Автор Тема: Re: А был ли подвиг на войне  (Прочитано 20414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

leonid4

  • старший сержант
  • Сообщений: 177
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #30 : 11 01 2011, 23:30:22 »
 Я за то, чтобы каждый участник форума смог высказать свою точку зрения. Что в этом плохого?

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #31 : 11 01 2011, 23:31:41 »
Это ,Олег, неправильные политработники... :D
Да не в политработниках дело, многие фронтовики говорят, что они были нужны, особенно политруки 41-го...... Мне кажется, тема-то - изображение воинского подвига. Так о подвиге должны, на мой взгляд, судить и рассказывать те, кто его видел своими глазами. Так зачем же сюда впутывать пропаганду?  Вы же о войне не по телевизору услышали? Надо пропаганду отделить и забыть про нее, иначе давайте в качестве аргумента использовать текст немецких листовок

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #32 : 11 01 2011, 23:32:53 »
Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.

Понимаете, нельзя личные воспоминания отдельного человека ставить в историю и приводить в пример. Я сталкивался с этим и это не правильно. Это трагедия, это страшно, но это трагедия одного человека.  Который волей судьбы оказался в не нужное время в не нужном месте.. Был пример - человек рассказывает в воспоминаниях как ему было плохо в марте 1943 под Спас-Деменском, где он попал в плен. Какой ужас он испытал и как много людей погибло рядом. Но в то же время он вскользь рассказывает Погорело-Городищенскую операцию, "Марс", наступление начала марта на Ржев, которые он прошел немного зрителем в тылу. И что ? Поставим воспоминания как непререкаемые ? Так тоже нельзя.
Астафьев великий писатель, но давайте художественную литературу не будем ставить в пример. Политработники не все и не везде были уродами.  И строевые командиры не все были ангелы..

248 сд

  • старший сержант
  • Сообщений: 192
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #33 : 11 01 2011, 23:40:09 »
Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.

Понимаете, нельзя личные воспоминания отдельного человека ставить в историю и приводить в пример. Я сталкивался с этим и это не правильно. Это трагедия, это страшно, но это трагедия одного человека.  Который волей судьбы оказался в не нужное время в не нужном месте.. Был пример - человек рассказывает в воспоминаниях как ему было плохо в марте 1943 под Спас-Деменском, где он попал в плен. Какой ужас он испытал и как много людей погибло рядом. Но в то же время он вскользь рассказывает Погорело-Городищенскую операцию, "Марс", наступление начала марта на Ржев, которые он прошел немного зрителем в тылу. И что ? Поставим воспоминания как непререкаемые ? Так тоже нельзя.
Астафьев великий писатель, но давайте художественную литературу не будем ставить в пример. Политработники не все и не везде были уродами.  И строевые командиры не все были ангелы..

Да ведь только из этих маленьких трагедий конкретных людей и можно составить картину войны. А как только только начинается обобщение, тогда и получается "Взятие Берлина" и "9 рота"

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #34 : 11 01 2011, 23:40:43 »
Это ,Олег, неправильные политработники... :D

Согласен. Политработник при приеме на работу должен был пары младенцев кровь выпить при 3-х коммунистах.

p.s. - жалко, что мы не зафиксировали имя автора в 1075 СП 316 СД,
мне кажется, что он после войны литератором стал, ну или редактором какой газеты на худой конец.

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #35 : 11 01 2011, 23:41:36 »
Да не в политработниках дело, многие фронтовики говорят, что они были нужны

Это понятно, а то мешают..
Знаете , давайте возьмем политработника самого крупного ранга. Все ругают Мехлиса.. Какая сволочь, не любил полевых командиров, многие пострадали. Идиот, одним словом, и самодур.
НО, почитайте доклады. В чем он врал ? Не одна комиссия, однако, клеветы не нашла..

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #36 : 11 01 2011, 23:49:51 »
Да ведь только из этих маленьких трагедий конкретных людей и можно составить картину войны. А как только только начинается обобщение, тогда и получается "Взятие Берлина" и "9 рота"

Я писал выше про "9 роту". Понимаете, это туфта от начала и до конца.  В чем там правда ?
ИМХО, должны быть вещи реально ПРАВДИВЫЕ (а это можно достичь только сухой и скучной статистикой) и ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ..

leonid4

  • старший сержант
  • Сообщений: 177
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #37 : 11 01 2011, 23:52:24 »
Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.

