Автор Тема: 102-я отдельная стрелковая бригада (1ф)  (Прочитано 28452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

весна

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
Добрый вечер!

Да, высота Безымянная и высота Соленая это разные высоты. Высота Соленая (курган Соленый) - 107,6, а Безымянная вообще без всяких обозначений немного севернее.

А скажите, пожалуйста, в каком документе вы видели, что 102 осбр - морская?
Мне не встретилось ни одной такой записи ни в одном архивном документе ни в ЦАМО, ни в ОБД, ни в наградных.
68, 76, и 81, которые были у нас, - да, морские, а вот 102 кругом идет просто как отдельная стрелковая бригада.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
Здравствуйте весна!

      Для меня это тоже была определенная загадка. В основном во всех документах, типа ЖБД и ОперСводках, она проходила как стандартная ОСБр.  Тот личный состав, из которого её сформировали, совсем не подходил на название "Морская" (кроме моряков с Каспия и то вопрос сколько их прибыло, но ищем). В воспоминаниях ветерана Цупрякова есть упоминание, что в что в составе были черноморские моряки (?).
      Могу предполагать, что могло пойти от научного труда академика Самсонова "Сталинградская битва":
"Костяком ее были черноморские моряки - 102-я курсантско-морская бригада, которая весной 1942 г. была выведена из боев на таганрогском направлении. "
      Однако, первоисточником для академика, были Громова В.Д., а для неё Пономарев Я.П.
      Я постараюсь найти ссылки, т.к. аббревиатуру 102 ОМСБр, я зрительно видел (и не только на этом форуме).
      "Гансы" однозначно отмечали 76-ю ОСБр, как "морскую" (Mаr.)  и даже как "гренадерскую"(Gde.) - гвардейскую. А остальные почему-то нет.
      Принципиально я с Вами соглашусь - это даже больше "пехотная" бригада, т.к. даже в её командовании не было никого из ВМФ.
        Единственное, что её "роднит" с другими морскими бригадами - она была сформирована по штату отдельнай  морской
стрелковой бригады.
       102-я (2-го формирования) - упоминается точно как "морская" (в ОБД), вскользь.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73826433

       Если у Вас будет возможность, пришлите карту с указанием расположения высот Безымянная  и кургана Солёный, дабы в последствии мне не плодить путаницу.

       Уважаемый весна, возможно к Вам обращаться по имени?

      С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 28 03 2016, 15:50:17 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

весна

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
Здравствуйте, Дмитрий!
Вот здесь вы увидите курган Соленый, а в квадрате выше, напротив Дачников - это Безымянная высота
http://www.etomesto.ru/map-rostov-na-donu_rkka1941/?x=39.040046&y=47.416707

Лариса, Ростовская область.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
Уважаемая Лариса!

Огромное спасибо за карту! Честно говоря, я пользовался этим ресурсом, но в эту карту не посмотрел.

Кстати, перечитав документы по 102-ой ОСБр высота Безымянная проходит как высота 101,0.

Касательно Вашего замечания по "морской" - исправлю в ближайшее время, т.к. уже и сам начал склоняться к этой мысли.

Теперь буду "расписывать" хронологию 102-ой по дням, т.к. сейчас накачал большое количество документов из ЦАМО.

Лариса, я как понимаю, вы владеете темой по 102-ой. Есть ли у Вас какая-либо информация по бригаде? ОБД и Память народа уже "перекопаны".

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 28 03 2016, 18:23:18 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

весна

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
Высота 101,0  - это совсем другая высота, она даже в другом районе находится.
Могу добавить еще наградные листы по 102 сбр, которых у вас здесь нет.
По спискам погибших не могу отдельно дать по бригаде, т.к. составляю списки по нашим селам, а не по в/ч.

