Автор Тема: Жетон  (Прочитано 8178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Жетон
« : 16 11 2010, 15:07:50 »
Ребята с форума "Поугорец" в ноябре ездили на "покатухи" по Гжатскому тракту и нашли этот жетон. Можно помочь в определении ? Найден в Темкинском районе. Судя по месту находки бои середины августа 1942.


Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4865
Re: Жетон
« Ответ #1 : 16 11 2010, 15:33:50 »
АРИЕЦ из Рузы на одном из форумов писал:

Jul 24 2007, 21:55

"копнули сегодня после работы, в поле где была деревня,пряга жалко убита,крест убит :13: ,жетоны цинковые(M.G.Kp) подубиты(подскажите как их можно хоть чуть очистить)одно хоть радует что люминий цел,подскажите по расшифровке-   Schtz . Feld  Ers.Kp.1/28,стрелковый и запасной понятно,а остольное не нашел у себя и по патрончику-для чего такие были(учебные?)"

Ему дали ответ:
 Schtz . Feld  Ers.Kp-стрелковая полевая запасная рота...

M.G.Kp - пулеметная рота.
« Последнее редактирование: 16 11 2010, 15:46:35 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2115
Re: Жетон
« Ответ #2 : 16 11 2010, 15:46:27 »
Насколько я разбираюсь-1 стрелковая полевая запасная рота 28 батальона, который был сначала в 28 пд, после ее переформирования в 28 легкой пехотной дивизии а с 1 июля 1942 в 28 егерской, 23 личный номер, 1 группа крови.
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4865
Re: Жетон
« Ответ #3 : 16 11 2010, 15:52:37 »
По 28 пд

6.41-10.41   Korps VIII   9. Armee   Armeegrupp: Mitte   Area:Smolensk, Moskau
11.41   Reserve      Armeegrupp: D   Area: Frankreich

Im Mai 1941 wurde sie von Nordfrankreich nach Nordpolen verlegt. Bei Beginn des Rußlandfeldzuges rückte die Division von Suwalki aus über Lida und den Njemen bis in den Raum nördlich von Smolensk vor. Hier hatte die Division im August und September 1941 schwere Abwehrkämpfe zu bestehen. Bei Beginn des Vormarsches auf Moskau stieß die Division über Jarzewo und den Raum Wjasma bis zur Tyma-Mündung an der Wolga vor. Da die Division bis zu diesem Zeitpunkt schwere Verluste hatte hinnehmen müssen, wurde sie aus der Front gezogen und nach Frankreich verlegt.

Feldersatz-Bataillon 28

Aufgestellt am 26. August 1939 für die 28. Infanterie-Division. Das Bataillon bildete im Dezember 1939 das III./Infanterie-Regiment 391. Am 25. März 1941 neu aufgestellt. Anschließend mehrfach aufgelöst und neu gebildet. Letzte Aufstellung am 15. August 1943 mit fünf Kompanien.
« Последнее редактирование: 16 11 2010, 15:58:06 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Жетон
« Ответ #4 : 16 11 2010, 23:23:49 »
Спасибо большое за помощь.
Только 28 пехотной дивизии там не было. Были части 292 пехотной дивизии, боевая группа из частей 252 пехотной дивизии (полковника Карста) , кстати это самое вероятное, они прикрывали дорогу на север. Возможно были уже и боевые группы 19 пехотного полка 7 пехотной дивизии. Все, больше там по идеи никого не было. Почему так считаю. Место где найден жетон, промежуточный рубеж - немцев уже сбили, но до места где они остановили наступление, они еще будут отступать. Не сильно думаю, что ошибусь в датах - бои шли 3 дня, с 15 по 18 августа.
Если жетон потеряли, кто строил там оборону до этого заранее, то это по идеи 292 пехотная дивизия.
Мда-а, загадка.
Кстати, удивляет сохранность жетона. То, что его не надевали понятно (дырки даже не пробиты), но и так он как со станка.

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2115
Re: Жетон
« Ответ #5 : 17 11 2010, 10:31:21 »
Так у немцев в принципе выдавался один жетон с первоначальной набивкой, так он с ней и ходил перемещаясь из дивизии в дивизию. Так что мог быть переведен в 292 или 252 пд.
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Жетон
« Ответ #6 : 17 11 2010, 11:02:56 »
Это достаточно редкий жетон, владелец потерял свой " родной", этот был выдан в полевом запасном батальоне, в 1 стрелковой роте 28 пд....Feld  Ers - это и есть этот самый батальон, служивший у немцев местом приема новобранцев, прибывших после ранения, и пр. для того, что бы ознакомить с обстановкой на фронте, с местностью , с особенностями боевых действий, так же служил резервом ком. дива ( не путать с маршевыми )...кстати, не там осенью 41 замкнула котел 28 пд ?
« Последнее редактирование: 17 11 2010, 18:59:53 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2115
Re: Жетон
« Ответ #7 : 17 11 2010, 12:51:32 »
(дырки даже не пробиты).
Как это не пробиты?
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4865
Re: Жетон
« Ответ #8 : 17 11 2010, 13:39:56 »
Так у немцев в принципе выдавался один жетон с первоначальной набивкой, так он с ней и ходил перемещаясь из дивизии в дивизию. Так что мог быть переведен в 292 или 252 пд.

У немцев не выдавался один жетон, он менялся в каждой отдельной части. Лично для меня это что-то из разряда фантастики - наладить их учет при такой практике.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Жетон
« Ответ #9 : 17 11 2010, 14:08:09 »
Это достаточно редкий жетон, владелец потерял свой " родной", этот был выдан в полевом запасном батальоне, в 1 стрелковой роту 28 пд....Feld  Ers - это и есть этот самый батальон, служивший у немцев местом приема новобранцев, прибывших после ранения, и пр. для того, что бы ознакомить с обстановкой на фронте, с местностью , с особенностями боевых действий, так же служил резервом ком. дива ( не путать с маршевыми )...кстати, не там осенью 41 замкнула котел 28 пд ?

А разве на гжатском тракте кто-то кого замыкал ? Прошел "Даст Райх" к Можайску и все.
Так это район села Васильевское.

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Жетон
« Ответ #10 : 18 11 2010, 00:09:51 »
Я и спрашиваю, потому как не в теме, про Райх - скорее в это время закрыла котел под Гжатском....А владелец призван в часть в начале 40 года, ранний номер, вполне мог быть переведен в другую часть на повышение или после ранения.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Жетон
« Ответ #11 : 18 11 2010, 00:29:04 »
Может после расформирования 28 ПД ? Я понял с 1942 такой дивизии уже не было .

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Жетон
« Ответ #12 : 18 11 2010, 00:39:11 »
Вернее, уехала в фатерлянд после понесенных потерь зимой 41....
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4865
Re: Жетон
« Ответ #13 : 18 11 2010, 01:04:46 »
Она была переформирована и принимала участие в боях на юге летом 42-го.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2115
Re: Жетон
« Ответ #14 : 18 11 2010, 12:24:05 »
Так у немцев в принципе выдавался один жетон с первоначальной набивкой, так он с ней и ходил перемещаясь из дивизии в дивизию. Так что мог быть переведен в 292 или 252 пд.

У немцев не выдавался один жетон, он менялся в каждой отдельной части. Лично для меня это что-то из разряда фантастики - наладить их учет при такой практике.

Выдавался, первоначально с амуницией и бесплатно. В случае его утери, он выдавался в том подразделении, где проходил службу. Ну а в качестве учета раз в месяц по инстанции подавались списки по убывшим солдатам (в могилу, лазарет, другую часть) с указанием номеров на жетонах.
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…