Автор Тема: 1812  (Прочитано 7269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
1812
« : 12 04 2011, 01:57:41 »
Где же хоронили погибших в ту войну ?
Сколько не читаю, отношение к погибшим (и своим, и чужим) было, мягко скажем, наплевательское.
Возьмем ближайшее к Москве.
Самое крупное сражение - Бородино, погибших, как понял,  сжигали уже на следующий год, из казны выделяли на это дело деньги на дрова и спирт.
Второе по потерям - Малоярославец, здесь более-менее понятно. Сражение шло в городе, который сгорел до тла, от 6 до 9 раз переходил из рук в руки, много погибших просто сгорело и пропало вместе с городом. Какие-то могилы сохранились к 100 летию и место их вроде понятно - в районе 2-го памятника сражению (1-ый (основной) был разрушен еще в 30-ые годы).
А вот три других небольших сражения октября 1812 - Тарутино, Медынь и Вязьма (стычку под Городней сложно отнести к сражению) совершенно ничего не понятно. Историки утверждают, что , да, хоронили, но только вопрос - где ?
Я пытался разобраться с Тарутино. Погибло по разным оценкам и наших и супостатов от 800 до 2500 человек. Где-то же они должны быть похоронены или сожжены.. Существует только воспоминание, что погибший в этом сражении генерал Багговут отпевался в старой церкви в Тарутино (сейчас не сохранилась) и вроде бы потом был похоронен в Калуге. Его могила, кстати, тоже исчезла еще до революции. А куда делись остальные, не понятно.

leonid4

  • старший сержант
  • Сообщений: 177
Re: 1812
« Ответ #1 : 12 04 2011, 11:38:18 »
 Довольно давно читал статью в журнале, который кажется назывался "Родина", там анализировались потери в войне 1812 года. Запомнилось, что боевые потери русской армии составляли очень маленькие цифры что то типа 10-20% от общего числа смертей. Основная масса русских солдат умирала от дизентерии, инфекций, холода-голода и т.п.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 1812
« Ответ #2 : 12 04 2011, 13:14:40 »
Это в любой войне. ВМВ и позже не исключение.
10-20 % бевых потерь это приувеличение, конечно, но армия теряла до 50 %  состава от болезней (хотя далеко не все умирали). Статистика болезней по армии Наполеона думаю еще сильнее.
Плюс оружие того времени еще не было такое совершенное, а уровень медицины в то же время (и в мирное в том числе) по болезням был низким, что бы боевые потери на войне достигали 80-90 %. Это нормально.
Но где все же хоронили солдат ? Население Тарутино того времени 500 человек, а погибших 800-2500 человек. Плюс за почти 1,5 месяца стояния 100 тысячной армии  , как правильно заметили, должно и умереть было достаточно. Историки говорят, что хоронили, но это не один человек, не десять и даже не 100, что бы никак это в документах и времени не сохранилось.
Население Малоярославца того времени 1500 человек, но погибло по разным оценкам в сражении всего от 12000 до 25000 человек. Есть цифры и побольше. И где они ? Не могли же все сгореть в пожарах. Кто, как и где такую массу погибших хоронил ?
В районах Тарутино я находил несколько непонятных круглых больших костров диаметром около 20 метров, глубина угля минимум 0,5 метра, но сопутки того времени нет, думаю это обычные деревенские угольницы тех времен.

leonid4

  • старший сержант
  • Сообщений: 177
Re: 1812
« Ответ #3 : 12 04 2011, 16:03:22 »
 Надо искать в старых церковных архивах, которые (если сохранились) находяться в областных госархивах. Где бы не хоронили павших, должно было проходить отпевание и какие то записи должны были остаться.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 1812
« Ответ #4 : 12 04 2011, 18:23:14 »
Надо искать в старых церковных архивах, которые (если сохранились) находяться в областных госархивах. Где бы не хоронили павших, должно было проходить отпевание и какие то записи должны были остаться.

Это понятно. Только не особо они находятся..

kia167

  • Гость
Re: 1812
« Ответ #5 : 12 04 2011, 21:24:44 »
Бородино
«… местные жители говорят, что после Бородинского сражения в деревне Шевардино все овинные ямы были наполнены трупами. Ямы тогда засыпали, а теперь часто при постройках находят массу костей»

http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html#c5

Борисов.

На окраине Борисова впервые обнаружено массовое захоронение 1812 года

http://www.borisov-e.info/ru/news/our%20news/2008/05/23/19981/napoleon

Есть  и на Ваганьково.


Так и хоронили и в 1812 и 1941-45........

