриевны.
      Частично главы публиковались в других сборниках - те же "Танки горят во ржи", но меня больше интересовала "документальная" часть, чем "художественная".
      Я думаю, что МОЖНО принять информацию из книги для максимально правдоподобного представления, что происходило в хуторе В.Голубая 15-16 августа 1942, как вывозили полковника Журавлева.
      Есть конечно и "огрехи" - тот же встречный танковый бой 40-ой ОТБр 23 июля уже не мог быть в августе... но это не критично, если быть "в теме". Думаю сделать ремарки в тех местах, где есть "шероховатости".

      Из последних новостей:
     
      1. Нашел дочь майора Ивкова Михаила Васильевича, НачСанДив 192-ой СД. Готовлюсь переговорить с ней.

     2. Прояснилась судьба 153-го ОМСБ - п-к Журавлев спас его от уничтожения в ночь с 14 на 15 августа 1942, который эвакуировали через уже заминированную переправу в Трехостровской, что дает понимание - все всё знали и ждали удара немцев 15-го августа.

     3. На ганс-картах 192я СД "числилась" в районе Иловли ещё аж 4 сентября 1942 года...

     4. Нашел и выложил доп. информацию по санитаркам Рубцовой Елене Кузьминичне и Ястребовой Александры Алексеевны из писем Громовой В.Д.

      Кстати, два офицера из 186го СП 181ой СД и курсант полка 1-го КВПУ переправились через Дон в ночь на 4 сентября в расположение 37ой Гв. СД. Это после разгрома группы Утвиенко 10го августа они скрывались больше трёх недель в малой излучине и умудрились в ПЕРЕнасыщенной "гансами" местности столько пройти и переправиться через Дон... 

     Думаю продолжить и по 205-ой.

     Очень буду рад в "коррекции" материалов.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1095
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #587 : 21 06 2019, 15:26:31 »
753-ий  стрелковый полк
192-ой стрелковой дивизии

Есаков Георгий Иванович (07.05.1920 – 07.07.1995), командир санитарной роты(?) 753-го СП 192-ой СД


http://09.rospotrebnadzor.ru/about/history/70-let-pobedy/history

https://cherkessk.su/groups/group/14/wiki/%D0%95%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/

« Последнее редактирование: 21 06 2019, 15:59:44 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1095
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #588 : 28 01 2020, 20:13:11 »








"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1095
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #589 : 14 02 2020, 01:21:46 »
Показания пленного из 192-й стрелковой дивизии от 24.7.42

Взятые 23.7 пленные принадлежат к 427-му стрелковому полку 192-й стрелковой дивизии. К этой дивизии также относятся 753-й стрелковый и 198-й (или 298-й?) артиллерийский полки. Дивизия якобы подчинена 7-й армии.
Дивизия сформирована из прежней 102-йстрелковой бригады, ранее уничтоженной в Таганроге. Формировалась с марта по май в Ростове-на -Дону. Национальный состав: русские, украинцы, татары и армяне. Возраста смешанные, в основном 25-летние.
С 1.6 по 11.7 полк находился в районе Еловин (Jelowein). Там было получено пополнение по 100 человек на батальон (1900 г.р.). С 14.7 полк занимает оборону в районах Клетской, Платонов и Селиванов.
Численность 427-го полка - 3800 человек (показания одного офицера).
Вооружение: 2 тяжелых пулемета и 12 легких пулеметов на роту; в полку четыре роты ПТР (по 16 ПТР), 8 минометов 82-мм и 12 минометов 122-мм. Про артиллерию сведений нет, должны быть орудия 45-мм, 76-мм и 120-мм.


https://nordrigel.livejournal.com/2020/01/01/
« Последнее редактирование: 15 02 2020, 13:19:30 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 1095
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #590 : 15 02 2020, 13:18:51 »


Показания дивизионного инженера 192-й стрелковой дивизии от 25.7.42

Капитан Биленкин, дивизионный инженер 192-й сд.

