Автор Тема: 381 сд 39 армии вопрос  (Прочитано 24969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
381 сд 39 армии вопрос
« : 07 01 2011, 20:53:32 »
Что известно о судьбе 381 сд 39 армии в 1942 году?

Интересует период с 5 апреля по июнь-июль 1942 года. Какие потери? Где воевали конкретно? Каков состав?

Спасибо.

лесоустроитель

  • старший сержант
  • Сообщений: 160
    • ОЛЕНИНСКИЙ РАЙОН
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #1 : 08 01 2011, 07:35:35 »
Что известно о судьбе 381 сд 39 армии в 1942 году?

Интересует период с 5 апреля по июнь-июль 1942 года. Какие потери? Где воевали конкретно? Каков состав?

Спасибо.

Формирование дивизии : август-сентябрь 1941 г.  УРВО , г.Златоуст Челябинской области.
22.12.41 г.  дивизия  прибыла  на  ст.Лихославль  и  вошла в состав 39 армии Калининского фронта .
28.12.41 г.  во  исполнение  приказа  39 А  начала наступление , с задачей  овладения  Мологино , Фролово , Аполево .   
В составе  39 армии  дивизия  вела  боевые  действия  до  июля  1942 г.
С  08.07.42 г.  дивизия  начинает  бои  за  выход  из  окружения  и  к  18.07.42 г.  соединяется с  частями  41 армии  в  районе  Зайково .
В  период  выхода  из  окружения  по  тылам  противника  1259 с.п.  дважды  прорывал  кольцо  окружения .
18 июля  , после  личной  разведки  начальника  штаба  Ракова , был  организован  выход  из  окружения  через  линию  фронта .  Вместе  с  частями  дивизии  вышло  из  окружения  еще  около 1.200 человек.   Потери  дивизии  при выходе  из  окружения : убито -111 ; ранено – 24 ; пропало без вести - 3.432 человека .
29.07.42 г.  дивизия  погружается  на  ст.Селижарово  и  к  02.08.42 г.  прибывает  в  г.Череповец  на  переформирование .
В  ноябре  1942 г.  в  составе  3 Ударной  армии  ведет  бои  за  г.Великие Луки

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #2 : 08 01 2011, 11:00:44 »
Спасибо, очень ценные сведения.

Не подскажете, какие части входили в состав дивизии в мае-ноябре 1942?

Какие-то из них сохранились? Или же они потом заново формировались все?

Может, я хочу слишком многого, но нет ли у Вас каких-нибудь фамилий бойцов или командиров 381 сд на этот период?

Спасибо ещё раз.


Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #3 : 08 01 2011, 13:25:33 »
Научили меня, недоросля, наконец-то пользоваться ОБД. ;D
Нашла сразу пленённого в искомый период товарища. В плен попал 27 июля под Белым.

Знатокам это название о чём-то говорит?

Я так полагаю, что примерно в это время полк перестал существовать, по крайней мере, в качестве боевой единицы. Больше ни одного погибшего не нашла.

Вообще-то странно, что в ОБД практически нет данных о потерях в момент окружения. Люди ведь гибли, без вести пропадали - должны же их были отразить как потери...

Но получается, как ни крути, что от полка ничего не осталось. Ничего, что могло бы стать основой другого полка. Так?

« Последнее редактирование: 08 01 2011, 13:52:27 от Белоусова »

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #4 : 08 01 2011, 13:55:49 »
Не подскажете, какие части входили в состав дивизии в мае-ноябре 1942?

Состав
1259, 1261 и 1263 стрелковый полк,
935 артиллерийский полк,
248 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
197 пулеметный батальон (с 9.8.42 г. по 26.2.43 г.),
434 разведовательная рота,
441 саперный батальон (с 7.9.42 г. – 652 саперный батальон),
823 отдельный батальон связи (257 отдельная рота связи),
457 медико-санитарный батальон,
450 отдельная рота химзащиты,
487 автотранспортная рота,
226 полевая хлебопекарня,
795 дивизионный ветеринарный лазарет,
1446 полевая почтовая станция,
1249 (745) полевая касса Госбанка.

