Автор Тема: 17-я танковая бригада  (Прочитано 10553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
17-я танковая бригада
« : 23 10 2010, 22:29:08 »
17-я танковая бригада

   Бригада формирована 2 сентября 1941 г. во Владимире, на базе 48-й тд. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. 
  Состав бригады:
     Управление бригады [10/75] - 54 чел.
     Рота управления [10/76] - 175 чел.
     Разведывательная рота [10/77] - 107 чел.
     17-й танковый полк [010/87] - 422 чел.
          1-й танковый батальон
          2-й танковый батальон
     Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [010/79] - 422 чел.
     Зенитный дивизион
     Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел.
     Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел.
     Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел.

С  ??  года:
     17-й отдельный танковый батальон
     89-й отдельный танковый батальон

   На 7 декабря 1941 г. в составе 16-й армии. Совместно с 5-й гв. сд наносила удар в направлении Медынь, Юхнов. В июле – августе 1942 г. в составе 20-й А, ЗФ. Позиционные бои на Сычевском направлении.
   Согласно директиве Ставки ВГК № 2705/оп командующему МВО, к-ру 1-го гв. стрелкового корпуса, нач-ку ГАУ о переподчинении 17-й танковой бригады (от 04.10.1941 16.00) за подписью Зам. нач-ка Генштаба Василевского приказано:
1. 17-ю танковую бригаду отправить по жел. дороге в распоряжение командующего 1-го гв. стрелкового корпуса.
2. Погрузка - ст. Владимир, выгрузка - Мценск, начало погрузки - 18.00 4.10, темп - максимальный...
Согласно директиве Ставки ВГК № 002594 командующему войсками Резервного фронта о включении в состав фронта 17-й танковой бригады (от 04.10.1941) за подписью Б. Шапошникова указано:
Решением Ставки Верховного Главнокомандования в ваше распоряжение в район ст. Мятлевская перебрасывается по ж. д. из Владимира 17 тбр для совместных действий с вашими стрелковыми дивизиями по шоссе на Юхнов. Бригада начала отправление в 18.00 4.10. Прикрытие разгрузки бригады с воздуха возлагается на вас.
В составе действующей армии:
     с 07.10.1941 по 17.11.1942
Действовала в составе:
43-й А, 16-й А, 20-й (II) А, 1-го гв. мк.
Приказом НКО № 361 от 17 ноября 1942 г. преобразована в 9-ю гвардейскую танковую бригаду

Так, на 19 января 1942 г. состояние бригад Западного фронта было следующим
17-я ТБр получила 72 ед., на 15.2 имела 30 ед


89-й отдельный танковый батальон
   Батальон имел три формирования:

89-й отдельный танковый батальон Юго-Западного фронта.
   Сформирован на базе 63 тп 10 августа 1941
В составе действующей армии:
    с 10.08.1941 по 25.09.1941
В составе: ЮЗФ.
4 ноября 1942 г. переименован 126-й отб.

89-й отдельный танковый батальон 16-й армии, 17-й, 9-й гвардейской танковых бригад.
   Сформирован по штату № 010/302 (от 28 ноября 1941).
Из слов начальника отб - Павла Гудзя следует что к началу декабря 1941 батальон уже около месяца находился в непрерывных боях, и имел исправным 1 КВ.
   Участвовал в параде на Красной площади 7 ноября 1941 г.
В составе действующей армии:
     с 01.12.1941 по 24.11.1942
В составе:
16-й А, 17-й, 9-й гвардейской танковых бригад.
   24 ноября 1942 г. переименован во 2-й танковый батальон 9-й гвардейской танковой бригады.

89-й отдельный танковый батальон 148-й танковой бригады.
Сформирован   ??
В составе действующей армии:
     с 20.04.1942 по 21.12.1942
В составе: 148-я тбр.
http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr017.html
« Последнее редактирование: 25 10 2010, 11:16:12 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #1 : 08 03 2011, 18:06:36 »
   Если пытаетесь уточнять сведения, изложенные в теме, то будьте добры приводить источники данных, откуда взяты сведения.