Понимаете, нельзя личные воспоминания отдельного человека ставить в историю и приводить в пример. Я сталкивался с этим и это не правильно. Это трагедия, это страшно, но это трагедия одного человека.  Который волей судьбы оказался в не нужное время в не нужном месте.. Был пример - человек рассказывает в воспоминаниях как ему было плохо в марте 1943 под Спас-Деменском, где он попал в плен. Какой ужас он испытал и как много людей погибло рядом. Но в то же время он вскользь рассказывает Погорело-Городищенскую операцию, "Марс", наступление начала марта на Ржев, которые он прошел немного зрителем в тылу. И что ? Поставим воспоминания как непререкаемые ? Так тоже нельзя.
Астафьев великий писатель, но давайте художественную литературу не будем ставить в пример. Политработники не все и не везде были уродами.  И строевые командиры не все были ангелы..

Были приведены личные восспоминания.  В абсолют их не возводили и и не говорили, что так было всегда и везде. Просто привели точку зрения. Из ваших постов получается, что эту точку зрения приводить было нельзя. Объясните почему? Запишите тогда в правила форума, что про политруков ничего отрицательного писать нельзя.
  
  

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #38 : 12 01 2011, 00:16:44 »
Были приведены личные восспоминания.  В абсолют их не возводили и и не говорили, что так было всегда и везде. Просто привели точку зрения. Из ваших постов получается, что эту точку зрения приводить было нельзя. Объясните почему? Запишите тогда в правила форума, что про политруков ничего отрицательного писать нельзя.

Леонид, Вы не так поняли.   Вы , понимаете, это не воспоминания 400 000 (условно) человек, которые были свидетелями того или иного события. Это воспоминание ОДНОГО человека, который увидел это так. А вот в плане не возведения этого в абсолют, простите, не заметил. Наоборот. Но может я не прав.
В отношении политруков, почему же, как раз у них процент нехороших был выше..  ;D

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2474
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #39 : 12 01 2011, 16:16:54 »
Я из Ваших постов сделал несколько выводов :
1. Все политработники - это, ...мягко скажем, не далекого ума люди, с наганом отстреливающие бойцов у немецких пулеметов.
2. Писатель Астафьев - наш ( правду рубил про политруков), писатель Симонов - не наш ( не дожил до времени когда правду можно рубить...а то бы то же жёг их в мать-перемать...)
3. Личное мнение - это дело всех и каждого...просто какому-то формату оно подходит, какому -то -нет. ( У Астафьева в послесловии в " Прокляты и убиты" почитайте, как он ехал на Студере с товарищами - артиллеристами, а друг его в это время на станине орудия...Поездка не очень запомнилась первому, зато второму ( на станине...) ого-го...). И что?
4. Вообще то, тема о ПОДВИГЕ, хотите обсудить другие вопросы - создавайте ветки - и вперед. Пока нет перехода границ Правил форума - можете освещать все, что хотите. Одно но  - пока Вы не дали сколько-нибудь интересной информации...к сожалению. Если смысл общения с первых минут вступить в перепалку - извините. И выяснять, кто тут круче, фронтовитей, и пулеметней - смысла нет.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4855
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #40 : 12 01 2011, 17:29:04 »
Да и подвиг всякий бывает. Разные они.
В 20-ть можно выскочить на танк с гранатой, подорвать и погибнуть.
В 35-38, да если ты еще и из деревни, да если у тебя детей куча, то прыгать на танк внахалку - глупость. Его по-другому "завалить" надо, супостата покрошить, дойти до Берлина и взять рейстаг, вернуться домой, пахать и посеять, вырастить урожай, накормить страну, выстроить деревню заново, своих детей в люди вывести и о чужих не забыть. И пахать, пахать, пахать за трудодни.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

leonid4

  • старший сержант
  • Сообщений: 177
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #41 : 12 01 2011, 17:48:19 »
 Уйду немного в сторону от наших жарких дебатов. Так совпало, что я давно собираю информацию о генерал-лейтенанте Утвенко Александре Ивановиче. Человек, который сделал редкую даже для войны карьеру. В 1941 году - майор, а в 1945 - генерал-лейтенант.  И вот в восспоминаниях Константина Симонова нахожу запись его разговора с Утвенко. И тут же натыкаюсь на сообщение в этой ветки форума, где человек пишет про Симонова:

"Какое же было наше удивление и возмущение, когда в очередном номере фронтовой газеты появилась статья К. Симонова “Разгром фашистской батареи”, где что ни слово то ложь. Ложь, что при этом уничтожено до 400 фрицев и рассеяно до 1000 фашистов! Я возмутился, тем более что ребята над этой ложью подтрунивали и шутили. Об этих разговорах прослышал комиссар дивизии и сказал мне словами великого Суворова “Чего их считать, пиши больше, тем лучше для нас!” На этой шутливой ноте и прекратили проблему связанную с военкором К. Симоновым. Но горчинка все же осталась на всю жизнь, как память об этой встрече на фронте"

