Автор Тема: 205-я Дальневосточная стрелковая дивизия (1 форм.)  (Прочитано 346135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Спасибо КАМ и TENGIZ за информацию по ВШИВОЙ БАЛКЕ.
Я переслал ее в 192СДтему  для дальнейшей работы.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 660
Уважаемый Юрий!

Спасибо за карту по 18-ой СД. Что-то я уже писал, но повторюсь.
424-ый СП действительно был на правом фланге линии обороны 18-ой СД.
По воспоминаниям Крупицы Константина Константиновича (в тот период дивизионный инженер 18-ой СД) на самом правом фланге распологался 1-ый сб 424-го СП под командованием капитана Целковского Ивана Владимировича.

В воспоминаниях Крупицы К.К. отмечалось:
1. Линия обороны 1-го СБ 424-го СП шла по высотам южного(?) берега реки Голубая.
2. "Весь склон высоты (перед х.Тёплый - прим. ВБВ) был покрыт телами молодых солдат в мундирах, в касках и ранцами. Так хорошо была оснащена 205 сд... прибывшая в конце июля с Дальнего Востока". Следовательно, 205-я СД атаковала х.Тёплый до прибытия 424-го СП 18-ой СД.
3.1-ый СБ 424-го СП правым флангом стыковался с частями 205-ой СД (!) (для меня это пока загадка, а где 192-я СД?). Стык был слабо укреплён и на этом стыке немцы прорвали оборону 15 августа 1942 г. Крупица К.К. вспоминает этот день как 12 августа 1942 г. За три дня до прорыва.
4.Так же немцы провали оборону стыка между 414-ым СП и 424-ым СП на левом фланге. 424-ый СП был полностью окружен. Полк дрался в окружении двое суток. Из окружения никто не вышел...
5. Данные по 419-му и 414-му стрелковым полкам очень мало. Есть воспоминания бойца 414-го СП.
  Согласно оперативной сводке № 215 Генштаба Красной Армии на 8.00 3.08.1942 18-я стрелковая дивизия двумя полками к 11.00 вела бой на рубеже выс. 161,2 - 188,9 - 105,4 , третий ее полк находился в районе оврага Муконин.
   Согласно оперативной сводке № 216 Генштаба Красной Армии на 8.00 4.08.1942 18-я дивизия правофланговыми частями 7.00 3.8 перешла в наступление, но, встретив сильное огневое сопротивление противника, успеха не имела. Согласно оперативной сводке № 217 Генштаба Красной Армии на 8.00 5.08.1942 дивизия занимала рубеж (иск.) выс. 225,1 - выс. 145,7 - выс. 105,4 (18-33 км юго-вост. на Верхне-Бузиновка).
   В течение 5.8 дивизия продвижения не имела, противник оказывал сильное огневое сопротивление.


И ещё после прочтения карты появился вопрос. Утверждается, что 18-я СД учавствовала в контратаке против прорвавшихся моторизованных дивизий, что позволило выйти из окружения двум дивизиям. Журавлёв вывел группу 31 июля. 18-я СД переправлялась и шла к рубежам 30 июля 1942 г. (согласно карте).  Сходу в бой?

"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г.          "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...

tengiz

  • Сержант
  • Сообщений: 124
Мне странно, что практически нигде не упоминаются бои за высоту 229,3 ( где сейчас стоит крест 205 СД)  хотя  при детальном изучении аэросъемки  местности вокруг венцов видно что на плато в районе  от Дулимова пруда и до Венцов были колосальные бои.  Видны сгоревшие танки   и следы передвижения тяжелой техники.  Вторым таким местом является высота Гусева, где вся земля перевернута взрывами, хотя танков подбитых танков всего несколько. Вот плато рядом с венцами если ехать на Сиротинскую. Черные точки это битая техника. 

