Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Боевой путь частей и соединений РККА => Тема начата: Владимир1 от 08 09 2009, 18:51:46

Название: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Владимир1 от 08 09 2009, 18:51:46
Козлов из под стражи не убегал, его, Козлова и комиссара дивизии отпустил ком.Армией, а те ушли. За что Командующий пострадал, посмотрите на его дальнейшую службу.
Козлов после ухода отправил жену в эвакуацию, у немцев в ЖБД есть отметка о переходе на их сторону командира 17 сд.
Потом, вроде как, засветился в полтавской школе абвера в роли преподавателя. Жена всюю жизнь искала, до сих пор продолжаются споры о его судьбе, в этих спорах принимают участие и ГВП и адм.Президента. Там в самом деле не все так просто. Но подсиропил Козлову, считаю не по делу, Жуков. У ком. Армией к Козлову Претензий не было, это Жорик шашкой махал.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 09 09 2009, 10:46:01
КомАрмией это я понимаю командующий 43 армии генеал-майор Голубев ??

"Генералу Армии Жукову 31.10.41. 23.40.
…Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17-й сд Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17-й сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию Члену Военного Совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии, отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ Командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие.
Голубев".


В отношении плена там не понятно.
"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15. …Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии: …Взят в плен командир 17-й стрелковой дивизии".
Фамилия не названа, но похоже, что Козлов.

А Голубев как пострадал?
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: ДСГ от 09 09 2009, 14:28:41
2.07.1941 года  сформирована как 17-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Москорецкого района)   
   Состав:
1-й сп, 2-й сп, 3-й сп, 17-й зсп, 45-мм оад, 76-мм оад, осамрр, сапр, орс, медсанбат, атр

26.09.1941 года  переименована в 17-ю сд

   Состав (с 1.09.1941 г.)
1312-й сп, 1314-й сп, 1316-й сп, 980-й ап, 129-й лб, 102-й оиптд (с 30.12.1941), 266-я зенбатр (161-й озад) (до 30.03.1943), 477-й минб (с 22.11.1941 по 26.10.1942), 479-я рр, 464-й сапб, 280-й обс (109-й обс, 725-я ии 385-я орс), 88-й (292-й) медсанбат, 115-я орхз, 316-я атр, 271-й пхп, ?-й двл, 924-я ппс, 324-я пкг

          В действующей армии: 30.07.1941 - 09.05.1945

   Дивизией командовали:

02.07.1941 - 26.09.1941        полк. Козлов Петр Сергеевич [2]
24.10.1941 - 24.09.1942        ген.-майор Селезнев Дмитрий Михайлович [2]
25.09.1942 - 14.09.1943        полк., с 14.02.1943 ген.-майор Рагуля Иван Леонтьевич [2]
15.09.1943 - 06.01.1944        полк. Романенко Павел Степанович [2]
07.01.1944 - 09.05.1944        полк. Иванов Виктор Александрович [2]
10.05.1944 - 24.10.1944        п/полк., с 15.08.1944 полк. Лукин Александр Павлович [2]
25.10.1944 - 20.02.1945        полк. Гребнев Александр Феоктистович [2]
21.02.1945 - 27.02.1945        полк. Скачков Петр Иванович [2]
28.02.1945 - 09.05.1945        полк. Гребнев Александр Феоктистович [2]

05.07.1944 г.   присвоено почетное наименование "Бобруйская"
25.07.1944 г.   награждена орденом Красного Знамени
http://handbook.rkka.ru/reg/17sd41.htm
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 09 09 2009, 14:34:24
Дивизия сформирована осенью 1941 года как 17-я стрелковая дивизия 2-го формирования (из ополченцев).