Подтвердил уже известный состав своей дивизии: 427-й, 676-й, 753-й стрелковые и 298-й артиллерийский полки. Командир дивизии - полковник Захарченко. Дивизия входит в состав 62-й армии вместе с 146-й, 181-й, 184-й, 196-й стрелковыми и 33-й гвардейской дивизиями. 192-я сд находится на правом фланге армии и, вероятно, соединяется с 63-й армией. Командующий 62-й армии - генерал-майор Колпакчи (крымский грек).
Части 192-й стрелковой дивизии с 11.7 начали занимать оборону по линии Клетская-Калмыков. На опасных направлениях заложены минные поля (запланировано было заложить 9000 противотанковых и 7000 противопехотных мин, однако нужное количество не было своевременно получено и поэтому до 22.7 было заложено только 5000 противотанковых мин - карты и схемы минных полей в приложении переданы в XIV танковый корпус). Система обороны должна была включать оборонительные сооружения, построенные еще в 1941 году. Их планы капитан Биленкин получил только 22.7.
В тот же день 192-я сд должна была быть сменена 184-й сд. После смены 192-я сд должна была перейти в наступление на запад, часть ее сил уже была готова наступать на Перелазовскую, когда была застигнута врасплох стремительным ударом немецких войск. 184-я сд должна была закрыть брешь в 42 км на фронте 192-й сд.
23.7 полки получили приказ прочно удерживать свои позиции, пропускать танки и вести бой с пехотой. Утром 24.7 посыльными и проводной связью был отдан приказ - с боями отступать через Сиротинскую за Дон. Биленкину была поставлена задача - определить возможную усиленную линию обороны по Дону до Иловли. О находящихся там силах ему ничего не известно. Он слышал слухи, что для обороны Сталинграда выделено 3000 танков.
Относительно дальнейшего хода боевых действий, Биленкин считает главной проблемой русских транспортный вопрос. Например, в 192-й сд вместо 300 грузовиков по штату было имелось 100 (из них 60 "доджей"и 20 "студебеккеров". Единственной линии железной дороги недостаточно для вывоза кавказской нефти. Тем не менее, он считает, что война окончится победой Советов. Даже если положение станет критическим, американцы и англичане будут поставлять военные материалы через Мурманск и Иран (здесь в основном артиллерия и грузовики). Также он надеется на открытие "второго фронта" в Европе, препятствием для чего пока являются успехи Роммеля в Египте.
Являясь патриотом, он признает Сталина вождем России, хотя сам не состоит в партии и не является сторонником большевизма. Смена режима возможна только в случае разгрома фронта и поражения России. По этой причине текущий режим останется в стране до самой победы. В будущем он видит какую-то форму парламентаризма.
На вопрос, не считает ли он, что Сталин поднял в стране промышленность за счет общего жизненного уровня населения, особенно крестьян, он ответил, что другого способа для этого не было, как например, на Западе, однако потом он прогнозирует повышение уровня жизни людей.

https://nordrigel.livejournal.com/2020/01/01/


Второй допрос капитана Биленкина.

R-60764 P1290066
Допрос капитана Биленкина из 192-й стрелковой дивизии
Допрос №62 Абверкоманда-204 30.7.42

Капитан Биленкин Александр С., родился в 1895 в Петербурге, профессия - инженер-строитель, должность - дивизионный инженер 192-йстрелковой дивизии, взят в плен 24.7.42 у Верх.Бузиновки.
Призван в декабре 1941. Сначала учился на одномесячных курсах офицеров саперных войск. В январе 1942 назначен в 102-ю стрелковую бригаду, которая принимала участие в боях в районе Ростова. На основе этой бригады с апреля по начало июня 1942 была сформирована 192-я сд.
Настроения в войсках:
У самих русских невысокий боевой дух, однако, по большей части, они расценивают войну как неизбежность. Большинство других национальностей являются плохими солдатами, незаинтересованными и недисциплинированными.
Потери:
Его бригада, общей численностью около 5000 человек, в боях марта и апреля у Ростова потеряла 550 человек убитыми и свыше 1000 ранеными.
Нехватка подготовленного пополнения:
В 102-й стрелковой бригаде было много молодых курсантов, которые начали офицерское обучение на курсах в Орджоникидзе. В феврале их внезапно включили в состав бригады, хотя они закончили только один месяц обучения. При формировании 192-й сд поступаемое пополнение большей часть состояло из нерусских,у которых была плохая подготовка. Формирование дивизии длилось с 23 апреля по 5 июня.
Оснащение:
После формирования дивизии вооружение было хорошее. Нехватка боеприпасов объяснялась проблемами с транспортом. Из 170 штатных автомашин в 192-й сд было всего 90. Среди них только 2 легковых и 1 автобус.
Советская пропаганда:
Большая часть штабных офицеров прекрасно осознает всю ложь пропаганды относительно Германии, однако, из-за нехватки других средств информирования, не может создать истинную картину вещей. Биленкин сам говорит по-немецки и в 1914 году был в Германии. "Я знаю Германию и у меня есть свое собственное мнение".
Обращение с пленными немцами:
По причине знания немецкого языка, Биленкин имел возможность разговаривать с различными немецкими пленными. Он говорит, что обращаются с ними в целом хорошо, даже лучше чем со своими. (тут немец красным карандашом поставил !?). Пленных немцев отправляют в тыл на работы по сельскому хозяйству и водителями тракторов.

https://nordrigel.livejournal.com/144740.html

"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?