« Последнее редактирование: 13 11 2012, 09:47:30 от tengiz »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
...по воспоминаниям Крупицы Константина Константиновича (в тот период дивизионный инженер 18-ой СД)
Здравствуйте все!
Дмитрий , в материалах Крупицы есть ряд неточностей... на мой предварительный взгляд...
А можно для их анализа прочитать целиком, связно эти воспоминания?
С уважением,
Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Дополнение к #937 и 944

ПРИКАЗ войскам 4 Танковой Армии  "12" августа 1942  Действующая Армия.  №4.

"…4)Штаб дивизии и командование мало бывает в частях и точного положения последней не знает. Только 8.8 представителями штаба армии было установлено, что подразделения и части дивизии занимают оборону на 4 км восточнее того рубежа, о котором доносил штаб дивизии.
    5. КП дивизии без разрешения штаба армии менялся несколько раз.
    6. Боевое распоряжение №030 и боевой приказ №04 от 9.8.42г. о смене частей 184сд к утру 10.8.42г. не был выполнен к исходу дня 11.8.42. …"

Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
В #958, 961 и 963 уже затронуты очень интересные и перспективные для нашего анализа вопросы боевых действий и судьбы 18СД на момент ее нахождения в составе 4ТА, то есть июль-август 42-го года.Имеющиеся информации дадут возможность проследить общими усилиями схему ее боевых действий от момента выхода на боевые рубежи(левый, южный фланг линии обороны 4ТА на начало августа) и до отхода на восточный берег Дона и тем самым можно будет как-бы на воображаемой карте боевых действий дивизий 4ТА отсечь ее фрагмент, зону ответственности 18СД, и поближе тем самым подойти к пониманию ситуации с 205СД и 192СД.
И вообще пока остается такой общий вопрос  -- мы как-бы считаем , что погибли 205 и 192 СД в окружении, в то же время практически и 18, 184 и 321СД "хлебнули лиха по полной программе",  да и 33ГвСД, остатки которой вошли отчасти и в 4ТА  - тоже, только их не расформировали, а первые две  - не сохранились...По мере проникновения в историю 192 и 205 СД надеемся получить ответ и на этот вопрос...

Дмитрий выше ссылается на КРУПИЦА Константин Константинович - участник Великой Отечественной войны,  начальник инженерной службы 18 Мгинской стрелковой дивизии, участник освобождения посёлка Мга, председатель совета ветеранов 2-й ударной армии Валховского и Ленинградского фронтов, организатор шефства ветеранов 18 Мгинской стрелковой дивизии над школой-интернатом для слабовидящих детей в п. Мга. На дату присвоения ему звания "Почётный гражданин посёлка Мга" К.К.Крупица был полковником в отставке.  
http://mga.lenobl.ru/mo/65_VOV
год рождения __.__.1914 (из ПОДВИГ НАРОДА).

Правда, пока не ясна его должность на момент августа 42-го.
Приводится его фото ниже.
« Последнее редактирование: 15 11 2012, 16:44:13 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Капитан
  • *
  • Сообщений: 660
А тут "ганс" на Дону или на Волге?

"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г.          "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Скорее это Дон?

И все, что нашел о Крупице К.К. -
Центральный государственный архив Санкт-Петербурга. Путеводитель.
1. ЛИЧНЫЕ ФОНДЫ. 68. КРУПИЦА К. К. (1914 - 1998 гг.) Ф. Р-7002, 79 ед.хр., 1968 - 1998 гг.; оп. 1. КОЛЛЕКЦИИ.
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Gunnlaug

  • Рядовой
  • Сообщений: 9
упаковка от посылки. Найдена в районе Дулимова пруда.
« Последнее редактирование: 15 11 2012, 19:34:11 от Gunnlaug »

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Gunnlaug ,
Отлично сохранился почтовый штемпель:  дата и место отправки посылки - это город Просмеритц
(PROSMERITZ), Чехия, 11 авг 1942 г.
В принципе на ней по оригиналу и еще что-то можно прочесть?