весна

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
это высота 101,0
 http://etomesto.com/map-rostov-na-donu_rkka1941/?x=38.831857&y=47.516005
Ее нередко путают с высотой 105,7, где находится памятник "Якорь" морским бригадам
  http://etomesto.com/map-rostov-na-donu_rkka1941/?x=38.804399&y=47.549043

это наградные, которых я не увидела у вас:
Дзюба Николай Андреевич 03.02.1914г.р. http://www.podvignaroda.ru/?#id=10228676&tab=navDetailManAward
Ильин Александр Герасимович 1920г.р.
http://www.podvignaroda.ru/?#id=11830202&tab=navDetailManAward
Лапин Александр Андреевич 1916г.р.
http://www.podvignaroda.ru/?#id=11528563&tab=navDetailManAward
Лебедева Татьяна Афанасьевна 1922г.р.  (интересно, что есть наградной на Лебедева из этой же бригады...)
http://www.podvignaroda.ru/?#id=11528574&tab=navDetailManAward
Осипов Николай Николаевич 22.05.1911г.р.
http://www.podvignaroda.ru/?#id=10228689&tab=navDetailManAward
Панков Михаил Константинович 1909г.р.
http://www.podvignaroda.ru/?#id=11528565&tab=navDetailManAward
Трепалин Павел Алексеевич 1914г.р. http://www.podvignaroda.ru/?#id=10519412&tab=navDetailManAward

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
Уважаемая Лариса!

    Вот тут я позволю пока с Вами не согласиться, т.к. буквально пару часов назад читал про Безымянную с привязкой с цифрами (что-то там арт/дивизион 68-ой МСБр и ОАД 102-ой ОСБр совместно должны обстреливать выс. Безымянная 101.0 )
Прошу тайм-аут. Найду - выложу.

Наградные можно выложить чуть позже, я хотел их расписать по дням, с картами.

Если есть или будут замечания или неточности, милости прошу - критикуйте.

По спискам погибших я выложил, но пока без командного состава и ВТ.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)


Пока писал, появился Ваш ответ. Пока мой ответ таков: Солёный и Безымянная рядом (Вы совершенно правы и не мне это оправергать!), Безымянная - 101,0. То что Вы указали в последнем сообщении - Вы правы, что это сильно севернее и это не Якорь, но я не про высоту 101.0 (курган Новоселовский),  а про то, что Безымянна имеет отметку 101.0 хоть и не указанную цифрами на карте.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 28 03 2016, 18:56:44 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

весна

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
Можете не соглашаться. Но высота 101,0 это в Матвеево-Курганском районе, высота Безымянная недалеко от нее, но на территории нашего Неклиновского района. Не могут же быть практически рядом две высоты с одинаковой отметкой.
 
Начинали операцию там в Матвеево-Курганском р-не, брали высоту 101,0. После 10 марта были уже на нашей территории.

Еще вот моя тема по одному нашему хутору, который сейчас не существует, и его даже не все местные знают...  http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=5&t=148
Там хоронили и умерших от ран из 102 сбр - краткий список их даю здесь:

Донесения упр. 102 стр. бр. о безвозвратных потерях №5145 от 18.04.1942 (ЦАМО ф.58 оп.818883 д.1033)

Бабенко Николай Васильевич, 1918, красноармеец, умер от ран 27.03.1942
Беляев Ефим Панкратович, 1914, красноармеец, умер от ран 26.03.1942
Варавин Алексей Иванович, 1912, красноармеец, умер от ран 26.03.1942, считается пропавшим без вести
Воеводин Семен Владимирович, 1910, красноармеец, умер от ран 26.03.1942
Гришин Михаил Васильевич, 1919, красноармеец, умер от ран 24.03.1942
Джулай Денис Иванович, 1912, красноармеец, умер от ран 26.03.1942 внесен в 2013 году в Любовке.
Коновалов Антон Кириллович, ?, красноармеец, убит 22.03.1942 (повторно в х. Копани) считается пропавшим без вести
Мандрыкин Виктор Степанович, 1922, мл. сержант, умер от ран 26.03.1942
Наумович Григорий Мартынович, 1912, мл. сержант, умер от ран 26.03.1942
Низамов Мират К., 1917, красноармеец, умер от ран 26.03.1942 считается пропавшим без вести
Орехов Степан Григорьевич, 1921, красноармеец, умер от ран 26.03.1942
Очерстяный Иван Сергеевич, 1918, красноармеец, умер от ран 26.03.1942
Пашков Николай Федорович, 1912, красноармеец, умер от ран 26.03.1942
Попов Дмитрий Федорович (Тихонович), 1914, сержант, умер от ран 26.03.1942
Семенцов Иван Иосифович, 1912, санинструктор, умер от ран 26.03.1942
Шестаков Петр Тимофеевич, 1917, красноармеец, умер от ран 26.03.1942

