Автор Тема: Шталаги  (Прочитано 11492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Шталаги
« : 03 01 2011, 20:53:35 »
Товарищи, помогите советом. Как проверить шталаги?
Задача - найти человека, который не значится в списках ОБД как пленный.

Существует какой-то проверенный алгоритм для такого рода поиска?

Кто чем, помогите. За всё буду очень признательна.:))

ирина67

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Капитан
  • ****
  • Сообщений: 685
  • http://smolbattle.ru
Re: Шталаги
« Ответ #1 : 03 01 2011, 21:42:54 »
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%B0&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
база данных военнопленных

ВОЕННОПЛЕННЫЕ

ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА здесь http://forum.vgd.ru/101/16513/
Большей частью в месте пленения мог указываться не конкретный населенный пункт, а тот, который был известен бойцу, т.е. имеется разница между записанным и фактическим местами пленения.

http://www.rusarchives.ru/demands/sp/fl.shtml - Архивы, хранящие данные о немецких концлагерях, находившихся на территории СССР, Германии и др. стран Европы.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml#1 - Архивы, документы о насильственном вывозе советских граждан на территорию Германии и др. стран.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml#2 - архивы, документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и др. местах принудительного содержания на территории Германии и др. стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку.
http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml - адреса хранения ФИЛЬТРАЦИОННО-ПРОВЕРОЧНЫХ ДЕЛ.

Комиссия при Президенте РФ по военнопленным и пропавшим б/в - 103132 Москва, Старая площадь, д. 4, тел. 206- 59-48
Комиссия при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий - 103132 Москва, Старая площадь, д. 4, тел. 206- 34- 53
Общественная приемная Дома ветеранов ВОВ и Вооруженных Сил - 129110 Москва, Суворовская площадь, д. 2, тел. 971- 68- 82
Российский Комитет ветеранов войны (РКВВ), Общественная Комиссия бывших военнопленных - 119885 Москва, Гоголевский бульвар, д. 4, тел. 202- 59- 52
Московский Комитет ветеранов ВОВ (МКВВ) - 121002 Москва, Карманицкий пер., д. 1/ 3,тел. 241- 03- 29 (для москвичей).
Центр Розыска и Информации Центрального Комитера Общества Красного Креста (Российский КК) -
103031 Москва, Кузнецкий мост, д. 18/ 7 - http://crirkk.ru/
Научно-информационный Центр "Судьба", Москва, ул Пречистенка, 10.(информация от TatianaLGNN)
http://www.rkvvvs.ru/speech.php - Общероссийская Общественная Организация ветеранов войны и военной службы (РКВВВС). 119019 Москва, Гоголевский бульвар, д. 4, тел./факс (495) 202-55-58.
http://www.rkvvvs.ru/subsidiary.php - Российские республиканские, краевые и областные ветеранские
организации (РКВВВС).

ИСТОЧНИК:
http://forum.vgd.ru/109/12521/0.htm?a=stdforum_view&o=


http://forum.vgd.ru/101/18200/0.htm?a=stdforum_view&o=

« Последнее редактирование: 03 01 2011, 21:51:48 от ирина67 »

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: Шталаги
« Ответ #2 : 03 01 2011, 22:42:42 »
Большое спасибо, Ирина 67!

Все ли сведения из этих источников есть в ОБД? То есть, вариант найти в этих источниках того, кого нет в ОБД, реален?

ирина67

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Капитан
  • ****
  • Сообщений: 685
  • http://smolbattle.ru
Re: Шталаги
« Ответ #3 : 03 01 2011, 22:52:41 »
В нашей жизни всё реально)
Вы точно уверены, что разыскиваемый попал в Шталаг? Дело в том, что Карточки на военнопленного составлялись если он направлялся в Германию или Польшу, а если нет (т.е. попал в плен и погиб в концлагере на территории СССР), то данных в ОБД как на военнопленного  не будет.
« Последнее редактирование: 03 01 2011, 22:55:51 от ирина67 »

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: Шталаги
« Ответ #4 : 04 01 2011, 01:00:07 »
Он у нас без вести пропал, но точно был в плену, есть (вернее, уже были) свидетели. Может быть, что он просто там же и умер, да и вообще мне казалось маловероятным пленного из-под Ростова в Германию тащить, ан нет: в ОБД его товарищей по дивизии нашла как пленных.

Поработала со списком лагерей, вот что получилось:

Предполагаю, что номера лагерям присваивались в соответствии с военными округами, на территории которых они находились.

1. шталаг II A, Витмаршен; Витмаршена в списках нет вообще, но, возможно, это
Stalag II A   Нойбранденбург (Neubrandenburg)   Нойбранденбург (Neubrandenburg)   D (Мекленбург (Mecklenburg-Vorpommern))


2.шталаг XIII C (город не указан) в списках отсутствует, вообще нет номеров дальше 12-го – может, округов было 12? Тогда в номере лагеря ошибка?