    К этому времени немецко-фашистские войска, захватив Киров, развернули наступление на Спас-Деменск. Но здесь враг натолкнулся на упорное сопротивление ополченцев-москвичей. Западные подступы к городу прикрывала 113-я, южные – 17-я стрелковые дивизии.
    17-я же стрелковая дивизия 3 октября занимала западнее Спас-Деменска по фронту 28 километров. Пропустив через себя отходящие на восток остатки трёх разбитых дивизий и испытав бомбёжку, на следующий день она оказалась на переднем крае, была подвергнута более мощному удару с воздуха и танковой атаке. Неприятель использовал в общей сложности до двухсот танков, поддержанных более чем двумя дивизиями пехоты, а также бронемашинами. Артиллеристы дивизии вели огонь по наступающим танкам в упор и погибали под гусеницами прорвавшихся машин вместе со своими орудиями.
    Бой, развернувшийся на южных подступах к Спас-Деменску, сразу же принял ожесточённый характер. Подпустив пехоту противника на близкое расстояние, ополченцы открыли дружный залповый огонь из винтовок, который чередовался с губительным пулемётным. Вражеская пехота, не сумев преодолеть огневого заслона, отошла в исходное положение. Новую атаку фашистской пехоты, которая последовала спустя несколько часов, поддержали танки.
    Напряжение боя возросло. Отражая танковую атаку противника, особенно отличилась небольшая группа ополченцев, которую возглавлял старший лейтенант В. Волохов. Горстку храбрецов атаковали 7 неприятельских танков. Танкисты врага вели свои машины на предельной скорости, желая устрашить воинов, сломить их волю к сопротивлению. Ополченцы, сохранив выдержку, подпустили немецкие танки почти вплотную к своим окопам и забросали их связками гранат и бутылками с горючей жидкостью. Ни один вражеский танк на этом участке не преодолел линии обороны . Подобно ополченцам этой группы сражались и другие воины дивизии.
    Значение боевых действий дивизии к югу от Спас-Деменска состояло не только в том, что ополченцам удалось на какое-то время задержать наступление гитлеровцев на столицу, но и в том, что они убедились в возможности бить врага. Извлекая уроки из собственного опыта, бойцы и командиры пришли к выводу, что противник, встретив упорное сопротивление, не выдерживает напряжения боя и поворачивает вспять. У ополченцев укрепилась вера в свои силы.
    Одним из этих артиллеристов был павловопосадец Иван Михайлович Куликов. В октябрьских боях он был тяжело ранен, по выходе из окружения долго лечился в госпитале, был комиссован и вернулся в Павловский Посад. Он оказался единственным земляком и однополчанином Василия Маркина, рассказавшим хоть что-то о нём его вдове. Последняя встреча В.Маркина и И.Куликова произошла как раз накануне немецкого наступления: Маркин, служивший в роте связи, проезжал на своём мотоцикле мимо позиций части Куликова, и они поговорили накоротке. И.М.Куликов умер в 1950-е годы от последствий фронтовых ранений.
    Несмотря на упорное сопротивление, к 5 часам дня 4 октября 17-я дивизия была практически окружена, и с наступлением темноты положение стало угрожающим. Два батальона соседних полков дивизии дрогнули и начали отступать без приказа, ломая фронт. Связь с армией была потеряна, чудом уцелела телефонная связь с соседней 60-й дивизией (1-я ополченская).
    Хотя моральное состояние бойцов дивизии было достаточно высоким, однако её боевая мощь таяла день ото дня. Понеся значительные потери, она уже не могла сдерживать натиск крупных сил захватчиков. Учитывая это, командование организовало марш-отход.
    На марш-отходе дивизия подверглась неоднократным ударам вражеской авиации и наземным атакам противника, которые успешно отражала. Затем она была выведена на доукомплектование, чтобы, пополнив свои ряды, вновь принять участие в боях.
    Комдив полковник Козлов принял единственно верное решение: выходить из окружения группами по 150-200 человек, по возможности сохраняя связь между ними. К 12 октября остатки подразделений дивизии, в основном, вышли из окружения в район Малоярославца. Ополченцы вынесли знамёна полков, 123 винтовки, 2 автомата и пулемёт.
    13 октября остатки дивизии перебросили в Угодский Завод на переформирование. К полудню 15 октября, после того, как дивизия была пополнена 286 солдатами-сибиряками и 500 командирами (их из окружения вышло 17), личный состав её насчитывал 2879 человек. На 20 сентября в дивизии числилось 11454 человека. Таким образом, за девять дней боёв дивизия потеряла более 80 процентов личного состава. Урон, нанесённый ею при этом противнику, полковник Козлов оценил максимум в 50 танков и 2-3 тысячи убитых и раненых.
    Такое соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон говорит, в первую очередь, о некачественной подготовке обороны. Красноармейцы в буквальном смысле слова грудью вынуждены были сдерживать несравненно лучше оснащённого и обученного противника. Именно ополченские дивизии, брошенные в огонь, просто массой своей и отчаянным сопротивлением задержали и потрепали передовые части вермахта, рвавшиеся к Москве.
    16 октября комдив Козлов отдал строгий приказ о приведении частей дивизии в порядок. Он требовал перераспределения оружия из вспомогательных в строевые подразделения, организации изучения бойцами, в первую очередь, матчасти, проработки с ними вопросов соблюдения дисциплины, обеспечения мер защиты от воздушных нападений и готовности вести бой прямо на месте дислокации и в окружении.
    Германская армия продолжала наступать, фронт держался честным словом бойца и 17-й дивизии пришлось отступить ближе к Москве, заняв 22 октября оборону по восточному берегу реки Нары, в районе Стремилово-Высокое. Теперь дивизия входила в состав 43 Армии, прикрывая её правый фланг, и вела упорные бои с настырно рвущимися вперёд немцами.
    На малоярославецком направлении, которое прикрывали войска 43-й армии, дивизия тоже сыграла важную роль в борьбе с врагом. Проведя после выхода из-под Вязьмы доукомплектование, она заняла оборону на рубеже Стремилово, Бегичево, Высокое. Взаимодействуя с частями 53-й и 415-й стрелковых дивизий, её полки прочно удерживали занимаемый рубеж вплоть до перехода войск Красной Армии в контрнаступление под Москвой
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd017/main2.html
    
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 09 09 2009, 14:37:16
Полковник Козлов Петр Сереевич.

Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 09 09 2009, 14:43:39
Генерал-майор (с 14.02.1943) Рагуля Иван Леонтьевич.
Один из командиров 17 СД.
Был смертельно ранен в должности командира 80-го стрелкового корпуса во время авианалета на г.Барановичи 22.07.44 г. Похоронен в г.Барановичи. В этом городе есть улица его имени.
Был награжден Орденом Красного Знамени, 2-мя Орденами Суворова 2 степени и Орденом Кутузова 2 степени.

Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: ДСГ от 09 09 2009, 15:03:59
Из исторического формуляра 17-й дивизии
народного ополчения Москворецкого района г. Москвы
9.7-10.7 1941 года


«В период формирования ополченческих дивизий в Замоскворецком районе Москвы из ополченцев района была сформирована народная ополченческая дивизия, названная 17-й сд. (дивизия НО была переименована в 17-ю стрелковую дивизию только 26 сентября 1941 года и стала кадровой. Авт.). Штаб дивизии располагался в здании Московского планово-экономического института имени Плеханова (Стремянный пер.). Командиром дивизии был назначен полковник Козлов, комиссаром - профессор Кувшинов. В ряды дивизии вступили рабочие и служащие предприятий и учреждений Замоскворецкого района Москвы. Среди них: ученый с мировым именем академик Кулик, поэт Токарев, профессор Института имени Плеханова Кувшинов, заслуженный мастер спорта орденоносец Бухаров и ряд других деятелей науки и техники, лучших представителей рабочих и интеллигенции района».

Вспоминая те дни, моя мать рассказывала, что в начале июля, после недолгих домашних сборов она провожала отца на сборный пункт. Пока от Ржевского вокзала с пересадками на трамваях они добрались до Серпуховки, стало уже совсем темно. Прощались во дворе школы, где формировался полк. Домой ей пришлось идти пешком - трамваи уже не ходили. На улицах изредка попадались машины и пешеходы. Когда она дошла до Колхозной площади, то навстречу по Первой Мещанской шли строем ополченцы, очевидно, ростокинцы. Над строем негромко звучала «Варшавянка».

Сегодня во дворе московской школы № 555 тихо - стоят жаркие дни июля. Напротив четырехэтажного здания школы замер строй старых тополей с усеченными кронами. А ближе к зданию жмутся молодые клены. На стене небольшая мемориальная доска. На ней барельеф: рабочий-ополченец сжимает в руке винтовку, а ниже надпись: «Здесь в июле 1941 года были сформированы подразделения 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района, которая за военную доблесть, проявленную в боях с немецко-фашистскими захватчиками, была награждена орденом Боевого Красного Знамени и получила почетное наименование Бобруйской краснознаменной стрелковой дивизии».

Отсюда, из района Серпуховской площади, сформированные полки 17-й дивизии совершили 30-километровый переход по Калужскому шоссе к железнодорожной станции Бутово.

Из исторического формуляра
17-й дивизии народного ополчения
10.7-20.7 1941 г.


«Дивизия проходит стадию формирования на лагерном сборе около станции Бутово Дзержинской ж.д. (30 км от Москвы), деревни Сосенки, Валуево, Лотово. Дивизия поступает в распоряжение НКО, а затем в состав 33-й армии. Здесь части дивизии проходят ускоренную боевую подготовку и готовятся к отправке на фронт».

Вспоминая те июльские дни 41 года, бывший командующий 33-й армии генерал-майор Д.П. Онуприенко писал: «Примерно часов восемь рыли окопы, часов шесть занимались боевой подготовкой».

Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 17 05 2010, 21:56:40
КОМАНДУЮЩИЙ ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ
ГЕНЕРАЛ АРМИИ
ЖУКОВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА
БУЛГАНИН



№ 25
Приказ командующего войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения с целью недопущения бегства с поля боя
ВОЕННОМУ СОВЕТУ 43 А

В связи с неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:
В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк.
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.


Жуков Булганин
21.Х.41 г.


№ 26
Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах по его недопущению
ГОЛУБЕВУ

1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю.
2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10.41 Тарутино во чтобы то ни стало, включительно до самопожертвования.
3) Вы докладываете о малом количестве бойцов в соединениях и больших потерях, ищите немедленно в тылах, найдете и бойцов, и вооружение.
4) В обороне в полной мере применить РСы, не жалея снарядов. Самому находиться (КП) в р-не боевых действий.