Боевой период
22.12.41-29.7.42
2.10.42-8.4.44
1.5.44-30.9.44
16.10.44-9.5.45
« Последнее редактирование: 10 04 2011, 20:15:56 от ДСГ »

Blackbird

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 32
    • П/о "Курган" (г. Нижний Новгород)
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #5 : 08 01 2011, 15:19:26 »
Научили меня, недоросля, наконец-то пользоваться ОБД. ;D
Нашла сразу пленённого в искомый период товарища. В плен попал 27 июля под Белым.

Знатокам это название о чём-то говорит?

Я так полагаю, что примерно в это время полк перестал существовать, по крайней мере, в качестве боевой единицы. Больше ни одного погибшего не нашла.

Вообще-то странно, что в ОБД практически нет данных о потерях в момент окружения. Люди ведь гибли, без вести пропадали - должны же их были отразить как потери...

Но получается, как ни крути, что от полка ничего не осталось. Ничего, что могло бы стать основой другого полка. Так?


Город Белый Тверской (в 1942 году - Смоленской) области. Один из основных пунктов Ржевско-Вяземской битвы. В районе Белого наши войска трижды попадали в окружение - в октябре 1941 г. (части 250 сд и 107 мсд), в июле 1942 г. (39 Армия, 11 кавкорпус, части 41 Армии) и в декабре 1942 г. (части 1 мехкорпуса и 6 стрелкового корпуса). За сам город шли ожесточеннейшие бои, по некоторым данным, когда немцы оставили его окончательно в марте 1943 года, во всем Белом было только 6 целых зданий. Масштаб разрушений Белого можно оценить по Петропавловской церкви, которая не восстанавливалась со времен войны:

viktorin

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 39
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #6 : 08 01 2011, 16:08:34 »
Научили меня, недоросля, наконец-то пользоваться ОБД. ;D
Нашла сразу пленённого в искомый период товарища. В плен попал 27 июля под Белым.

Знатокам это название о чём-то говорит?

Я так полагаю, что примерно в это время полк перестал существовать, по крайней мере, в качестве боевой единицы. Больше ни одного погибшего не нашла.

Вообще-то странно, что в ОБД практически нет данных о потерях в момент окружения. Люди ведь гибли, без вести пропадали - должны же их были отразить как потери...
Здравствуйте! В каком лагере нашли плененного? Я могу вам по Дулагу 184 найти человек десять, если нужно!?

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #7 : 08 01 2011, 17:13:08 »
Спасибо за помощь, товарищи. :)

Очень рада пополнению в моей теме.:))

Дмитрий М, Blackbird, спасибо за помощь.:)

Меня волнует окружение, в котором, судя по всему, и погиб "мой" полк - июльское 1942 года. Не знаете, в самом городе есть какие-то музеи или организации, которые занимаются этой историей?

Дмитрий М, почему-то в вашем списке нет 298 сп, а он точно был...
Вижу, что второй  боевой период заканчивается 29 июля. Это был выход из окружения в районе г. БЕЛЫЙ?

Никто не видел документы по переформированию 381 сд? Или, может, знаете, где их взять?
Не могу поверить, что столько народу сгинуло в пустоту...
Смотрю потери этого периода по ОБД - всего четыре фамилии. Ясно, что пленных много было. У немцев, наверное, искать надо...

Ребята, я не знаю, что там с дивизией, но мой полк, выходит, без вести пропал почти в полном составе?! Учитывая то, что сведений о погибших - кот наплакал???

Или погибших много было, но их просто не регистрировали? Кто в курсе, подскажите, как оценивать ситуацию.

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #8 : 08 01 2011, 17:21:56 »
Здравствуйте! В каком лагере нашли плененного? Я могу вам по Дулагу 184 найти человек десять, если нужно!?

Да, Викторин, похоже, что теперь мне придётся искать уже по лагерям. Не пропадать же целому полку без вести...

Накачала столько всего из ОБД, что даже не знаю, на сколько ещё времени хватит разбираться. Выгребла всех пленных и убитых по 298 сп и по 653 сп за 1941 год, а по 653 сп - даже по май сорок второго. Список исчерпывающий.

Теперь нужно вытащить тех, кто из июльского окружения подо Ржевом попал в плен из 298 сп 381 сд.