3.шталаг IV B (город не указан); по номеру подходит этот:
Stalag IV B   Мюльберг (Muhlberg)   Мюхльберг на Эльбе (Muhlberg a.d. Elbe)   D (Саксония)

4.шталаг X B, Зандбостель; Нижняя Саксония – найден;

5.шталаг XI A (341), Нахтерштедт; По номеру получается, что этот:
Stalag XI A (341)   Альтенграбов (Altengrabow)   Дёрниц – Альтенграбов (Dornitz - Altengrabow)   D (Саксония -Ангальт)

6. шталаг 360, Зеехаузен – в списке его нет;


7. шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц – тут два:
Stalag II H (302)   Баркенбрюгге (Barkenbrugge)   Баркниевко (Barkniewko)   Польша
Stalag II H (302)   Гросс-Борн – Редеритц (Gro? Born-Rederitz (Borne)), лагерь Вестфаленхоф (Lager Westfalenhof)   Баркниевко (Barkniewko), Надаржице (Nadarzyce)   Польша

8.Вольфсберг (кладбище св. Иоганна) (номер лагеря не указан) – найти не удалось;

9. шталаг III C, Альт-Древитц;
Stalag III C   Альт-Древиц (Alt-Drewitz)   Дрзевице-Костшин(Drzewice/Kostrzyn)   Польша


10. шталаг III C, Далум – шталаа с таким номером нет, есть дулаг:
Dulag b   Далум (Dalum)   Гесте-Далум (Geeste (Dalum)   D (Нижняя Саксония)


11. шталаг XI A, Хемер II (у) Дуло – найти не удалось, но, может, Далум? В списке нет Дуло, и Хемер тоже нет;

12. шталаг VI K (326), Фореллькруг/Зенне – шталага с таким номером нет, етсь фронтлаг:
Frontstalag 326   Зенне/Форелькруг (Senne/Forellkrug)   Шлосс Хольте -Штукенброк (Schlo? Holte-Stukenbrock)   D (Северный Рейн - Вестфалия)
 
13.шталаг VI K (326), Хемер I Хеклингсер Вег не найден;


14. шталаг III C, Ламсдорф не найден.


Может, в списках, которые я нашла в интернете, опечатка? Всё может быть.

В общем, именно эти лагеря указаны в карточках военнопленных из 353 сд, и время совпадает: осень 1941.

Чтобы быть уверенными, что наш солдат не попал в Германию, нужно установить, что за лагеря, где именно сейчас находятся их архивы, и направить туда запросы. Всего ничего! :))

Хорошо, хоть какие-то зацепки есть.

Думаю, из списка можно будет сразу исключить те лагеря, что находились на территории Саксонии, поскольку на "Саксонских мемориалах" искомого солдата нет.

Спасибо за поддержку, Ирина.:)

ирина67

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Капитан
  • ****
  • Сообщений: 685
  • http://smolbattle.ru
Re: Шталаги
« Ответ #5 : 04 01 2011, 14:55:19 »
Если разыскиваемого нет в базе
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%B0&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8Всё таки скорее то скорее всего разыскиваемый погиб в концлагере под Ростовом.
Незнаю, какой Ростов Вас интересует.
http://forum.vgd.ru/181/30939/
http://www.millerovo.info/viewtopic.php?f=109&t=1037
почитайте здесь о конлагере под Миллерово Ростовской области
http://dubovskoe.net.ru/blog/ob_ehtom_ne_ljubili_govorit_avtor_marina_kaminskaja/2010-05-11-89
http://nepokoreonnie.ucoz.ru/publ/rostovskaja_oblast/1-1-0-12
http://www.pobeda1945.su/burial/806

http://www.rusarchives.ru/demands/sp/vov.shtml  (п.9)
« Последнее редактирование: 04 01 2011, 14:59:55 от ирина67 »

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: Шталаги
« Ответ #6 : 04 01 2011, 15:31:00 »
Мой солдат пропал без вести в боях под Ростовом-на-Дону, соответственно, этот Ростов и интересует.

Ирина, спасибо за ссылки, я их просматриваю сейчас. Сказать точно, что моего солдата нет в списках в Германии, я пока не могу. Просмотрела только Саксонские списки, а были ведь и лагеря других областей Германии.

Впрочем, я всё-таки думаю, что вряд ли больного человека могли вывезти в Германию. Вероятность того, что он попал в лагерь на территории СССР, и там же и погиб, всё-таки самая высокая. Но проверить нужно всё.

Чем и займусь. :)
Ещё раз спасибо!


СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 1602
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Белоусова

  • Сержант
  • Сообщений: 142
Re: Шталаги
« Ответ #8 : 10 01 2011, 14:55:20 »
Спасибо, обязательно посмотрю!

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 1602
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…