Автор Тема: Re: А был ли подвиг на войне  (Прочитано 19920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
А он сам, до самопожертвования, сражатся не мог? Ну, там, за Родину, допустим? Не, никак? Ааа, Жуков с наганом сзади стоял... он же везде  в каждом полку, Жуков то, с наганом, а как же...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #1 : 23 05 2010, 18:47:36 »
А он сам, до самопожертвования, сражатся не мог? Ну, там, за Родину, допустим? Не, никак? Ааа, Жуков с наганом сзади стоял... он же везде  в каждом полку, Жуков то, с наганом, а как же...

За кем стоял Жуков ?

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #2 : 23 05 2010, 20:55:26 »
Вы почти всегда видите в героизме наших солдат или страх перед кем-то из вышестоящих или кого-то, кто с наганом в руке ЗАСТАВЛЯЛ совершать подвиги... Несколько неправильно, по моему. Погиб - значит заставил Жуков, застрелился - не , не мог, свои "особняки" убили, попал в плен - воюй против своих. Особенно порадовали перлы про А.Матросова , про жерди и пулеметы ( По...ье).
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #3 : 24 05 2010, 00:30:14 »
Несколько неправильно, по моему. Погиб - значит заставил Жуков, застрелился - не , не мог, свои "особняки" убили, попал в плен - воюй против своих. Особенно порадовали перлы про А.Матросова , про жерди и пулеметы ( По...ье).

Тоже несколько неправильно по-моему. Подвиги под наганом не получались, может изредка.
И не писал об этом.
Касаемо попытки разбора подвигов Матросова и Суворова на сайте "Поугорец", то что написал крамольного ?
Вы реально верите, что амбразуру можно заткнуть грудью или чем другим ? Живым, конечно, человеком. Скажите как. И не надо писать, что я не воспринимаю подвиг Матросова. Я как раз и пишу, что человек совершил подвиг. Только не такой, как его описывают. В плане шестов, не готов сказать на 100 %, что у немцев в штате "блина" был такой для отталкивания помех (в  том числе "матросовых")  с линии огня, но не исключаю. Я процитировал. Если нет, то проще доказать, что такого не было и я соврал. 
Также и по Суворову. Почитайте, интересно же. Да, совершил дел на звание ГСС. Но не надо из него ваять что-то типа казаков 1914 года. Одной пикой (гранатой) десяток немцев. Ну не было же такого. И где похоронили его (тогда еще не Героя), не понятно.
И не понимаю зачем ваять образы на форуме, как это было в 50-80 ые годы ?  Почему не писать просто правду ? Что совершил герой без прикрас и что реально было на самом деле. Это же более интересно.. 

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8009
  • Отец на фронте
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #4 : 24 05 2010, 10:57:43 »
   Транслирую сообщение Алексея( I-wolf)....с небольшими купюрами...

Матросова не дам в обиду (цензура).. хотя он, Матросов, в моей защите и не очень нуждается... а в донесениях по 247 сд во время прорыва у Рождества прочитал про сапера-замкомвзвода,ему оторвало осколком руку, он поднял ее над головой и повел взвод в атаку.. напиши - не поверят...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #5 : 24 05 2010, 11:11:33 »
   Транслирую сообщение Алексея( I-wolf)....с небольшими купюрами...

Матросова не дам в обиду (цензура).. хотя он, Матросов, в моей защите и не очень нуждается... а в донесениях по 247 сд во время прорыва у Рождества прочитал про сапера-замкомвзвода,ему оторвало осколком руку, он поднял ее над головой и повел взвод в атаку.. напиши - не поверят...

Так а кто, его, Матросова обижает ?
Уже мысль теряю о чем спорим.. 

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #6 : 24 05 2010, 17:01:46 »
Мысль одна - не надо все и вся под микроскопом рассматривать и крутить, мог или нет, оттолкнули гансы шестом или пулями бы его оттолкнуло ( бред какой-то). Встал в атаку, пошел по долине смерти на немецкие пулеметы, не выдал товарищей под пытками - герой. А то Космодемьянская не то жгла, а что девочка в 18 лет не выдала НИКОГО из своих- это не подвиг!?Ты бы смог?
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #7 : 24 05 2010, 17:18:47 »
Мысль одна - не надо все и вся под микроскопом рассматривать и крутить, мог или нет, оттолкнули гансы шестом или пулями бы его оттолкнуло ( бред какой-то). Встал в атаку, пошел по долине смерти на немецкие пулеметы, не выдал товарищей под пытками - герой.

Именно это хочу сказать. Но зачем этот подвиг обрисовывать неправдоподобными деталями ?   И таких примеров не мало.

А то Космодемьянская не то жгла, а что девочка в 18 лет не выдала НИКОГО из своих- это не подвиг!?Ты бы смог?

