Автор Тема: 143-я танковая бригада  (Прочитано 12911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Re: 143-я танковая бригада
« Ответ #15 : 19 04 2012, 14:08:55 »
Думаю, знает. Он же теперь муж Дуни Смирновой, внучки Смирнова С.С, автора "Брестской Крепости"...

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Re: 143-я танковая бригада
« Ответ #16 : 23 05 2012, 15:37:57 »
Видимо, последнее упоминание 143 тбр за 1941 год. Из ЖБД Западного фронта за 8.10.41 и 12.10.41.
« Последнее редактирование: 23 05 2012, 16:13:55 от 248 сд »

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Re: 143-я танковая бригада
« Ответ #17 : 03 10 2016, 00:50:37 »
  Командиры
     майор Ивлиев Иван Дмитриевич [с 10.09.1941 по 20.10.1941]
данные по Ивлиеву неверные. В апреле 1942 он был еще капитаном и, следовательно, в 1941 никак не мог командовать бригадой, максимум б-ном, а скорее всего ротой.
Командиром 143-й тбр во время операции Тайфун был полковник Сумонов, см.мой материал, таблица 13а:
http://aldr-m.livejournal.com/6335.html
Сумонов вышел из окружения под Вязьмой и еще в конце февраля 42 сидел в лагере, как и к-р 147 тбр Моисеевский.
Боевой состав 143 тбр 20 танков не точен, это только пополнение. Работа над составом еще продолжается.
« Последнее редактирование: 04 10 2016, 12:20:42 от aldr »

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Re: 143-я танковая бригада
« Ответ #18 : 03 10 2016, 22:29:22 »
Вот еще о состоянии бригады на 3 октября 41
это не состояние бригады, а ее пополнение

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Re: 143-я танковая бригада
« Ответ #19 : 04 10 2016, 01:28:32 »
это не состояние бригады, а ее пополнение
Подождите, ведь вы сами и определили состав 143 тбр(Холмянка) в 20 танков.
Для исключения двойного счета оставим в 143тбр только 20 танков в Холмянке, остальные 33 танка в составе 127танков 143тп 107мсд в Белом.
Это логично и правильно.
А историей полковника Сумонова не занимались? Почему про него никаких следов не осталось? Как он оказался в спецлагере НКВД? Куда потом растворился?

aldr

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 27
Re: 143-я танковая бригада
« Ответ #20 : 04 10 2016, 12:20:02 »
Подождите, ведь вы сами и определили состав 143 тбр(Холмянка) в 20 танков.
Для исключения двойного счета оставим в 143тбр только 20 танков в Холмянке, остальные 33 танка в составе 127танков 143тп 107мсд в Белом.
Это логично и правильно.
это было логично до тех пор, пока не нашелся доклад полковника Чанчибадзе на который я сослался в журнальном варианте "Сев.клина Тайфуна".
Полковник Чанчибадзе был к-ром 107 мсд. Так вот по его данным перед наступлением 107 мсд имела 160 боеготовых танков, а не 127 (в т.ч. 6 Т-37), как указано у Лопуховского. По косвенным данным среди 160 танков 107 мсд было 12 Т-37, т.е. пушечных танков было не менее 148.
При этом совсем недавно мне стало известно, что основной состав 143 бригады 1 окт находился в Билино, а не в Холмянке. Откуда следует, что мои умозаключения о передаче танков из 107 мсд в 143 тбр были логичными, но в основном неверными.
Верным может оказаться только то, что из 107 мсд в 143 тбр передали 2 КВ, т.к. Лопуховский указал, что в 107 мсд было 5 КВ, а Чанчибадзе в своем докладе говорил про 3 КВ. Упоминание о танках, среди которых были 2 КВ, мной обнаружено 6 окт в р-не восточнее пт рва Коробаново, где видимо находилась основная часть 143 тбр, т.к. 1 б-н (как раз пополнение) был в это время в р-не Тиханова.
Т.е. Запфронт имел существенно больше танков, чем я указал в 2014 году в 1-й версии "Сев клина".
В журнальном варианте я постарался уточнить состав танковых частей Запфронта, основываясь на данных непосредственных участников (Чанчибадзе и допросов пленных)

А историей полковника Сумонова не занимались? Почему про него никаких следов не осталось? Как он оказался в спецлагере НКВД? Куда потом растворился?
занимался, но ничего кроме этой записи не нашел, может кому-то повезет больше
В лагерь Сумонов и Моисеевский попали после выхода из окружения в октябре 41. Видимо слишком много знали, поэтому им дали время, чтобы "забыть"