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2332
Re: 1812
« Ответ #6 : 12 04 2011, 22:51:09 »
Бородино
«… местные жители говорят, что после Бородинского сражения в деревне Шевардино все овинные ямы были наполнены трупами. Ямы тогда засыпали, а теперь часто при постройках находят массу костей»
Весной в самом Бородино нашли яму с францами вперемешку с лошадьми. Вообще, "бородинские поля" особо никто не копал. 

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2108
Re: 1812
« Ответ #7 : 12 04 2011, 23:01:33 »
А чего сейчас с застройками на поле Бородинском?
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2332
Re: 1812
« Ответ #8 : 12 04 2011, 23:48:39 »
Сносить собираются.

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2108
Re: 1812
« Ответ #9 : 13 04 2011, 00:15:42 »
Так территорию то урезали, опять вернули и собираются сносить построенное или...?
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2332
Re: 1812
« Ответ #10 : 13 04 2011, 01:05:22 »
Мишк, там сейчас сам Наполеон ногу сломит. Вовремя не определили границы, новый земельный кодекс - я когда туда ездил, от бумаг голова пухла. Музей одеяло на себя, минкультуры - в сторну, администрация - мы ни при чем. Плац-театр, Батарея Раевского, Шевардино - там ничего не строят. В Семеновском - начали рыть котлован, приезжала прокуратура, экскаватор убрали, но домик с охранником оставили. Подъезжаешь, он выходит из конуры, фотографирует машины и кому-то звонит 8)
Построили несколько домов недалеко от водохранилища. Насколько эти места исторические.... ???... как говорят музейщики, там "остановилась, а, затем, двинулась дальше кавалерия Платова". Достаточно далеко от музея. Пять срубов поставили, скорее всего, под гостиницу.
Проблема Бородино в другом. Все поля зарастают. Лет через пять будет дремучий лес. И никто ничего делать не собирается. В свое время землю колхоз нарезал и продал колхозникам. И, в принципе, там сейчас можно картошку сажать и овец пасти. Выход, как видится многим - Минкультуры должно изъять эти земли. Закон позволяет.
Если бы не 200-летие, на домики и внимания не обратили бы. Кстати, за монастырём тоже стоят два домика. Без всяких документов. Их вроде бы построили себе сами музейщики ;D

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2108
Re: 1812
« Ответ #11 : 13 04 2011, 01:11:00 »
Мдааа.....слов нет, одни эмоции...челобитную надо писать Блоггеру...
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 1812
« Ответ #12 : 13 04 2011, 08:10:41 »
Места боев при Тарутино (там площадь достаточно большая) застроена дачами на 50 % минимум, причем места основных боев. Поля вокруг д.Чернишня (Виньково), бывшей д.Кощеево, Ильино уже напоминают город.
Хватит, типа того, музея и памятника в самом Тарутино (хотя там никакого сражения не было).
Зато какой пафос. 18 октября 2009 г., в 197-ю годовщину Тарутинского сражения, широкой общественности был представлен новый туристический брэнд Калужской бласти:
«Тарутино – поле Русской Славы».

К сожалению , не нашел сейчас более четких фото (сделать в выходные не проблема), но приблизительно смотрится на практике так:
Вот эта атака 33 линейного полка


как раз на месте , где мило торчат эти домики (сделаю лучше фото).

ДНЕПРОВ

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2332
Re: 1812
« Ответ #13 : 13 04 2011, 22:15:02 »
Мдааа.....слов нет, одни эмоции...челобитную надо писать Блоггеру...
Лучше блоггера пригласить в поля. В те самые, бородинские. Походить, посмотреть памятники. Чайку обязательно попить с крендельками и ватрушками. Еще погулять. А когда приспичит по малой (не дай Бог, по большой) нужде, обрадовать владельца аккаунта на Твиттере тем, что на территории музея-заповедника ОДИН туалет.
Кстати, о туалетах.  Стоит в одно месте туалет. Хотя нет, скорее сортир. Деревянная будка 2,5х2,5, дырка в полу, двери не закрываются, запах - соответствуюший. Обычный российский придорожный клозет. И встал недавно вопрос о предачи его на баланс из одной организации в другую. Посчитали, и получилось, что стоимость данного заведения ни много ни мало - 450 тысяч рублей. Понятно, что в Москве, да и в Питере недвижимость по-дороже будет. А от столицы нашей родины МЖ находтся на удалении более 400-х сот киллометров. И заповедников там нет вроде...
Так и остался этот коричневый домик ничейным. Стоит, благоухает, скрипит дверью на пограничном посту РФ. Зато-бесплатный.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 1812
« Ответ #14 : 13 04 2011, 23:55:37 »
А от столицы нашей родины МЖ находтся на удалении более 400-х сот киллометров. И заповедников там нет вроде...

Дим, до конца не понял, прости дурака, ты о чем говоришь ? О Бородино ?