Выдали ее.
А мы , что с Вами водку пили ?
По существу вопроса - не знаю смог бы или не смог.

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #8 : 24 05 2010, 22:00:40 »
Не пью более 10 лет. :) и не тянет.А подвиг и есть подвиг. Нечем ему "обрастать", можно от недалекого ума об..ть.Ежели добавят пару подбитых танков под Строково 11 саперам - ничего в этом страшного нет. А страшно то, что об этом  подвиге забывают, и находятся " правдоискатели", могли -не могли, сколько подбили да чем, каким их шестом толкали и какой заградотряд им в спину стрелял :
В результате осмотра трупов комиссией, а также рассказов жителей села установлено следующее:
 1. 18 ноября 1941 года, когда немцы яростно, рвались к Москве и наши части вынуждены были отойти, 10 советских воинов во главе с политруком Павловым Алексеем Федоровичем, проживавшим до мобилизации в городе Алма-Ата, ул. Иссык-кульская, 98, и мл. лейтенантом, фамилию которого установить не удалось, [группа включала] также красноармейца Гениевского Петра Петровича, проживавшего в городе Алма-Ата, 17[-я] линия, д. № 152, красноармейца Семенова Василия Ивановича, проживавшего в Киргизской ССР Фрунзенской области (Сталинского района, Куштыбинского с/с, колхоз «Большевик») и 6 красноармейцев, фамилии которых установить не удалось, прикрывали отход наших частей. Будучи тяжело раненными, [воины] продолжали вести бой с танками и пехотой противника. Они подбили 2 танка и уничтожили 9 фашистов. Только тогда, когда часть из них была убита, а часть тяжело ранена, немцам удалось захватить их в плен.
 2. На основании показаний жителей села Строково Недумовой Л.А. и Качаловой К.Е., медицинского осмотра врачей 3 ранга Красного Е.Н. и Слюсарева Д.П. установлено, что немцы жестоко истязали [пленных] и глумились над трупами убитых. У политрука Павлова А.Ф. ударом холодного оружия размозжен череп и – ножевой удар в горло. У красноармейца Гениевского П.П. совершенно срезаны верхняя губа и нос, у красноармейца Семенова В.И. в области правого виска – рвано-расплющенная рана, нанесенная тупым оружием, а в передней грудной клетка 12 пулевых ран из автомата. У красноармейца, фамилию которого не удалось установить, отрезаны нос, верхняя губа, уши, в области правого темени – штыковая рана. У мл. лейтенанта, фамилию которого установить не удалось, отсутствует голова и правое предплечье, размозжены левая рука и правая нога. У остальных, фамилии которых не установлены, обнаружены следующие повреждения: у одного сломана левая голень, у второго разбит череп, у третьего – резаная рана в области сердца, у четвертого выколот правый глаз и размозжен череп, у пятого вырезана щека.
 3. Одежда на трупах порвана. Обувь, за исключением одного красноармейца, обутого в ботинки, снята. Документов, бумажников, денег и других каких-либо предметов не обнаружено, за исключением двух медальонов – Гениевского и Семенова.
 4. По рассказам местных жителей, немцы и финны жестоко пытали раненых красноармейцев и командиров. Мл. лейтенанта, тяжело раненного в ногу, они вы бросили на дорогу, запретив к нему подходить населению. В ответ на просьбы об оказании помощи подошел финн, снял с себя ремень и затянул его петлей на шее младшего лейтенанта, а немец наступил на ноги раненого и на глазах у населения задушил его. Затем бросил [его] на проезжую дорогу, запретив убирать труп. В течение долгого времени труп мл. лейтенанта валялся и по нему проезжали автомашины и повозки, в результате чего были оторваны голова, правое предплечье, размозжена рука и правая нога.
 5. Трупы были найдены бойцами батальона, где комиссаром ст. политрук Помогаев, и похоронены в братской могиле на юго-восточной окраине села Строково у школы 3 июня 1942 года. В похоронах приняли участие части 129-й отдельной стрелковой бригады 8-го гвардейского стрелкового корпуса и жители села Строково.