Для обороны района Горки, Каменка подчиняю Вам еще одну воздушно-д[есантную] бр[игад]у и танковую бригаду, которую из Кресты можете пододвинуть ближе к Горкам, но учтите, если Вы так же не будете жалеть танки, как не жалели их сегодня, бросая в лоб на ПТО, и от этой бригады ничего не останется, как не осталось от хорошей 9-й бригады.


Жуков Булганин


Дата гибели командира 53 СД Краснорецкого 22 октября 1941.  Похоже, что его все таки заставили сражаться до самопожертвования..
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: ДСГ от 24 05 2010, 09:36:24
        Коллеги !
   Прекратите перепалку в теме по боевому пути 17сд...
Создаю новую тему и переношу все не относящиеся к 17 сд сообщения туда...
Напоминаю, что не стоит в конкретной теме, у которой есть соответствующее название писать все, что заблагорассудится, на иные темы...
   Порядок должен быть.

   Адрес новой темы, где если есть желание, можно продолжить обсуждение.
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=1142.msg12268#new
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: ДСГ от 28 08 2010, 20:27:20
Схема боев под Спас - Деменском 17 сд в октябре 1941

А можно повернуть и малость по-человечески выложить схему ?

   Можно конечно...
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: АВ от 18 10 2010, 14:51:19
вот что интересует, что касается боев 5-го октября,есть информация?
И еще,бой они приняли южнее Спаса,большинство деревень этих еще есть.
Как они попали к 6 октября под Ртинки? этоже надо было идти через Спас,который,судя по описаниям  в 16.00 4-го  уже был занят 11 ТД.
Там на вскидку километров 20.....это если по дорогам...
опять же,не получилось ли так,что после боя 4 -го октября уже тогда дивизия отступала ни целиком то что осталось после боя,а уже небольшими соединениями.Вряд ли они там построились в колонну и выдвинулись походныи строем?
Ведь немцы атаковали,били.Кому-то надо было прикрывать,кто-то раньше начал отступать,кто-то позже.Не отдал ли Козлов приказ на разделение уже по факту разделившись стихийно в процессе отступления?
И отступали  кто куда как получалось,кто на Ртинку,кто еще куда.
Кстати,почему они не отступали по Варшавке,ее немцы позади перерезали?
Что касается потерь,если около 4 тысяч человек погиблов боях под С-Деменском 4-го октября,то учитывая, сколько вышло,еще столько же погибло еще где-то.Значит бои были сопоставимы с тем что был в Спасе? Если так,то кто-то ведь выжил,где информация?

Еще,погибла почти вся дивизия,в ОБД Мемориал  по ней в этот период числится пропавшими без вести,погибшими и пленеными чуть более сотни человек...где остальные? почему не учтены ,хотя бы как без вести пропавшие?
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 18 10 2010, 17:58:06
вот что интересует, что касается боев 5-го октября,есть информация?
И еще,бой они приняли южнее Спаса,большинство деревень этих еще есть.
Как они попали к 6 октября под Ртинки? этоже надо было идти через Спас,который,судя по описаниям  в 16.00 4-го  уже был занят 11 ТД.
Там на вскидку километров 20.....это если по дорогам...

Так 17 стрелковая дивизия изначально воевала на достаточно большой площади. И 4-го 11 ТД взяла город, а не контроль за дорогами вокруг него и части 17 СД обходили его и восточнее и западнее в направление северо-востока.

(http://s51.radikal.ru/i134/1010/7f/6d7deeafc2f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i125/1010/3f/b755f4084f53.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: АВ от 18 10 2010, 19:59:30
Дмитрий,замечательно и наглядно.
Единственное,могу у Вас попросить более крупно карты каким-нибудь образом- общий фон только вижу.
Ту которая крупно,не расшифруете?
И что скажете по неоткомментированной Вами части моего сообщения?

 
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 18 10 2010, 23:32:45
И что скажете по неоткомментированной Вами части моего сообщения?