Как только данные на пленных, убитых и хотя бы без вести пропавших совпадут со списочным составом полка, можно будет считать, что цель достигнута.

Викторин, помогайте. Нельзя же столько народу просто так оставить...

Давайте и Дулаг, и всё, что найдёте. Будем делиться по пленным. Только, наверное, тему надо в другом разделе создать, а сюда только результат занести.

Когда всех (или почти всех) найдём и узнаем, что с ними стало.

Задача сложная, но попробовать стоит.

Иду создавать тему в разделе по поиску солдат.

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #9 : 08 01 2011, 17:24:37 »
Спасибо за помощь, товарищи. :)

Очень рада пополнению в моей теме.:))

Дмитрий М, Blackbird, спасибо за помощь.:)

Меня волнует окружение, в котором, судя по всему, и погиб "мой" полк - июльское 1942 года. Не знаете, в самом городе есть какие-то музеи или организации, которые занимаются этой историей?

Дмитрий М, почему-то в вашем списке нет 298 сп, а он точно был...
Вижу, что второй  боевой период заканчивается 29 июля. Это был выход из окружения в районе г. БЕЛЫЙ?

Никто не видел документы по переформированию 381 сд? Или, может, знаете, где их взять?
Не могу поверить, что столько народу сгинуло в пустоту...
Смотрю потери полка за этот периода по ОБД - всего четыре фамилии. Ясно, что пленных много было. У немцев, наверное, искать надо...

Ребята, я не знаю, что там с дивизией, но мой полк, выходит, без вести пропал почти в полном составе?! Учитывая то, что сведений о погибших - кот наплакал???

Или погибших много было, но их просто не регистрировали? Кто в курсе, подскажите, как оценивать ситуацию.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #10 : 08 01 2011, 18:03:10 »
Дмитрий М, почему-то в вашем списке нет 298 сп, а он точно был...

Не знаю откуда у Вас эта информация. Точно этот полк был в составе 186 стрелковой дивизии.

Вижу, что второй  боевой период заканчивается 29 июля. Это был выход из окружения в районе г. БЕЛЫЙ?

Официально бои закончились 23 июля. Выход из окружения это громко сказано..

Никто не видел документы по переформированию 381 сд? Или, может, знаете, где их взять?

Думаю в архивах есть.  Знамена сохранили 252, 256, 373 и 381 стрелковые дивизии и их фактически сформировали заново.

Не могу поверить, что столько народу сгинуло в пустоту...

Официально за этот период в 39 армии убито 582 человека, ранено 269, а пропало без вести 22 749 человек.  В 11 КК  убито 371, ранено 316, а пропало без вести 14 071 человек.  36 820 пропавших. Это без учета пропавших в 41 и 22 армий.  Когда немцы говорят, что они взяли больше 30 тысяч пленных в этой операции, думаю, что они не врут.

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #11 : 08 01 2011, 18:55:12 »
Дмитрий М, приветствую Вас снова.

Вот здесь подробно о "раздвоении" 298 сп:
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1346.15

Если коротко, то в 381 сд на июль 1942 именно 298 сп из 186 сд и оказался. А в самой 186 сд этот номер присвоили подчинённому дивизии в апреле сорок второго 653 сп. (Этот полк прошёл в составе 186 сд всю войну.)

Я пытаюсь выяснить судьбу первого 298 сп, но теперь практически ясно, что полк так или иначе погиб.

Чудовищные потери, которые Вы называете, просто не воспринимаются сознанием. Как подумаешь, что эти люди почти все - без вести...

Наверное, в этой теме стоит упомянуть, что капитан Гришин Николай Иванович, под командованием которого полк ушёл в 178 сд, остался в этой дивизии, но уже майором и командиром 693 сп.

Погиб Гришин 3.12.42 года в районе деревни Погорелки Молодотудского района. Ему было всего сорок два.

Этот человек командовал полком в самые тяжёлые дни его истории. На мой непросвещённый взгляд обывателя, он был очень талантливым командиром и смелым солдатом.

Вот как пишет о нём первый комдив 186 сд Бирюков:

"7 июля командир 298-го стрелкового полка полковник П. А. Волков был ранен в обе ноги. Полковой комиссар П. В. Мирошников, находившийся в это время рядом с ним организовал эвакуацию его в медсанбат в д. Смольки. В командование полком вступил капитан Н. И. Гришин - лучший энергичный командир батальона."