   Иначе тогда все изложенное Вами - Ваше личное мнение...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #2 : 08 03 2011, 21:47:18 »
   Если можно, то дайте источник на вот эту цитату....

20 декабря – день, поставивший рубеж в  разгроме фашистов под Москвой. Днем раньше группа Катукова перешла из 16 Армии в состав 20 Армии; выписался из госпиталя командующий 20 Армией генерал А. Власов (до этого наступлением 20 Армии руководили нач. штаба 20А Л. Сандалов и зам. Командующего 20 А –А.И. Лизюков). Власов сразу взялся за дело-  стал издавать приказы об одновременном наступлении по всей ширине фронта Армии, хотя до этого успех наступления обеспечивался только за счет глубокого вклинения в тыл врага и охватывающие маневры, в результате чего большинство деревень было взято без боя, т.к. немцы сами уходили оттуда, опасаясь окружения.

   Если уж приводить какие то сведения...желательно чтобы они...  ну хотя бы соответствовали истине...а не повторять небылицы.
   Я негативно отношусь к Власову А.А., но не мог пройти мимо набивших оскомину штампов времен СССР... могу сбросить Вам сканы документов из ЦАМО с подписанными Власовым документами от первых чисел декабря 1941 года...
   У меня дед воевал в 20-й Армии... и погиб под Волоколамском... а посему все, что относится к 20 А - постарался изучить...\
И если Вы работали в ЦАМО - то не могли этого не видеть... а если не видели - то лучше на ЦАМО не ссылаться... дайте просто ссылки на те сайты, откуда сделали перепост. Будет честнее... и к Вам меньше вопросов.

   Ниже - три документа из ЦАМО... с подписями Власова.
« Последнее редактирование: 09 03 2011, 00:33:45 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #3 : 08 03 2011, 22:52:34 »
П.Д. Гудзя представлял к награждению его непосредственный командир - ком. 89 ОТБ ст.лейтенант Хорин, представлял к ордену Ленина, который П.Д. Гудзь и получил...Представлял бы к Герою - получил бы Героя...а так как Белобородов пехотный командир, тем более - ком.див, то и фамилии ком. танка знать не обязан...
Вы говорите о ЦАМО - так загляните на Мемориал, там наградные есть, и несколько странно, что изучая доки по соединениям, Вы не в курсе, кто, за что и на кого подает наградные листы...Мне, к примеру, не встречалось ни разу, что ком. стрелкового соединения подавал наградной на...летчика, или танкиста...
К чему я? А не надо на основании того, что не подал наградной, отличного ком.дива ( в дальнейшем - ком.кор, ком.43 Армии, ДВАЖДЫ Героя СССР) превращать в дебила...

Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #4 : 08 03 2011, 23:04:47 »
   То, что степень наград занижалась -  стандартная практика для начального периода войны...скупо тогда награждали... тут можно многих комдивов и командармов(и комфронтами тоже) в этом упрекнуть...

   Документы, приведенные выше - так же из ЦАМО.

   Но в данном случае в вышерасположенных постах речь все таки шла о ссылках на ресурсы, с которых взяты отдельные цитаты. Сейчас нашему форуму сильно не хватает обвинений в плагиате и нарушении авторских прав.

   А посему как модератор предупреждаю:   gal
Не надо юлить. Если не дадите ссылок на источники - Ваши ответы будут удалены, а Вы будете отправлены в бан. В том числе и за пререкания с модератором форума.
ДСГ
« Последнее редактирование: 08 03 2011, 23:10:07 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #5 : 08 03 2011, 23:08:06 »
Добавлю, от себя, если Вы так хорошо знаете боевой путь, то лучше выложите БЧС тбр, оснащение, танки, каких заводов, потери, акты на списание, ход боевых действий, ремонт...Это гораздо интересней, чем то, кто там чего не додал...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #6 : 08 03 2011, 23:51:07 »
О Господи, ну КАКОЙ Власов, НАГРАДНОЙ ПОДПИСАЛ РОКОССОВСКИЙ, 17 тбр была в 16 армии, при каких пирогах Власов, ну посмотрите на Подвиге Народа...
Далее, по тексту, хотите точно знать, уничтожил Гудзь эти танки - надо немцев смотреть, потери их тд ( кстати, какой?), заказывать их доки, в NARA, разбираться..
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #7 : 09 03 2011, 00:06:42 »
   Оба-на... еще и данные недостоверные у нас на форуме стали появляться...
М-да... нехорошо...совсем нехорошо...