К #965. Итак,начинаем  кратко смотреть боевой путь 18СД:
1)  18СД едет на Ст. фронт
" По приказу Командующего 1РА (64А) дивизия 13.7.42 г. приступила к погрузке со ст. Рязань и Дягилево и выехала на Сталинградский фронт.
Дивизия не имела штатного вооружения: всего было до 160 винтовок, ст. пулеметов не было, ручных - 12.
Артиллерия получалась в момент погрузки  и то не полностью. Зенитной артиллерии не было совсем. Транспортом части дивизии были обеспечены не полностью.
26-27 июля дивизия получила вооружение. Большинство бойцов за весь период формирования дивизии не имели в своих руках постоянного оружия, не обрели достаточных навыков в обращении и использовании его в бою, и подготовка подразделений проводилась на макетах и болванках."(Формуляр 18СД).
(Прод.след).  
« Последнее редактирование: 19 11 2012, 13:40:08 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Gunnlaug

  • Рядовой
  • Сообщений: 9
можно прочесть, если постараться. Но увы, оригинан у того кто его нашел, еще у этого человека я видел обрывки газет на немецком, фотографоровать не стал.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
2)18СД формировалась с февраля 1942 года по май 1942 года в Московском военном округе на базе 16-й сапёрной бригады. Формирование шло в Рязани.
(Из Википедии)
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Здравствуйте коллеги, продолжаем
3)18Сд выходит на р.ГОЛУБАЯ:

"Распоряжением командующего 4ТА  дивизии поставлена задача: переправиться за р.Дон и, сосредоточившись в районе Верхне-Голубая , Больше-Набатовский, Лаптев,  с утра 31.7 занять оборону по р. Голубая.

С 3.00 30.7.42 г. дивизия начала переправу через р. Дон в пунктах Байбаев и Трехостровская. К утру переправились 419 и 424 сп /414 сп переправлен сутками раньше/.

В течении 30.7 и 1.8 части дивизии совершали марш  к месту сосредоточения и к исходу 1.8 сосредоточились в указанном районе / за исключением 424 сп , который сосредоточился только утром 2.8.42 года/".

(ЖБД 18СД от 29.7.42 г.)

Напомним, что рисунок к указанной выше переправе полков 18СД приведен в #958.


« Последнее редактирование: 19 11 2012, 14:46:11 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Небольшое виртуальное путешествие по местам боев 18,192 205 СД.

Из # 961, 972 идр.  известно, что 18СД вела бои в основном в районе х. Малоголубинский.
Посмотрев на карту, захотелось мысленно пока пройти так по маршруту – Волгоград, переправа у Калача на запад, далее  на север и чуть северо-восток вдоль Дона, мимо Каменского (нежилой), затем Голубинская с храмом, затем наш Малоголубинский (благо в конце 2011 к нему подвели шоссейку) и тут можно встать.  А дальше можно и пешком побродить  - Б.и М. Набатовские, Евлампий, Горюшкин (штаб 18СД), Б.Голубая (ныне, как мы установили все вместе ранее,  – это Голубинский-2) (штаб192 СД), Сама речка Б. ГОЛУБАЯ ( возможно место перехода 205СД на запад, обелиск рядом 205СД) и наконец знаменитый Каменный провал в устье этой речки. И конечно оснастить эту всю природную красоту фото, видео - материалом.

И приложения к этому плану:

1) Малоголубинский  - хутор, сельский населённый пункт
Население хутора 200 чел.(2002). Голубинское сельское поселение Калачевского района.
Основан в 1810-1815 гг.
Родившийся в этих местах навсегда полюбит красоту здешних мест. Прекрасный вид с горы Мыс открывается на левый берег Дона (Автор – Ю. Николаев)