А вот "мой" кусок из Симонова:
"Человек военный до мозга костей, умеющий держать себя в руках, в ту ночь он вспоминал пережитое, не сдерживая чувств и не стыдясь слез (имеется ввиду Утвенко).
«…На Западном фронте был контужен, потом ранен тремя пулями в руку, в ногу и в грудь, под Рузой почти под Новый год. Лечился до марта. (…)
С самых первых дней было туго с едой — слишком далеко от всего оторвались в степях. 6 августа стало нечего есть. Варили и ели пшеницу, драли ее на самодельной крупорушке. К 9-му есть было уже совсем нечего. (…)
11 — го с четырех часов утра снова начался бой. Нас бомбили и атаковали танками. Общий бой шел до полудня, а потом нас рассекли на группы.
Сопротивлялись до конца. Я сам пять раз перезарядил маузер. Секли из автоматов. Несколько командиров застрелилось. Было убито до тысячи человек, но жизнь продали дорого. Один вынул из кармана листовку и пошел к немцам. Галя, наша переводчица штаба дивизии, крикнула: смотрите, гад, сдается! И выстрелила по нему из маузера.
Танки били по нас в упор. Я стрелял из последней пушки. У пушки кончились снаряды, шесть расчетов было выбито, адъютанта убили. Немцы подскочили к орудию, я прыгнул с обрыва в болото, метров с девяти, там осока высокая. Снаряд ударил в ногах и всего завалил грязью. Сверху на обрыве сидели немцы, а я то терял сознание, то слышал, что говорили. Отовсюду еще доносились выстрелы.
Уже в темноте с двумя бойцами выполз наверх, на следующий обрыв. Там нашли еще четырех человек, потом набралось Двадцать. День пересидели в подсолнухах.
В сорок первом году тоже выходили из окружения. Осенью я плыл через реку Угру, разламывая ледяную корку. Виски кололо, как иголками, но выбраться, выбраться… И выбрался!
Но это все семечки по сравнению с нынешним, летним, где за каждый грамм воды — драка. За воду ходили драться. Бросали гранаты, чтобы котелок воды отбить у немца, а жрать было нечего. (…)
Набралось сто двадцать человек с оружием, и переплыли через Дон. Утонуло восемь человек. Днем шли группами по азимуту. Ночью собирались.
У меня температура была до сорока. Новый мой адъютант Вася Худобкин — фельдшер, акушер; он должен был женщин лечить, а ему пришлось мужчин. Но он больше немца убил, чем наших вылечил. И через Дон переплыл без штанов, но с автоматом.
После переправы через Дон, я собрал шестьсот человек с оружием, и мы еще с 16 по 25 августа держали оборону под Алексеевкой».

Это не газетная статья, которая должна была подчиняться определенным правилам игры того времени,  а некие черновые записи для себя. 
 И все же, на ваш взгляд, что в этой заметке Симонов мог "набаянить"? Что только один с листовкой пошел к немцам?
От себя добавлю точные факты из биографии Утвенко.
Выход из окружения под Вязьмой в октябре 41 - было,
Ранение под Рузой в декабре 1941 и лечение в госпитале  - было,
Второе окружение  на Дону  в 1942 и выход из него - тоже было.



ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #42 : 13 01 2011, 10:36:49 »
   
   Гвардейцы проявили массовый героизм:

    рядовой Бердин вынося с поля боя тело погибшего начальника штаба полка капитана Ципкина подорвал себя и окруживших его фашистов гранатой, санинструктор 1-го эскадрона Мария Самолётова отказалась покинуть прикрывавший отход полка окружённый эскадрон, осталась с раненными, была контужена, попала в плен, прошла там все «круги ада» и выжила.
   В одном из наступательных боёв совершил подвиг сержант Тютин - кавалерист 12-го гвардейского кавполка 3-й гвардейской Кубанской кавдивизии. Во время миномётного обстрела он заслонил собой раненного начальника штаба полка капитана Салимова. Ценой своей жизни казак спас командира, за что посмертно был награждён орденом Красного Знамени.
   Удивительный подвиг совершил лейтенант Н.С. Антонец. Когда фашистский танк прорвался на позиции эскадрона и начал расстреливать оборонявшихся в траншеях казаков, Антонец вскочил на танк и ногой отвел в сторону ствол шарнирного пулемёта, спасая десятки своих товарищей от верной смерти. Взрывная волна, разорвавшегося рядом снаряда, сбросила лейтенанта с танка. Командир танка - немецкий офицер, открыв люк, разрядил обойму своего пистолета в Никиту Антонца. И на войне случались чудеса: гвардеец остался жив. Придя в себя и дождавшись темноты, он, раненый в плечо и грудь, вышел из окружения в расположение своей дивизии. За этот подвиг Указом Президиума Верховного Совета СССР лейтенанту Никите Степановичу Антонцу присвоено звание Героя Советского Союза. Залечив в госпитале раны, он вернулся в свой полк и прошёл с ним дорогами войны до Победы.
   Неизвестна фамилия погибшего казака-пулеметчика, с перебитыми ногами заползшего в брошенный немецкий дот у железной дороги в Середина-Буде. Пропустив мимо себя колонну из более двадцати танков, как в тире, на белом снежном поле он расстрелял весь немецкий танковый десант. Чтобы не попасть в руки врага, мужественный воин последний патрон выпустил себе в сердце.
   Чтобы выиграть время для отхода частей корпуса, командир 12 гвардейского кавполка подполковник Калмыков бросил 3 эскадрона на прорыв, а сам остался с 1-м эскадроном для прикрытия отхода. При отражении атаки превосходящих сил противника подполковник Петр Калмыков погиб, но полк вырвался из окружения.
http://www.ibryansk.ru/news/konkurs/2010/07/10/sevskij-mart-43go.7506.html
« Последнее редактирование: 13 01 2011, 10:53:35 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8011
  • Отец на фронте
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #43 : 14 01 2011, 19:10:37 »
   И вот еще один пример героизма... удостоившийся отдельного приказа зам.наркома НКО СССР генерал-лейтенанта авиации НОВИКОВА

№247
ПРИКАЗ О МУЖЕСТВЕ И ХРАБРОСТИ, ПРОЯВЛЕННЫМИ ПИЛОТОМ
2-й ЭСКАДРИЛЬИ 520-го ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАПОЛКА СТАРШИМ
СЕРЖАНТОМ ГОМОЛКО Б. М. В ВОЗДУШНОМ БОЮ

№ 0759 10 сентября 1942 г.

   8 сентября 1942 г. на высоте 2500 м группа истребителей 520-го истребительного авиационного полка встретила 10 бомбардировщиков Хе-Ш.
Старший сержант Гомолко Борис Мефодьевич, совершающий свой первый боевой полет, врезается в их строй и огнем пулеметов и пушки сбивает одного Хе-Ш, в последующих атаках, израсходовав весь боекомплект, пошел на таран другого бомбардировщика.
   Винтом и мотором отрубает хвостовое оперение Хе-Ш, в результате чего бомбардировщик врага разрушается в воздухе и падает.
Старший сержант Гомолко, приземляясь на парашюте, приготовился для встречи снижающихся на парашютах фашистских летчиков, при попытке их оказать сопротивление, расстреливает одного летчика, а другого берет в плен.
   Тов. Гомолко, как истинный сын своей Родины, проявил исключительный героизм и отвагу.
Этот героический поступок тов. Гомолко подтверждает еще раз, что кто, не жалея сил, презирая смерть, беззаветно проявляет храбрость, стойкость, мужество и героизм, тот всегда добивается победы над врагом.
   Дело чести и доблести всего летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии — бить фашистских воздушных пиратов, как бьет их старший сержант Гомолко.

Приказываю:

   За проявленное мужество и храбрость в воздушном бою с десятью бомбардировщиками Хе-Ш пилоту 2-й эскадрильи 520-го истребительного авиационного полка старшему сержанту Гомолко Борису Мефодьевичу присвоить внеочередное военное звание “лейтенант”, командиру 283-й истребительной авиадивизии представить тов. Гомолко к правительственной награде.
   Приказ прочесть всему личному составу ВВС Красной Армии.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант авиации НОВИКОВ
ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 433—434. Подлинник.


   И дальнейшая судьба героя - лейтенанта 520 иап ГОМОЛКО Б. М.

Номер записи    52393570
Фамилия   Гомолко
Имя   Борис
Отчество   Мефодьевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Харьковская обл., г. Богодухов
Последнее место службы   16 ВА 520 ИАП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   погиб в воздушном бою
Дата выбытия   24.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1884
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1884/00000017.jpg&id=52355865&id=52355865&id1=a9e422553e658b27436faddecf6c81a2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0072/00000426.jpg&id=9301536&id=9301536&id1=4b0161eca5ecdd4d9cbb112891c42736
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_001/0021/42_%C2%EE%EB%E3%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00002071.JPG&id=260329851&id=260329851&id1=96840d1f8a9f12bbf397d63d2dc09e8b
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: А был ли подвиг на войне
« Ответ #44 : 01 02 2011, 17:05:49 »