   Уважаемая gal !

  Будьте добры... перепроверьте свои ответы самостоятельно ... на их соответствие истине... пока этого не сделали за ВАС !
В противном случае - бан неизбежен.

ДСГ
« Последнее редактирование: 09 03 2011, 00:22:07 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #8 : 09 03 2011, 00:24:12 »
Кстати, Гудзь Павел Данилович воевал под Ржевом, ком. бат 574 тб 212 тбр, за освобождение дд. Носово, Копылово, Федоровское награжден одним из первых орденом "А.Невского" 28.08.1942...
« Последнее редактирование: 09 03 2011, 00:29:31 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

gal

  • Рядовой
  • Сообщений: 13
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #9 : 09 03 2011, 01:32:21 »
Вот некоторые ссылки на приведённые факты:
http://fotki.yandex.ru/users/more7007/view/160900/?page=6
- мои же комментарии с прошлого года.

Сыылки на наши же статьи в газете «Чеховский Вестник»
http://chekhov-vestnik.narod.ru/Index.files/2009/page08210.html
- бои на Нарском рубеже
http://chekhov-vestnik.narod.ru/Index.files/2009/page08607.html
http://chekhov-vestnik.narod.ru/Index.files/2009/page08706.html
- о командирах 17-й тбр

Наша статья о Герое Советского Союза Клыпине (в интернете выложено только окончание, предыдущие три номера газеты «Бурятия» №№ 60, 70, 71  не выложены редакцией газеты – и ссылок на них просто нет, а на номер №73 - есть!)
http://www.zabaykal.net/ulan-ude/oborona-moskvy-neizvestnaya-stranitsa-zhizni-geroya-sovetskogo-soyuza-nikolaya-yakimovicha-0

Также наши статьи из журнала Военно-исторический архив»  №3 за 2007 «17 тбр пд командованием «полковника Троицкого» и №3 за 2010 «4 танка КВ» довольно часто цитируются в Интернете, но я сейчас быстро конкретных ссылок не найду – поздно уже.

Да действительно списывают – но только у меня, зачастую без ссылок.
На недостоверность проверяйте сколько душе угодно!
Про наградной лист П.Д.Гудзя в пылу полемики действительно неверно указала - в этом случае Власов ни при чем. П.Д. Гудзь был награжден приказом № 044 Зап. Фр., а я указывала на занижение наград Власовым в приказах № 156 и 161.

Излагать свои собственные мысли и цитировать собственные статьи – это наше авторское право!

И вообще- всех тоже с уже прошедшим 8 марта!
« Последнее редактирование: 10 03 2011, 00:44:25 от gal »

