Автор Тема: ищу место захоронения Еманова Александра Ивановича  (Прочитано 4506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

люда23

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
Ищу место захоронения своего дедушки, пропавшего без вести :
Еманов Александр Иванович, 1913 г.р.
Уроженец Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Ст. Андреевка.
Проживал: Пензенская обл., г. Кузнецк, ул. Леваневского, д. 11.
Призван Кузнецким РВК 23 мая 1941г.
Красноармеец.
Воинский адрес по последнему письму (сентябрь 1941г.) – п.я.422, запасной стрелковый полк 179, 2-я пулеметная рота.
Пропал без вести в сентябре 1941 г. (источник информации ОБД-Мемориал).

   Больше ничего не известно.
Буду очень благодарна за любую помощь.  
Спасибо.
« Последнее редактирование: 26 02 2011, 18:42:31 от ДСГ »

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
   Судя по всему данные Вами взяты в ОБД из этого послевоенного донесения РВК, где его искала  жена Еманова Раиса Алексеевна....
   Последнее письмо от искомого  -  в сентябре 1941 г.

Номер записи    8095724
Фамилия   Еманов
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Ст. Андреевка
Дата и место призыва   23.05.1941 Кузнецкий РВК
Последнее место службы   179 ЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1150
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSverdlovOblTom5/00000321.png&id=411769925&id=411769925&id1=80b0e051ffc31980e7e834f3f00f498a

   Если просмотреть потери по этому 179 зсп, то видим несколько бойцов, в т.ч. пропавших б\вести в сентябре....нужно смотреть, где находился этот запасной полк, где воевал, в каких боевых действиях принимал участие...

   Если считать, что п\я 422  - это адрес п\почты(о чем есть упоминание в документах на других бойцов), то получается...

Полевая почтовая станция №0422
Название:     24 АРМИЯ (1Ф) - ШТАБ
http://www.soldat.ru/pps.html

   Судя по всему  -  это Резервный фронт...24 Армия(1 форм) в июле-августе входила в него...

   24 Армия
Первое формирование

   Командующие:
генерал-лейтенант С. А. Калинин (июнь—июль 1941);
ген.-м. К. И. Ракутин (июль—октябрь 1941).
  
   Впервые сформирована в июне 1941 в Сибирском военном округе с непосредственным подчинением Ставке ВГК (до 15 июля).
   В июле 1941 армия в составе 52-го и 53-го стрелковых корпусов, артиллерийских и других соединений была выдвинута в район Вязьмы готовила оборонительный рубеж Нелидово, Белый, Дорогобуж, особенно усиливая направление Смоленск, Вязьма.
   15 июля она была включена в состав Фронта резервных армий и с 21 по 29 июля во взаимодействии с войсками Западного фронта удерживала рубеж Белый, Дорогобуж, Ельня.
   Нанесла 2 контрудара: 1. Взаимодействуя с 30-й армией на своём правом фланге ударила по группировке немецко-фашистских войск, охватывавшей Смоленск с севера, и остановила её продвижение; 2. Частью сил на своём левом фланге ударила по группировке противника, наступавшей из района Ельни на Дорогобуж.
   30 июля 24А была передана Резервному фронту, в составе которого в августе—сентябре участвовала в Ельнинской операции 1941. Нанесла поражение противнику в районе Ельни и ликвидировала ельнинский выступ. В последующем 24А удерживала оборонительный рубеж западнее и юго-западнее Ельни.
   В первой половине октября войска армии в результате флангового удара превосходящих сил противника были окружены в районе западнее Вязьмы. К 20 октября полевое управление армии было расформировано, а её вышедшие из окружения войска переданы для укомплектования соединений н частей Западного фронта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/24-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29
« Последнее редактирование: 26 02 2011, 18:28:58 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
   По району боевых действий - это Смоленское сражение...возможно под Ельней, возможно под Вязьмой....нужно теперь смотреть сам 179-й зсп....

179 запасный стрелковый полк 24 армии, Резервного фронта

26.7.41-13.9.41
Переформирован в запасную учебную стрелковую бригаду Резервного фронта 13.9.41 г.

http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html

Запасная стрелковая бригада Западного (Резервного) фронта
Переформирована из 179 зсп
3.9.41-18.10.41
Расформирована
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_07_01.html
« Последнее редактирование: 06 06 2010, 11:04:51 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

люда23

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
Большое спасибо за информацию. Появляются новые вопросы: п.я. 422 -Штаб, значит дед служил в штабе или просто туда направлялись письма для 179 зсп и он мог их там забирать? Если 179 зсп был переформирован 13.9.41г., то, значит дед мог написать последнее письмо только до этого дня?