Если интересно.
Дивизия стояла во 2 эшелоне и попала под каток 4 танковой группы. Полки первой линии (1314 и 1316) стояли друг от друга достаточно далеко, держали фронт длинной так в 10 км каждый. 1312 СП стоял позади, прикрывал Варшавку.
ИМХО, у Козлова просто не было выбора куда отступать, не иначе как на северо-восток. По дороге Киров-Куземки шла большая часть 4-ой танковой группы, окружая южную часть Западного фронта. К 5-6 октября немцы по Варшавке от Куземок вышли уже до Юхнова (считай 80 км) и даже повернули по гжатскому тракту на север в сторону Гжатска. Естественно противостоять группе  17 СД никак не могла и отходила по единственному (вперед тоже не пойдешь) направлению. Не о каком там походном строе речи быть не могло, каждая часть отсупала сама по себе. Опять, мое мнение, наверное заслуга Козлова, что он хоть в общем не утратил управление и дивизия двигалась в одном направлении.
Вы пишите, что часть деревней сохранилось. Не спорю. Но на востоке, севере и западе от Спаса все перепахано боями 1943 года и врят ли Вы найдете какие либо следы тех боев в районе Ртинки, Наумово, Лазинки, Снопот, Любунь, Земцы.  Может на юге, в районе Ближевичей, и то сомневаюсь.
В плане 4000 погибших, то я бы очень осторожно так говорил. Да, дивизия безвозвратно (погибшими, раненными, пленными, просто дезертирами) потеряла до 70-80 % состава, но что бы половина (даже больше) из них погибла, сомнения. Бои большей частью очаговые, на отходе из окружения.
Почему не учтены. 2 варианта. Первый - вероятный - списки и вся документация погибла в окружение. Второй - банальный - в ОБМ просто нет скана документов по потерям.
А карты сейчас порежу и выложу.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 18 10 2010, 23:58:25
(http://s61.radikal.ru/i174/1010/5b/ec9ea0b374fe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i209/1010/76/daf15d60ff0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i088/1010/03/ad619dc01cc8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s09.radikal.ru/i182/1010/e8/dfb14add1057.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1010/51/6b8f847bc864.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i173/1010/c6/e07d97fe6ba1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 19 10 2010, 00:06:16
Ту которая крупно,не расшифруете?

Тут все подробно написано. Смысла копировать не вижу.

http://smol1941.narod.ru/
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 19 10 2010, 00:10:31
Один из немногих памятных знаков по тем боям на Варшавском шоссе.

(http://s52.radikal.ru/i137/1010/bf/95dad383c76d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s07.radikal.ru/i180/1010/18/415996cf03ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: АВ от 22 10 2010, 02:33:18
Спасибо за мнение,ссылки и карты.
Карты,как я понимаю, из книги про 17 ДНО от 2005 г. ?
Интересно,на основании каких документов  автор составлял их.
Да,мне представляется,что после отхода через Спас-Деменск наши  выходили стихийно.наверняка кто-то более организовано,кто-то менее.
Вряд ли немцы могли успеть  5-6 в этих деревнях  закопаться в землю, и  ловили как раз наших на опорных пунктах в деревнях.
Насчет перепаханности,то не везде. Однако  следы и правда найти тяжело.
С уважением.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 22 10 2010, 08:55:09
Карты,как я понимаю, из книги про 17 ДНО от 2005 г. ?

Да, но я ее не читал. "Грудью заслонили Москву", кажется. В Инете ее нет, а так не встречал. На каком основании автор их состовлял не знаю. Думаю по тем крупицам, что сохранились. Фотография их из Спас-Деменского музея (при библиотеке). Там есть небольшой стендик по НО.

Да,мне представляется,что после отхода через Спас-Деменск наши  выходили стихийно.наверняка кто-то более организовано,кто-то менее.
Вряд ли немцы могли успеть  5-6 в этих деревнях  закопаться в землю, и  ловили как раз наших на опорных пунктах в деревнях.

А зачем немцам закапываться ? Это надо было делать нашим, но там было, кажется, не до этого.
И не думаю, что у немцев была задача ловить солдат 17 СД. Они ее отбросили от дорог и все. Основное решалось в эти дни не у Спаса, а малость дальше - в районе Юхнова.
 
Насчет перепаханности,то не везде. Однако  следы и правда найти тяжело.

А где там не перепахано 1943 годом ? Я бывал в этих районах и малость знаю местность.
А в отношении следов, ИМХО, их нет не только потому, что они затерлись, а просто может их изначально было не много. Очаговые бои и все. Опять, мое мнение, не навязываю.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: АВ от 22 10 2010, 10:26:57
"А зачем немцам закапываться ? Это надо было делать нашим, но там было, кажется, не до этого.
И не думаю, что у немцев была задача ловить солдат 17 СД. Они ее отбросили от дорог и все. Основное решалось в эти дни не у Спаса, а малость дальше - в районе Юхнова. #
Насколько я понимаю,немцы вообще были еще те "землеройки".Даже вспоминаю приказ ( если принципиально,могу узнать чей) по Волховскому фронту,там смысл примерно был следующий- брать немецкие позиции любой ценой, так как если дать им день-два они так зароются,что их не выбьешь вообще. .Это я  для охарактеризования привел.
Т.е.  если бы было время,они бы непременно одну-две линии обороны подготовили в месте  предполагаемого прорыва ,как они любили это делать.
А тут,наверное было что-то наподобие  занятия опорных пунктов и(или) маневрирование заслонами- по типу того,как  немцы разбивали  командарма Ефремова.
Наверное где-то Козлова  разбили после Спас-Д.,наверняка у него самая многочисленная колонна была из отступавшей дивизии,после этого он сделал мудрый вывод ( опять плюс в его умение воевать),что большой колонной не пробиться,будешь все время натыкаться на подвижные заслоны,корректируемые воздушной и прочей разведкой,а небольшие соединения  не выловят,да и не до того,как Вы совершенно верно заметили было немцам,у них Москау маячила впереди.
Все это исключительно мои умопостроения,без претензий на истинность.

