Автор Тема: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени  (Прочитано 24783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
   От Алены пришло письмо, в котором она просит помочь коллегам с Украины....

        Здравствуйте !
   АПО "Днепр-Украина" 4.10.10 г. подняли в районе Балыко-Щучинка Киевской области останки офицера, было
найдено то что осталось от ордена, с номером.
   Можно ли установить кто был награжден? фото с номером посылаю. Перезахоронение состоится совсем скоро, в конце октября, хотелось бы родственников к тому времени найти.
   С уважением, Алена.
« Последнее редактирование: 21 10 2010, 20:26:47 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
   А вот фото с раскопок.... номер ордена - 22075
  
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
   Возникает вопрос... а как установили, что поднятая награда - это орден Отечествнной войны 2 степени... а почему не первой ?
    Вопрос в том, что если нет уверенности(твердой), что это 2 степень, то придется по архиву пробивать орден и 1-й ст. и 2-ю степени... и смотреть двух человек...
   Нужна связь с теми, кто поднял награду...откуда такая уверенность, что это 2-я степень ордена ?
По размерам и габаритам они не отличались ... все отличия в том, что лучи на 1-й степени - золото, а на 2-й степени - серебро...
   Судя по местности, где подняты останки и орден - это бои конца 1943 года....если судить по номеру - это может быть и начало 1944 года...хотя для этого нужно поднять статистику награждения данным орденом...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 405
Сергей Григорьевич, спасибо за тему.
Орден смотрел эксперт и вынес вердикт  -  2 степени

[18:26:15] Виктория - Киев: орден смотрел эксперт
[18:26:21] Виктория - Киев: лучи с серебра видны четко
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
   Понятно... тогда проще... Алексей тему читал, попробует сделать запрос...к сожалению если нужно быстро, то это....короче люди сделают, но не бесплатно... к сожалению таковы реалии....но это вопрос решаемый...особенно пока есть нормальные небезразличные люди...
   В общем Алексей обещал выяснить, кто был владельцем ордена...бесплатно...денег с инициаторов поиска не нужно...
Сказал, что коллегам- поисковикам поможет просто так... :)
« Последнее редактирование: 12 10 2010, 20:00:27 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
   Сработал Алексей... как он сказал -  "поклонился в ножки женщине из наградного отдела ЦАМО и она за несколько минут нашла данные бойца"  ... вот они:

Дорохов Михаил Павлович, мл.сержант
награжден приказом по корпусу Воронежского фронта, приказ " 4/7 от 29.07.1943 г.
орденом Отечественной войны 2 степени № 22075
Награда вручена 16.08.1943 года
врем.удост.№ 77489
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 12:28:05 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Erema

  • Модератор раздела
  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3385
мл.сержант ?
В письме-запросе четко сказано, что подняты останки офицера.

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 405
Алексей, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Сергей Григорьевич, СПАСИБО!!

начинаем поиск родственников!!

Номер записи    63625427
Фамилия   Дорохов
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Последнее место службы   343 СП
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   03.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   331

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63625417
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 405
мл.сержант ?
В письме-запросе четко сказано, что подняты останки офицера.

насчет офицера, это было все навсего ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не факт.
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 405
Номер записи    55478042
Фамилия   Дорохов
Имя   Михаил
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Хакасская АО, Таштыпский р-н, Абазинский с/с, с. Абаза
Дата и место призыва   Таштыпский РВК, Хакасская АО, Таштыпский р-н
Последнее место службы   штаб 309 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   03.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1044
жена-  Дорохова Мария Егоровна
Хакасская АО, Таштыпский р-н, Васинский п\с, прииск Кизасс
Донесения о безвозвратных потерях  штаб 309 сд  25.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55477894


« Последнее редактирование: 13 10 2010, 14:33:01 от ДСГ »
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 405
пишу в Хакасию. недавно они очень хорошо сработали по поиску родственников другого бойца. и даже оказали помощь на уровне Правительства в организации поездки племянницы на перезахоронение в Калужскую область 12 августа 2010 г.
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
   А место подъема с местом гибели по ОБД совпадает ?
Это точно он ?

   Если вести речь о бойце, на которого есть данные ордена, то есть еще записи в ОБД...

Номер записи    405616798

ДОРОХОВ Михаил Павлович, 1907 г.р., сержант, ком.отделения 343 оиптад, 309 Пирятинская сд
урож.  Абаза, Таштыпского р-на, ХАО
призван  Таштыпским РВК
погиб в бою   03.11.1943
похоронен  южн.окр.д.Щученко, Кагарлыксого р-на, Киевской обл., Украина
Книга памяти. Республика Хакасия. Том 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405616797


   Судя по всему прямое попадание... это видимо наш искомый...дальше осталось найти родственников...
   
   Алена !
Удачи в поисках!
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 405
Да, место гибели совпадает.. только одно расхождение -  значится захороненным, а по факту их двоих нашли в поле. т.е. так и остался на поле боя.
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

Виста

  • Сержант
  • Сообщений: 125
СПАСИБО ВАМ !!! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ !!!
НИЖАЙШИЙ  ПОКЛОН  !!!

 За офицера... подняли останки двух бойцов. Один офицер, второй солдат. Они рядом друг с другом, у одного на фаланге пальца кисти чека от гранаты.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8028
  • Отец на фронте
Да, место гибели совпадает.. только одно расхождение -  значится захороненным, а по факту их двоих нашли в поле. т.е. так и остался на поле боя.
  Это совсем ничего не значит...сплошь и рядом все захоронены... вплоть до того, что имена есть на Мемориалах... а поднимаем на полях...а когда находим родственников(если повезет поднять и прочитать медальон) почти у всех извещения о том, что пропал без вести...редко у кого похоронка и родным было известно о месте захоронения...
   Увы, реалии таковы...

   Надо кстати попробовать поднять донесения по 309 сд и проверить, кто погиб из офицеров в тот день 3.11.1943 г. в районе южн.окр.д.Щученко....возможно удастся установить и второго(офицера)...это конечно не будет совсем официально...ибо доказать точно, что это искомый невозможно(формально)...но придерживаюсь той точки зрения, что если отработать на 100 % материалы и точно удостовериться в совпадении...повторюсь - отработать на все сто, чтобы появилась внутренняя убежденность, что офицера установили... в этом случае лично я бы поискал родственников...и со всеми оговорками сообщил им о том, что подняты останки...и что возможно !!!  ... возможно это он...и объяснил бы ситуацию и то как установили его и как нашли их(родственников)...
   Это лично моя точка зрения... более опытные коллеги-поисковики считают, что такого права у нас нет... ибо подтвердить свои выводы нечем...
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 13:15:07 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!