А вот цитата из документа под названием "Краткое описание боевого пути 186 сд":
"С 1.08 по 5.08 происходят ожесточённые бои на всём фронте дивизии:
238 СП дрался будучи полуокружённым, 298 сп под командой капитана Гришина только в ночь на 4.08 выдержал четыре атаки противника." Ф.1437, оп. 1, д. 1, л. 2/об.

Мне кажется, что организовать полк для такого сопротивления непросто.



Blackbird

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 32
    • П/о "Курган" (г. Нижний Новгород)
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #12 : 08 01 2011, 23:03:30 »
Вот некоторые эпизоды, посвященные немецкой операции "Зейдлиц", где упоминается 381 сд (позаимствовано отсюда: http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html):
«Худшее» началось рано утром 2 июля 1942 года. Немецкие войска начали наступление в самой узкой части «коридора», атаковав на белыйском (так в документа) направлении части 17-й гвардейской сд 41 А, на оленинском направлении - части 185,380-й сд 22 А и части 21-й гвардейской сд 39 А 14. Советские войска вступили в ожесточенные бои. На ряде участков им удалось отбить атаки немецких войск с большими потерями для противника. Так, только 2-й батальон 427-го пехотного полка немецкой 129-й пехотной дивизии в первый же день наступления потерял 14 убитых и 27 раненых 15.
Немцы усилили свои группировки на этих направлениях, а 4 июля начали наступление и с востока - на сычевском направлении - на позиции 381, 252-й сд 39 А.

...13 июля 1942 года появилось сообщение вермахта, в котором говорилось об окружении и уничтожении нескольких советских стрелковых и кавалерийских дивизий, а также одной танковой бригады. В сообщении называлось число пленных - свыше 30000 человек. По сообщению, было уничтожено или захвачено 218 танков, 591 орудие, 1300 пулеметов и минометов, другое оружие и военное имущество.
Безусловно, по горячим следам трудно было составить полную картину того, что же на самом деле произошло в те дни юго-западнее Ржева и какие были потери, но все сообщения Совинформбюро с Калининского фронта в эти дни говорили об атаках немецких войск, их успешном отражении и немецких потерях. С 19 июля речь пошла о «боях местного значения» 36.
Между тем бои на стыке 22 А и 41 А Калининского фронта с целью снятия окружения продолжались. Через дорогу Белый - Оленино на участке Нестерово - Клевцово продолжали прорываться небольшие группы окруженных из северной части «кольца». Из южной части также прорываются небольшие группы. В Журнале боевых действий Калининского фронта за июль 1942 года за 14 июля есть запись о том, что по донесению начальника парашютного отряда установлено, что в районе Матренино (юго-западнее Владимирское) находится более 1000 человек из частей 381 сд и 252 сд и по заданию тов. Масленникова эта группа войск, возглавляемая командиром 381 сд, продолжает выход на Батурино, Дентялово, на правый фланг 41 А. Возможно, об этой группе идет речь в работе Воробьева и Усова: «Части 381,252 стрелковых дивизий, полки и эскадроны из 11 кавалерийского корпуса, расположенные в урочище Костино, осуществили выход из окружения в западном направлении, южнее города Белого, к реке Лосьмянке в район 41-й армии».

Blackbird

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 32
    • П/о "Курган" (г. Нижний Новгород)
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #13 : 08 01 2011, 23:23:24 »
ЦАМО РФ. Ф. 213 (Калининский фронт. Оп.2002. д.402. Ж.Б.Д. Калининского фронта. Июль 1942. л.л.3-30.