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #10 : 09 03 2011, 08:19:04 »
Слушайте, информации от Вас - ноль, только  "Мы" ( кстати, кто?), материал, ура, не наградили, выступление в Англии, тот занизил, это завысил, и бла-бла-бла...
1.Если Вы не перестанете нести черте-что - бан
2. Посты с Вашими изысками -  это не ссылки на полезную инфу, а пиар...пиартись в другом месте, за ради Бога..
3. Изучаете судьбы - извольте учить матчасть, а не только побил-пожег ( еще раз спрашиваю, но боюсь, Вы не в курсах совсем...) ТАНКИ КАКОЙ ТД сжег ГУДЗЬ? К другим бы не приставал совсем - но Вы позиционируете себя как...историГ...извольте знать тогда, кто противник, номер тд и тп, модель вражеских танков, места расположения подбитых вражеских машин, характер повреждений, как происходил бой по докладу танк.экипажа, что пехота написала в оперсводках ( если ничего, то что в оперсводках, ЖБД 9 гв. сд есть за этот день вообще), кто еще, кроме экипажа танка и дипломата в Альбионе подтверждает результат боя ( раз Вы так серьезно изучили этот бой, то что-то еще есть, кроме слов экипажа...ну, акты на трофей, доклады трофейных команд,доклады по ходу боя пехоты, доклад БТиМВ армии по этому бою...).    
4. Прорватся на 50 км. Финогенов не мог, это опять Ваши..домыслы, глубина продвижения танковых соединений в августе не более 5-7 км. в ..сутки...за счет ПАК обороны немцев, наличия танковых частей оных, бездорожья и массы других причин....
5. И еще раз, ну не пишите, чего не было, какие тп немцев разбила 17 тбр в октябре 41??? Вы где нашли, что в ОДНОЙ ТД гансов БЫЛО ДВА ТП???
Уф...как-то так...претензий к Вам - масса.Дело за которое Вы взялись - очень благое...но так нельзя, в кучу - кони, люди, Вы же подвиг наших оглупляете, приписывая, чего не было, ошибаясь с датами, частями, вынося вердикты, для которых нет оснований...боюсь, только,Вы этого не понимаете...а жаль.
Ссылаться на Вашу инфу не буду, ибо её..просто НЕТ, есть штампы и клише...
"25 ноября 1941г. бригада срочно была переброшена под Рязань на Михайловское направление, где немцы пытались сомкнуть кольцо окружения вокруг Московской области" -одно вот ЭТО не может не радовать...Грустно...
« Последнее редактирование: 09 03 2011, 21:36:02 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Никитин

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #11 : 06 04 2011, 14:58:33 »
"25 ноября 1941г. бригада срочно была переброшена под Рязань на Михайловское направление, где немцы пытались сомкнуть кольцо окружения вокруг Московской области"

Так женщина ведь пишет (на "своем языке" ;))...

А так - да, правду ведь пишет - немцы действительно до Рязани дошли в ноябре 1941.

gal

  • Рядовой
  • Сообщений: 13
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #12 : 06 04 2011, 21:52:29 »
Перевожу на русский:
Немцы планировали блокировать Москву, как Ленинград и для этого хотели окружить ее в два ряда. Первые "клещи" должны были сомкнуться в районе Щелково-Ногинск (через Лобню и Серпухов (который они так и не взяли) - где немцы наиболее близко подошли к Москве с севера и юга).
Большие "клещи" должны были сомкнуться в районе Коломны (через Калинин и Тулу (которую тоже не смогли взять)- с севера и с юга). Эта вторая линия окружения проходила по центру соседних областей с целью окружить именно территорию всей Московской области, как бы  это не выглядело смешно. До Рязани они все же не дошли. Крайняя точка, которую они достигли- с.Захарово- полпути от Рязани до Михайлова. Именно от Захарово до Поярково ( несколько км не доезжая г.Михайлов) 17 тбр отодвинула немцев  28-29.11.41. туда немцы уже не вернулись никогда. Только в ночь на 7 декабря пошла в наступление 10 Армия и освободила г. Михайлов. Ноэти 30-40 км от Захарово до Поярково- заслуга группы  под командованием П.П. Феногенова (его фото у меня на аватаре)- командира 2 тб 17 тбр (в группу входили и другие части, помимо 17 тбр)

Никитин

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 17
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #13 : 07 04 2011, 12:14:37 »
Именно от Захарово до Поярково ( несколько км не доезжая г.Михайлов) 17 тбр отодвинула немцев  28-29.11.41. туда немцы уже не вернулись никогда. Только в ночь на 7 декабря пошла в наступление 10 Армия и освободила г. Михайлов. Но эти 30-40 км от Захарово до Поярково- заслуга группы  под командованием П.П. Феногенова (его фото у меня на аватаре)- командира 2 тб 17 тбр (в группу входили и другие части, помимо 17 тбр)

Расскажете подробности?..

Вот еще Вам немного истории:

Смертельный бой

В тот вечер немецкий разведывательный отряд добрался до деревни Ситники (сегодня в черте г. Рязани) и уже намеревался перебраться на другой берег реки Павловки, когда неожиданно раздались выстрелы...
На какое-то время немцы растерялись. Но вот зазвучали ответные очереди.