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
   Не совсем так.... донесения о потерях для ГУК НКО для всех частей, в нее входивших, писались штабом дивизии...
В нашем случае  179 зсп был армейского подчинения, поэтому номер п\почты поставлен по номеру штарма24... но скорее всего была еще какая то литера, обозначавшая этот полк...иначе вся почта приходила бы в штарм...а там и своих бумаг хватало...
   Можно просмотреть в ОБД данные о потерях 179 зсп, возможно и найдутся доп.сведения и о п\почте, как и о местах, где возможно вступал в бой этот запасной полк...обычно это крайний случай...но...это ведь осень 1941 гоад...да к тому же окружение...поэтому скорее всего он либо погиб в районе Смоленска-Вязьмы, либо мог попасть в плен...
   Есть конечно вариант, что мог остаться в оккупации...а потом, когда территорию освободили от оккупации был снова призван в РККА, либо попал в штрафную роту(или в лагерь)... и такое могло быть...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

люда23

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
Спасибо. Я начала просматривать солдат из 179 зсп. Почти все пропали без вести в сент-окт 1941. У некоторых есть данные о последнем письме из Вязьмы. Я тоже рассматриваю вариант с пленом и т.п. Но дедушка так любил свою жену и детей, что как-то обозначился бы, если остался жив после ВОВ. Моя мама была в животе у своей мамы, когда дед пропал -осень 1941г. Это мой дед.
« Последнее редактирование: 07 06 2010, 22:06:42 от люда23 »

kia167

  • Гость
По рекомендации Уважаемого Владимира 1 КРАЙНЕ СОВЕТУЮ прочесть:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4051663/
Многое становится понятно............
В том числе и по плену.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
   А Вы молодец !
Разместили фото деда в теме, где ищете его.  Как говорится остальным пользователям пример... :)

   Увы, не у всех сохранились фото близких, погибших и пропавших без вести...

Спасибо Вам !
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

люда23

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
 Очень жалею, что не занималась поиском раньше. Может нашла бы сослуживцев деда. К 65-летию Победы как-то вспомнилось...
Спасибо за помощь!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
   Просмотрел еще раз ОБД... в ней периодически появляются новые документы... по искомому к сожалению ничего, но есть его земляк и почти полный тезка...

Номер записи    75954130
Фамилия   Еманов
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Пензенская обл., Неверкинский р-н, с. Ст. Андреевка
Дата и место призыва   __.__.1941 неизвестный РВК, г. Москва
Последнее место службы   841 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не ранее __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594261
Номер дела источника информации   43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0043/00000384.jpg&id=75954132&id=75954132&id1=7886a332a95159d62292ad20ecc40146
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0043/00000382.jpg&id=75954129&id=75954129&id1=9daeddaed7ecf3081d367c3a259f5b0a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0043/00000383.jpg&id=75954131&id=75954131&id1=19578f7f59bb52fb825398fa9974d46e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0043/00000385.jpg&id=75954133&id=75954133&id1=080692224953d5bbc95f1cea17f7a0cf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594261-0043/00000386.jpg&id=75954134&id=75954134&id1=a681346df3ca5f00d1c996a09ce53c7a

   Все понятно... это не он... но внимание привлекла приписка внизу на последнем документе(извещение о смерти)...дословно:

"Написана карандашом и не заверена мастичной гербовой печатью, для оформления на пенсию не действительна"
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Марья

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 26
Уважаемая Люда, здравствуйте!
179 зсп совершенно точно входил в состав 24 А. Это единственный ее запасной полк (ппс 422 - и его в том числе). То, что на бумаге было переформировано и переименовано, реально оставалось так, как и было практически до самого окружения в начале октября. Кое-что, опуская перебранку участников форума, о судьбе 24 А можете прочитать здесь:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=94&hl=
С уважением, Мария
сержант Иванов Михаил Иванович 1913, 106 мд 24 А РФ, пропал без вести 10.1941, Смоленская обл.

люда23

  • Рядовой
  • Сообщений: 5
ДСГ и Марья, спасибо за ответы. Вы занимаетесь таким добрым делом - помогаете людям узнать о своих предках. Летом ездила к своей маме, отвезла ей всю информацию, которую нашла про ее отца - моего деда, для нее это было очень важно и трогательно. Как вы думаете, стоит ли писать запросы в ОБД, Красный Крест и т.п. или это вся информация, которая существует по поиску моего деда? Спасибо!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
  Думаю писать запросы стоит... то, что найдено и выложено на форум - всего лишь те документы, к которым есть доступ через Интернет...
Возможно запросы добавят информации... тут не угадаешь...но если не сделать их, то потом возможно останется осадок от недоделанной работы...
как бы: мог - и не сделал...
   Так что пишите...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!