"А где там не перепахано 1943 годом ? Я бывал в этих районах и малость знаю местность.
А в отношении следов, ИМХО, их нет не только потому, что они затерлись, а просто может их изначально было не много. Очаговые бои и все. Опять, мое мнение, не навязываю."

Про следы и локальные бои - согласен.
Про места- насколько я  знаю, там где наши не добились успеха весной 43,линия обороны устоялась и стояла до конца лета-осени 43 .
Эта линии как раз Вязовня,Куприно,Нуамово,Шелохи ,Высочки (ну и там дальше,где и развивались основные бои по 43). По другую сторону этих сел и реки.А Козлов,по идее,должен  был пробиваться со стороны напротив...
Это про нашу линию.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 22 10 2010, 12:21:59
Я по 17 СД не понимаю, как Козлов умудрился собрать севернее С-Деменска все три свои, практически изначально разорванные на большие расстояния полки. Опять не известно, что он собрал. Кстати, по схемам не понятно где стоял 980 артполк и тылы дивизии и их судьба.
В отношении местности. Севернее и восточнее Спаса (Лазинки-Дюки-Наумово) - мощнейший немецкий рубеж немцев с конца марта по середину августа 1943 (линия "Бюффель"). Там на ширину в 5-10 км все как кабанами перерыто и звенит всеми переливами. Западнее и юго-западнее (Яблоново, Снопот, Любунь, Сутоки, Буднянский, Земцы) опять же немецкий укрепрайон по августу 1943 за который шли очень сильные бои с 16 по 29 августа 1943. Та же самая картина. Что там можно найти - не знаю. Если только случайно.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: АВ от 15 11 2010, 18:59:25
 Я так понимаю,что Тренин был Вашим земляком.Никаких архивов от него по этому вопросу не сохранилось?
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 16 11 2010, 14:30:17
Я так понимаю,что Тренин был Вашим земляком.Никаких архивов от него по этому вопросу не сохранилось?

Моим ??!!!!  ???
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: АВ от 24 11 2010, 01:11:24
я спросил нелепость?
мне почему-то показалось,что обсуждаемые места,это Вам близки.
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Дмитрий М от 25 11 2010, 17:59:20
я спросил нелепость?
мне почему-то показалось,что обсуждаемые места,это Вам близки.

Ну как Вам сказать..
Места не ближе, чем другим - минимум 300 км.  Да, я там бывал несколько раз, мне там очень нравится, но сказать, что меня что-то еще с ними что-то связывает - преувеличение.
Кстати, простите, но Тренин это кто ?
Название: Re: 17-я Бобруйская Краснознаменная стрелковая дивизия
Отправлено: Владимир1 от 23 05 2012, 15:21:44
Ещё раз о судьбах солдатских

 

О «белых пятнах» в истории Московской битвы, связанных с боями 43-й армии в октябре 1941 года на реке Наре, наша газета рассказывала неоднократно. Речь шла о трагических обстоятельствах в судьбах генерал-лейтенанта С.Д. Акимова, полковников П.С. Козлова, Н.П. Краснорецкого и бригадного комиссара С.И. Яковлева. О результатах своих исследований в газете «Чеховский вестник» от 19.06.07, 17.07.07, 13.11.07 и 04.03.08 рассказывал историк и журналист Валерий Степанов. В настоящее время автор продолжает работу в Центральном архиве Министерства обороны (ЦАМО РФ) и других архивах. Сегодня он делится с читателями своими размышлениями и результатами новых исследований.

Пожалуй, пик самых тяжёлых и трагических событий в боях осени 1941 года в полосе обороны 43-й армии на рубеже реки Нары пришёлся на 22 и 23 октября. В эти дни погиб командир 53-й стрелковой дивизии (сд) полковник Николай Павлович Краснорецкий. Командир 17-й стрелковой дивизии народного ополчения Москворецкого района Москвы полковник Пётр Сергеевич Козлов и комиссар этой дивизии, бригадный комиссар Сергей Иванович Яковлев были арестованы. Генерал-лейтенант Степан Дмитриевич Акимов, командовавший группой войск левого крыла армии, был тяжело ранен и отправлен в тыл. А командир 312-й сд полковник Александр Фёдорович Наумов на основании шифротелеграммы командующего Западным фронтом Г. К. Жукова за № 6171 от 23. 10. 41 г. был назначен командиром сводной 312 сд, которую ему было приказано формировать в ходе боёв из остатков 312, 53 и 17 сд.