2.7.42 – в 3-30 противник перешел в наступление на Бельском и Оленинском направлениях. Войска фронта с рассветом 2.7. ведут ожесточенные бои на участках 41 и 22 полка с 42 танками перешел в наступление против 381 и 252 с.д.
381 с.д. после упорного боя… оставила Подмаковье и хутора 1 км. ю.-в. Бочарово. До батальона пехоты от Марьино прорвалось на Карбутовка… До батальона… вышло р. Разбойня в районе отм. 220.
5.7.42 381 с.д. … противник … овладел Валутино, продолжая наступать на Стволовка… (в районе Холминки, Бахарево, Разбойня у противника действует 328 п.д.).
6.7.42 – Противник силою 11 – 12 пехот. дивизий и 3-х танк. дивизий при поддержке сильной авиации продолжал наступление на Бельском, Оленинском и Сычевских направлениях.
Войска фронта вели ожесточенные бои на участках 41 и 22 армий, не допуская соединения Оленинской и Бельских группировок противника. 39 армия и 11 к.к. с боями отходили на промежуточный рубеж по рекам Белая и Обша.
7.7.42 – Противник, вводом подошедших частей 5 т.д., потеснил наши части с.-в. от Белый, соединился с частями своей Оленинской группировки и тем самым отрезал пути отхода 39 армии, 11 к.к. и левофланговых частей 41 армии. 22 армия и 41 армия … упорные бои с целью разгрома прорвавшегося противника и восстановления прохода для частей 39 армии и 11 к.к.
39 армия … бои на р. Обша у Егорье и сильные арьергардные бои в районе Жиганово, Глушаково, Ерменево. Главные силы 39 армии и 11 к.к. .. к западу от р. Белая. Передовые части с утра вели бои за переправы р. Обша у Егорье.
8.7.42 - Командарм 39 армии решил в ночь на 9 июля выйти из окружения в северо-западном направлении на Нестерово, построив боевые порядки армии двумя эшелонами: первый – 82 к.д., 373 с.д. и 46 к.д., второй – 252 и 381 с.д. с двумя стрелк. полками 357 с.д. и остатками 21 гв. с.д….
Т.о., противник своим параллельным преследованием создал второе кольцо окружения по линии р. Обша.
…252, 256, 381 с.д. с двумя полками 357 с.д. и остатками 21 гв.с.д. в районе Лозгино, Черепы, Подберезье. Остатки 355 с.д. и 45 гв. с.п. с рубежа Аскарловка, Минино ушли в лес северо-западнее его.
381 и 256 с.д. в упорных арьергардных боях потеряли до 75 % лич. состава.
10.7.42 - .. 39 армия и 11 к.к. имели задачей в ночь на 9 июля прорваться в северо-западном направлении через р. Обша. Однако … успеха не имели.
… В северо-западном направлении на правый фланг 22 армии по предварительным данным на 13-00 9 июля вышли: 17 гв.с.д. в составе 1759 человек, … 135 с.д. в составе 1000 человек, 262 с.д. вышли 945 человек из 950 с.п., 357 с.д. вышла в количестве 750 человек. Вышли два сводных полка из частей 22, 39 и 41 армий Выход продолжается…
11.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … сосредоточились группами в лесу в райрне Тупик и подготавливают выход из окружения. Отдельные подразделения и группы бойцов продолжают выходить на правый фланг 22 армии.
14.7.42 - … 39 армия … с рассвета 15 июля приступает к выходу в направлении Дурнево, Невглядово, Крапивня. По донесению начальника парашютного отряда установлено, что в районе Матренино находится более 1000 человек из частей 381 и 252 с.д. и по заданию тов. Масленникова эта группа войск продолжает выход на Батурино, Дентялово на правый фланг 41 армии…
20.7.42 - … 41 армия .. с 18-00 перешла к активным действиям по обеспечению выхода 39 армии и 11 к.к.
21.7.42 39 армия и 11 к.к. из района отм. 278.3 и южнее в 22-00 начала действия по выводу на участке х. Мята, (иск.) Ивановка…
22.7.42 - … 39 армия и 11 к.к. … выход мелких групп на участке Крапивня, х. Мята продолжается. В течение ночи на 22 июля вышло около 7000 человек…

(http://kurgan.clan.su/forum/6-103-1)

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: 381 сд 39 армии вопрос
« Ответ #14 : 09 01 2011, 01:06:22 »
[Чудовищные потери, которые Вы называете, просто не воспринимаются сознанием. Как подумаешь, что эти люди почти все - без вести...

Армия была окружена и фактически погибла. Но пропашие без вести это не только погибшие - большая часть все же попали в плен.