— Бой длился недолго, может, минут пятнадцать. Частые автоматные выстрелы иногда прерывали одиночные, но более гулкие хлопки. Наверное, у немцев какие-нибудь пушки были. А потом все стихло, — вспоминают жительницы села Мервино (сегодня тоже Рязань - там были подразделения 17-й тбр). — Мы здесь вот неподалеку от церкви тогда и жили, от нас до Ситников рукой подать, все очень хорошо было слышно.

Кто-то из наших, из мервинских, видел потом, как три мотоцикла по полю в сторону Дягилева (там аэропорт сейчас) ехали. Мы решили, что это те самые фашисты убегают...

Загадочный памятник - установленный на кладбище в Мервине обелиск.

Надпись на нем гласит: «В память земляков — мервинцев, погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-45 гг., и разведчиков Советской Армии, погибших под городом Михайловым в декабре 1941 года».

Так кто же все-таки покоится на мервинском кладбище?

— Их принесли на шинелях, после того как закончилась стрельба у моста через Павловку, — продолжают рассказывать жительницы Мервина. —

Двое их было. Тяжело раненые: один в живот, другой в голову. Оба без документов. Под утро они померли. И вот что странно, никто из армейских так про них и не вспомнил.

Похоронили без имен, без фамилий на нашем кладбище, на самом возвышенном месте в стороне от других могил. Потом, конечно, погост разросся...

«Комсомольская правда — Рязань»

P.S.

Лебедев Яков Иванович
Дата рождения__.__.1906 Горьковская обл. Мантуровский р-н,  д.Уколово
Последнее место службы   17 ТБр Воинское звание - красноармеец (разведчик)
Причина выбытия   погиб   27.11.1941
Убит – д. Мервино Рязанской обл. (похоронен там же)

P.P.S. А немцы и до Зарайска дошли (но там как раз 9-я тбр уже была)... и жд Москва - Рязань пересекали... - но это другая история.
« Последнее редактирование: 07 04 2011, 12:32:08 от Никитин »

gal

  • Рядовой
  • Сообщений: 13
Re: 17-я танковая бригада
« Ответ #14 : 07 04 2011, 23:01:28 »
Спасибо за интересную статью,которая дополняет имеющуюся у меня информацию, собранную в ЦАМО, но частично ей противоречит. 2 разведчика 17 тбр Лебедев и Терещенко действительно погибли во время разведки утром 27.11.41 между д. Захаровские Дворики и Попадьино. Их трупы были подобраны через день и похоронены в Мервино. Хоронил  и произносил речь ст. лейт. М.П. Вощинский (впоследствии командир 22 Гв тбр, а 60-е годы- генерал-лейтенант, командующий контингентом советских танковых войск на Ближнем Востоке). Сведения, что они были тяжело ранены в Мервино, а  только потом скончались - не совпадают. Штаб 17 тбр сначала был в Дягилево, а числа 28.11 (точно не помню) перешел в Мервино. В политдонесениях написано, что похоронены они в д. Мервино у дома 280 (в Мервино мы наши последний дом-№ 208, т.е. возможно опечатка). Подробные сведения об их гибели и захоронении я передала в 2009 г. в рабочую группу "Книги Памяти" г. Рязань.
Полной информации о боевых действиях 17 тбр на Рязанском направлении у меня пока  нет, есть приблизительно около 70%, но окончательная картина пока не сложилась. Музеи г. Рязани и Михайлова ничего не добавили. Планирую в ближайшее время написать подробную статью в "Комсомольскую Правду" Рязани на эту тему. Поэтому очень важны воспоминания местных жителей- они существенно дополнят сложившуюся  картину. После опубликования - я Вам смогу сбросить всю информацию.
На кладбище в Мервино мы были в феврале этого года, но эту могилу не нашли, хотя искали.
Очень хотелось бы узнать номер и дату выпуска  приведенной Вами газеты.
Большое спасибо за Ваше письмо.