Донесение упр. 102 стр. бр. 3 Гв. стр. корп. 56 Арм. о безвозвратных потерях №6577 от 05.05.1942 (ЦАМО ф.58 оп.818883 д.1033)

Коломеец Григорий Евдокимович, ?, лейтенант, умер от ран 29.03.1942
Попов  Дмитрий Тихонович, 1914, сержант, умер от ран 29.03.1942  (он же в пред. дон.)
Селютин Георгий Иванович, 1919, сержант, умер от ран 29.03.1942
      
Донесение штаба 102 стр. див. о безвозвратных потерях №11620 от 11.06.1942   

Харчук Петр Степанович, 1902, мл. сержант, умер 16.03.1942   
Гаркушенко (Горкушенко) Григорий Семенович, 1913, курсант, умер от ран 23.03.1942   
ошибочно внесен - Родионово-Несветайский р-н, Большекрепинская сельская администрация, в центре слободы Большекрепинской
« Последнее редактирование: 28 03 2016, 19:30:30 от весна »

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
Уважаемая Лариса!

Прочитал Вашу ссылку - работа проделана колоссальная!

С Вашего позволения буду пользоваться при составлении мартиролога по 102-ой ОСБр.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

весна

  • Рядовой
  • Сообщений: 6
Конечно, позволяю)) Буду рада делиться и обмениваться информацией.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
Уважаемая Лариса!

      Вы затронули тему наградных...  отдельная саперная рота.... в последствии 200 отдельный саперный батальон..
 Да взять хотя б первого - сапер Дзюба Николай Андреевич 03.02.1914 г.р. ... Представление подписали ротный Гудым и политрук Изотов...  Первый прожил такую интересную жизнь! Недавно нашел в Подольске его родственников...
Эх, много ещё надо писать! Мда...

Навеяло.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)

"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
На кургане Соленый в середине октября 1941 года располагался ВПУ (Временный Пункт Управления) Штаба СКВО (Таганрогской оперативной группы).
« Последнее редактирование: 01 04 2016, 13:17:57 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 958
Здравствуйте, Внук бого войны! Ищу братску могилу с моим прадедом. Яценко Сергей Иванович, "102 отд. стр. бр., лейтенант, умер от ран 27.03.1942, пох. - Неклиновский р-н, с. Бузиново, братская могила". Помогите пожалуйста найти это место на карте.


Уважаемый Григорий 27!

На карте 1941 года это место тут:



Можно посмотреть на этом ресурсе:
http://www.etomesto.ru/map-rostov-na-donu_rkka1941/?x=38.831857&y=47.516005


Ваш прадед скончался от ран, скорее всего, в результате тяжелого ранения от арт-минобстрела или самой кровавой атаке  26.03.1942 на выс. Безымянную.

МедСанРота 102-ой ОСБр - в с.Бузиново. Санитарные захоронения - там же.



Думаю, что большими данными владеет весна (Лариса Валухова https://ok.ru/profile/143329285602, volarus@list.ru).

Это её данные на сайте  http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=20&t=268

Погибшие в хуторе Бузинов Ростовской области
Сообщение Валухова Лариса » 18 апр 2016, 19:23

Еще один несуществующий хутор, который кто-то, возможно, ищет - хутор Бузинов (раньше был Большекрепинский район, сейчас это территория Неклиновского).
Захоронения учтенного там нет. О перенесении захоронений информации тоже нет. Некоторые погибшие там увековечены в других населенных пунктах Неклиновского района.
Но большинство нигде не увековечены...

НЕ УВЕКОВЕЧЕНЫ

92. Яценко Сергей Иванович, 1910, Краснодарский край, ст. Шагинская, Шапсугский РВК, Краснодарский край, Шапсугский р-н, 102 отд. стр. бр., лейтенант, умер от ран 27.03.1942, пох. - Неклиновский р-н, с. Бузиново, братская могила
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52146367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9101636
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74299426 ?


    Из моей переписки с Ларисой Валуховой (27.09.2019) относительно попыток поиска санитарного захоронения в хуторе Бузинов:

... увековечены - это тоже не значит, что перезахоронены, увы... И братскую эту - пытались место искать - не нашли. Тоже поля кругом, даже не видно, где хутор был..








Источник:  http://town-map.com.ua/novopoltavka_chernigovskiy_zaporogskaya.htm

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 03 10 2019, 12:49:12 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?