О чем составлен настоящий акт.
 3 июня 1942 года.
Акт подписали:
     Военный прокурор военюрист БОРИСОВЕЦ
Ст. инструктор политотдела ст. политрук СИМОНЬЯНЦ
 Инструкторы Политотдела: мл. политруки ФРОЛОВ, ЖУЛИН
Военврачи 3 ранга: КРАСНЫЙ, СЛЮСАРЕВ
Мл. политрук ФИЛАТОВ
Красноармейцы: СЫЧЕВ, ЯКОВЛЕВ
Колхозницы: НЕДУМОВА, КАЧАЛОВА
      Подписи удостоверяются:
      Начальник Политотдела 129 о.с.б.
 батальонный комиссар НЕВОЛИН
Председатель сельского совета (роспись)[39]39
 ЦА МО РФ. Ф. 208, оп. 2526, д. 264, л.л. 13–15. Копия.
В этот же день состоялись похороны погибших героев, в которых принял участие весь личный состав 129-й отдельной стрелковой бригады, а также жители деревни Строково.
13 июня 1941 года командир 30-го Гвардейского стрелкового полка (бывшего 1077-го с.п.) Гв. майор Уральский подписал Наградные листы на 11 героев-сапёров, а 11 августа 1942 года Приказом Командующего Западным фронтом за № 0884 каждый из них был представлен к ордену Ленина (посмертно).
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 22:06:29 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #9 : 24 05 2010, 22:20:55 »
На основани приказа по войскам Вермахта включить в оснащение дзота=дота : каска рогатая 1 штука, что бы ворвавшегося со стороны входа "Ивана" забодать насмерть, как недочеловека.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #10 : 24 05 2010, 23:01:50 »
На основани приказа по войскам Вермахта включить в оснащение дзота=дота : каска рогатая 1 штука, что бы ворвавшегося со стороны входа "Ивана" забодать насмерть, как недочеловека.

В плане водки. Я ее пью ее, проклятую, хотя, кажется, годами постарше.  Не важно.
Вопрос перехода на "ты" - вроде как и не пили..
По существу. Я знаю этот подвиг саперов. Кстати, почти подобное было и в 1943 году. Другая группа, Калининский фронт. 
Мы спорим не о чем - смысла не вижу. О разном просто. Кто говорит, что подвига не было ? Был.. Я бы, кстати, и название темы поменял - не "А был ли подвиг" , а "Какой реально был подвиг".. Так , наверное честнее.
Но.. От недалекого ума прошу конкретики по подвигу - как Матросов чисто физически лег на пулемет ?  Просто без надрыва, расскажите, как это произошло ? Нарисуйте дзот, пулемет, ну и сам процесс.. Физика там.. Масса пули, скорость, масса тела.. Я прошу. Что говорить общими словами - типа лег и все. Не волнует как ! Так сказали !
Хочется просто правды. И это нормально. 

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #11 : 24 05 2010, 23:15:48 »
Дмитрий, я не ходил в атаку с Матросовым, не знаю скорости пули, не имею ни малейшего представления и не хочу ничего рисовать, но я видел и откапывал бойцов, насмерть сцепившихся в рукопашке, видел под д. Юркино высоту, где оставшись один наш пулеметчик держал сутки дорогу, и гансы похоронили его с почестями, мой дед по матери был танкист, воевал на Т-34, под Великими Луками танк был подбит, экипаж убит осколками брони и снарядов, он сам тяжело ранен в ногу, но сняв пулемет он 6 суток лежал под танком и отгонял   немцев ( орден Славы 3-й степени), и что , я должен ему сказать : дед, ложись в сугроб и покажи, как ты воевал!? Может мне себе еще и ж..у подпалить и на вражей эшелон спикировать!?Вы посоветуете..
« Последнее редактирование: 24 05 2010, 23:21:26 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Erema

  • Модератор раздела
  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3221
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #12 : 25 05 2010, 01:21:49 »
Великая Отечественная война породила массовый героизм защитников родной земли. Среди множества ее беззаветных героев — всемирно известные капитан-летчик Н.Ф. Гастелло и рядовой-пехотинец А.М. Матросов, совершившие свои беспримерные подвиги, заведомо идя на смерть.

В Белоруссии 26 июня 1941 года командир эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного авиаполка капитан Николай Францевич Гастелло 1908 года рождения направил пораженный зенитным снарядом и загоревшийся самолет на скопление танков, бензозаправщиков и других автомашин фашистов, взорвавшись вместе с ними.

27 февраля 1943 года в бою у деревни Чернушки Псковской области рядовой пехоты Александр Матвеевич Матросов 1924 года рождения закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, поливавшего его боевых товарищей пулеметным огнем...
Долго считалось, что и Гастелло, и Матросов первыми совершили такие подвиги. Но кропотливое изучение документов военной поры выявило, что и у Николая Гастелло, и у Александра Матросова были не только последователи, но и предшественники.

Из архивных документов известно, что 22 июня 1941 года на западной границе Советского Союза командир звена 62-го истребительного авиаполка старший лейтенант П.С. Чиркин направил свой горящий самолет в скопление немецких танков. На второй день после гибели Гастелло, т.е. 27 июня 1941 года, командир 21-го бомбардировочного авиазвена лейтенант Д.С. Тарасов в Львовской области поразил своей горящей машиной мотоколонну захватчиков. 29 июня 1941 года на территории Белоруссии взорвал свой бомбардировщик в большой танковой колонне фашистов заместитель командира эскадрильи 128-го бомбардировочного авиаполка старший лейтенант И.З. Пресайзен. 4 июля 1941 года таранил своим горящим самолетом немецкие танки капитан Л.В. Михайлов. Описаны случаи, когда в одном боевом вылете бомбардировочной группы совершалось по два воздушно-наземных огненных тарана.