Все эти события произошли практически единовременно в районе деревни Корсаково, расположенной на Старой Калужской дороге — старинном тракте, который многие годы соединял юго-западные районы России со столицей. Поразительно, но именно так распорядилась сама история.

В 2005 году произошла полная посмертная реабилитация командира 17 сд полковника П.С. Козлова и военкома этой дивизии бригадного комиссара С. И. Яковлева. Считалось, что в 20-х числах октября 1941 года они были расстреляны, и в отношении них был совершён произвол. Актом реабилитации восстанавливалась историческая справедливость, а офицерам возвращались их добрые имена. Но, как показали дальнейшие исследования, в действительности дело обстояло совсем по-иному.

Здесь, чтобы напомнить читателям уже описанные ранее события и избежать разночтений, необходимо ещё раз привести выдержку из документа — докладной командующего 43-й армией генерал-майора К.Д. Голубева командующему Западным фронтом генералу армии Г.К. Жукову, который был опубликован в газете «Чеховский вестник» от 17 июля 2007 года.

 

«Генералу Армии Жукову. 31.10.41. 23.40.

...Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы. Получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил это выполнить выезжавшим в дивизию Члену Военного Совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. (Выделено В. С.).

Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии, отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ Командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя. Назначаю следствие.

Голубев.
31.10.41. 23.40».

Обратим особое внимание на тот факт, что П.С. Козлов, как следует из приведённого выше документа, не был расстрелян, а также и на то обстоятельство, что произошло это по воле генерала С.Д. Акимова. Почему?

Сегодня о судьбе П.С. Козлова известно крайне мало в связи с тем, что многие документы на него в ЦАМО РФ отсутствуют. Но из писем его жены, опубликованных в книге А. С. Вишнякова «Стремиловский рубеж», известно, что «Пётр Сергеевич Козлов, 1905 года рождения, родом из Климовического района Белорусской ССР, служил в Красной Армии с 1926 года, член ВКП (б) с 1928 года, участвовал в войне с белофиннами, где получил орден Красного Знамени. Перед Великой Отечественной войной учился в Москве, в Военной академии им. М. В. Фрунзе, был инструктором парашютного спорта, в короткий срок овладел немецким языком (разговорная речь). Звание полковника присвоено в 1940 году».

Пойдём дальше. В учётной карточке члена ВКП (б) Степана Дмитриевича Акимова, хранящейся ныне в фондах Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ) значится: «За образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленную при этом доблесть и мужество 7 апреля 1940 года награждён орденом Ленина». Но, самое интересное, что этим же числом был награждён орденом Красного Знамени и П. С. Козлов!

Сегодня исследования по судьбам П. С. Козлова и С. Д. Акимова продолжаются, и уже есть некоторые основания считать, что эти два офицера были знакомы друг с другом по финской войне. Но здесь возникает ещё один вопрос: а мог ли генерал Акимов расстрелять своего боевого товарища? Теперь понятно всем, что воинское братство либо существует, либо о нём и говорить не надо!

Размышляя о дальнейшей судьбе П. С. Козлова, оказавшегося в немецком плену, вполне допустимо задаться следующим вопросом: а не было ли его пленение прикрытием операции по внедрению во вражеский тыл? Об этом же косвенно может свидетельствовать хорошее знание Козловым немецкого языка, профессиональное владение парашютом и, вероятно, другими навыками разведывательно-диверсионной деятельности. Но пока это всего лишь предположения, правда, не лишённые определённых оснований, и они требуют дальнейших исследований в военных архивах России и Германии.

О гибели командира 53 сд полковника Н. П. Краснорецкого было известно давно. Но долгое время оставался не выясненным до конца вопрос о месте его захоронения. Существовали различные версии. В конце 2007 года вышла книга руководителя Подольского военно-патриотического объединения «Память» Игоря Красильникова «Сорок третья армия в 1941 году», в которой автор утверждает, что Н. П. Краснорецкий был похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве. Однако изучение списка имеющихся могил данного кладбища и имён захороненных в них, не подтвердило данный вывод автора книги и не прояснило окончательно вопрос об истинном месте захоронения этого командира. Сомнения остались, что заставило вновь обратиться к анализу имеющихся в архиве отряда «Поиск» документов. И вот что рассказал по этому поводу бывший начальник штаба отряда «Поиск» НИЦЭВТ Сергей Шубников, ещё раз детально проанализировавший имеющиеся ныне материалы и свидетельства.