2)Описание новой дороги от Голубинской к Малоголубинскому:
Голубинка теперь не глубинка (в сокр.):
Новая автомобильная дорога связала хутор Малоголубинский с автодорогой Клетская – Калач-на-Дону…
– Горожане, наверное, и не представляют, сколько мы намучились, – рассказала жительница Малоголубинского Галина Буданова:
 – Я здесь родилась и выросла. Помню, в голубинскую школу нас возили и на тракторах, и на машинах. Только быков не застали. Так что сейчас даже не верится, что все это позади. Не сон ли это?...
Новую дорогу в Калачевском районе недаром называют выстраданной. Ее строительство началось еще в конце девяностых. Однако из-за недостатка средств работы велись с переменным успехом. И только в нынешнем году (2011) удалось завершить строительство самого сложного участка пути длиной 3,7 километра...   
Газета Волгоградская правда  02.12.2011.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://bezformata.ru/content/Images/000/006/554/image6554855.jpg&imgrefurl=http://volgograd.bezformata.ru/listnews/golubinka-teper-ne-glubinka/2006324/&usg=__UgX47Iu4jIRh9RcPmspOzymBFX0=&h=354&w=496&sz=141&hl=ru&start=5&zoom=1&tbnid=zcBg8WnVh4dCYM:&tbnh=93&tbnw=130&ei=CWCrUNWeNMr24QTinYHwAg&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

3) Адрес фото Малоголубинского:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/59603557.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/59603557&usg=__paoM7gUSa5PULtBACTwyBfAH1Ok=&h=333&w=500&sz=30&hl=ru&start=1&zoom=1&tbnid=qBEXE0tquM1NpM:&tbnh=87&tbnw=130&ei=V0-rUNr6E6jx4QToqID4Cw&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1 

4) Адрес видео об открытии дороги к Малоголубинскому:
http://ahtubatv.ru/2011/12/novaya-doroga-novaya-zhizn/ 

5)Адрес фото дороги к Голубинский-2:  orionvelo.narod.ru

6)Каменный провал.    Описание окружающей местности  
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4170
У истоков известной в научной среде речки Большая Голубая, в местах диковатых и притягивающих своей красотой, где на многие километры степь да степь, холмы да балки, лежит в долине вымирающее старинное казачье селение, ныне - хутор Голубинский 2-й, ранее - Большой Голубой. Стоит хутор в устье красивейшей балки Каменный провал, упирающейся в долину речки Большая Голубая. В былые времена эти места – привольные пастбища для тысяч и тысяч голов скотины и косяка лошадей буденовской породы некогда многолюдного и богатого хутора.
Прежде в этих краях не было ни пяди земли безымянной – каждый бугор, каждая балка, каждый ручей, все – с названиями. Но в иных местах, как это, вместо привычного донского названия «балка», то есть овраг, долина, вдруг появляется название «провал». Каменный Провал - просторная бескрайняя зелёная долина, меловые склоны и ответвления «дочерних» разлапистых балок, прорезанное «рекой» вешних вод меловое дно, а округа и вовсе немереная!  Вот в эту красоту мы вас и приглашаем!!!
« Последнее редактирование: 12 02 2013, 17:41:28 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
4)18СД занимает боевые рубежи 01.08.42 г.:
"Приказом Командующего войсками Сталинградского Фронта за №00124/П от 27.7.42 г. дивизия введена в состав 4 Танковой Армии.
По распоряжению Командующего войсками 4ТА №007 29.7.42 г. дивизия одним 414 сп форсировала р. Дон и, выйдя на р. Голубая, заняла оборону по зап. берегу р.Голубая на участке выс.105.4, Малоголубинский.
Выполняя боевое распоряжение №013 и 014 от 31.7.42 г. Командующего войсками 4 ТА, дивизия в полном составе 1.8.42 г. вышла на рубеж выс. 228.0, 182.0, 105.4, заняв активную оборону  общим фронтом в 24 км. с задачей - предотвратить продвижение прорвавшейся через фронт 62А группировки противника на восток к Дону "(Формуляр 18СД, л.2).


К сожалению, кроме выс. 105.4,  других указанных высот я не нашел.
Надеюсь на Вашу помощь, коллеги!
фото Трехостровской утром с http://autoclub34.ru/forum/lofiversion/index.php?t2435.h
tml
[/size]


« Последнее редактирование: 12 02 2013, 17:40:36 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!