В одном из политдонесений от 5 июля 1941 года сообщалось:

«...Сегодня экипажи совершили коллективный подвиг при нанесении удара по переправе в районе г. Борисова. Ведущий звена старший лейтенант С.Карымов по радио дал лейтенанту Н. Булыгину команду покинуть горящий бомбардировщик. Булыгин ответил ведущему: «Идем на таран» — и направил свою машину на переправу. А через несколько минут по примеру Булыгина второй экипаж этого же 53-го дальнебомбардировочного авиаполка под командованием капитана А.С. Ковальца врезался в колонну гитлеровских танков, выходящих из Борисова».

Воздушно-наземные огненные тараны совершали авиаторы и на других этапах Великой Отечественной войны: при обороне Москвы и Ленинграда, в битвах на Волге и на Курской дуге, при освобождении стран Восточной Европы от немецко-фашистских захватчиков и в сражениях с японскими милитаристами.

В исключительно редких случаях летчики, совершившие огненный таран, не погибали. Так, 24 августа 1941 года командир звена 74-го штурмового авиаполка лейтенант С.И. Колдыбин таранил своим подбитым и загоревшимся самолетом переправу противника через Днепр. При этом взрывной волной он был выброшен из разбитой машины и остался жив; контуженный и потерявший сознание, попал в плен, прошел лагеря, а после войны был награжден за свой подвиг орденом Ленина. После огненного тарана остались в живых только 6 летчиков. В списках воинов, совершивших огненный таран, более 200 человек. 50 из них присвоено звание Героя Советского Союза, остальные награждены различными правительственными наградами.

Документы военных архивов свидетельствуют, что первым закрыл своим телом вражеский пулемет 24 августа 1941 года политрук танковой роты А.К. Панкратов, что его подвиг повторили в 1941 году — 5, в 1942 — 31, в 1943 — до Матросова — 8 человек, т.е. у Матросова было 45 предшественников. До конца 1943 года подвиг Матросова повторили еще 38 советских воинов, в 1944 году — 87, а в 1945 году — в боях с немецко-фашистскими захватчиками и японскими милитаристами — 46.

В тылу врага подвиг Панкратова-Матросова совершили партизаны Римма Шершнева и Михаил Белуш. Летом 1944 года погиб, закрыв своим телом вражеский пулемет, гражданин Советского Союза Георгий Колозян, сражавшийся с фашистами в Италии, в составе партизанской бригады.

Известны случаи, когда под впечатлением только что совершенного одного подвига в том же бою совершался и второй, и третий... Так, в одном из сражений с фашистами закрыли собой действующие пулеметные амбразуры врага сержант Иван Герасименко, рядовые Александр Красилов и Леонтий Черемнов. Групповые подвиги совершили принявшие на себя огонь вражеских пулеметов советские воины П.Л. Гутченко и А.Л. Пекальчук, И.Г. Войлоков и А.Д. Строков, Н.П. Жуйков и Ф.Н. Мазилин, Н.А. Вилков и П.И. Ильичев.

Лишь иногда совершившие подвиг Панкратова-Матросова не погибали. В живых оставались считанные единицы: А.А. Удодов, Р.Х. Райз, В.П. Майборский, Л.В. Кондратьев.

Всего за годы Великой Отечественной войны совершено (как известно на сегодня) 215 подвигов Панкратова-Матросова. 134 совершившим их воинам присвоено звание Героя Советского Союза.

Подвиги Николая Гастелло и Александра Матросова, их предшественников и последователей, самоотверженных защитников родной страны, нашей советской Родины, бессмертны.
« Последнее редактирование: 25 05 2010, 01:23:39 от Erema »

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #13 : 26 05 2010, 13:00:09 »
Спорим не о чем. Никто не оспаривает сам подвиг. Вопрос в том какой он был. Есть предел возможностям человека чисто физически. А от того, что Матросов не классически лег грудью на амбразуру и закрыл ее, а сумел, ценой собственной жизни, заставить пулемет на время замолчать, его подвиг как-то меньше что-ли кажется ?
В отношении лечь в сугроб и показать - зачем все в крайности выводить ? А вопрос спросить, ничего зазорного. Благо их, ветеранов, осталось мало совсем. У каждого из них была своя война, свои воспоминания и рассказ каждого в отдельности уникален и интересен.

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #14 : 27 05 2010, 00:49:25 »
Дмитрий М, я Вас забаню, на 2 недели, простите,  с формулировкой "достали",
может быть мне это будет стоить модераторства на этом форуме.
Если кто-нибудь из модераторов захочет  заниматься разбаниванием, то пусть занимается этим.