Рассказывает Сергей Шубников. После открытия обелиска в Леонове, весь сезон 1983 года наши поисковые группы работали на Нарском рубеже. Работы велись на широком фронте — от Кармашовки, Бегичева до Варшавского шоссе. Мы обследовали территории, где во время войны были броды и переправы через Нару у деревень Мельхово, Марфино, Орехово, по которым остатки наших частей под обстрелом противника переходили на её восточный берег. Особое внимание уделялось местам на Старой Калужской дороге и вблизи неё — от Тарутина до деревень Ильино, Климовка, Тетеринки и Дмитровка, где в 20-х числах октября 1941 года также шли ожесточенные бои.

К тому времени мы уже имели достаточно материалов и свидетельств о событиях 1941 года, которые удалось получить от ветеранских организаций 17 и 53 сд и из музеев Стремиловской и Роговской школ. Более того, мы поддерживали самые тесные контакты и дружеские отношения с генерал-майором в отставке А. Ф. Наумовым, непосредственным участником и одним из организаторов обороны на Нарском рубеже, который активно подключился к поиску. Это не могло не сказаться на результатах работы: за сезон 1983 года в ранее не известных захоронениях были обнаружены останки 67 воинов.

Мы знали, что во время октябрьских боёв за Тарутино в деревне Корсаково находились штабы 17 и 53 сд. Но оставался открытым вопрос о захоронении полковника Краснорецкого. С одной стороны, генерал Наумов свидетельствовал о его гибели 22 октября 1941 года в районе деревни Корсаково. С другой, мы имели воспоминания местного жителя деревни Гремячево Виктора Алексеевича Голубева. Он рассказывал, что, будучи мальчишкой, однажды оказался свидетелем боя и гибели у Корсаковской школы старшего офицера, носившего чёрную кожаную куртку с четырьмя «шпалами» в петлицах. По словам В. А. Голубева, это был «большой начальник Красной Армии», с тёмной шевелюрой, широкоплечий, статный, высокий и физически сильный. Он оказал отчаянное сопротивление немцам, которые пытались взять его в плен, и был застрелен выстрелом в голову. Для устрашения местных жителей немцы не давали хоронить погибшего, и его труп ещё длительное время лежал в канаве напротив здания школы. Этот факт подтверждали и другие жители деревень Корсаково, Макарово и Глядово.

По словам очевидцев и участников событий, захоронения погибших делались весной 1942 года. За Корсаковской школой (метров 200—250 на север) было несколько больших авиационных воронок. В них и захоронили погибших в боях октября 1941 года, которых оказалось в окрестностях школы несколько десятков человек. В. А. Голубев утверждал, что могила офицера в кожаной куртке была организована отдельно от братских захоронений погибших, но находилась в том же квадрате. Он также подчёркивал, что после войны, в 1950-х годах, останки захороненных там были перенесены в Тарутино. Несмотря на тщательное обследование местности, наши группы в тех местах тогда ничего не нашли.

Вполне естественными в то время являлись наши предположения о том, что погибшим из числа старших офицеров вполне мог быть как полковник Н. П. Краснорецкий, так и бригадный комиссар С. И. Яковлев, о судьбе которого также имелись противоречивые сведения. Однако уже в наше время версия о гибели комдива-53 именно в том месте отошла на второй план в связи с появлением фотографии Николая Павловича Краснорецкого из фондов РГАСПИ. Хотя до конца мы от неё не отказались и по сей день, потому что до сих пор остаётся не установленным, кто из офицеров 17 или 53 сд погиб в октябре 1941 года в бою у Корсаковской школы.
 
Если фото Н. П. Краснорецкого через многие годы всё-таки удалось найти, то снимка С. И. Яковлева пока нет. Но зато недавно «из небытия явился» уникальный документ — учётно-послужная карта (УПК) этого офицера, который окончательно прояснил его судьбу. Этот документ ныне впервые представляется автором читателям газеты. Оказалось, что и Сергей Иванович Яковлев так же, как и Пётр Сергеевич Козлов, не был расстрелян. Он был разжалован, лишён наград, понижен в должности, направлен на Ленинградский фронт и назначен старшим инструктором политотдела 46 сд 52-й армии. Это подтверждается ныне и другими документами из фондов ЦАМО РФ.

Не будем вспоминать о том, кто из исследователей, когда и что говорил или писал относительно изложенных выше фактов. При размышлениях над ними часто вспоминается старинная русская пословица, о том, что прежде чем отрезать, надо всегда и непременно раз семь отмерить. А применительно к установлению непростых судеб людей военного времени — особенно. Ныне, через многие годы, только подлинные архивные документы призваны помочь нам в установлении исторической истины.

А опубликованные сегодня материалы могут служить наглядным примером того, что изучение истории войны — дело непростое, и оно ещё ждёт своих объективных исследователей с использованием рассекречивающихся ныне документов.

Автор: Валерий Степанов
"Чеховский вестник" Выпуск №12, 17 февраля 2009 г.

http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1390/