Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: ДСГ от 21 05 2009, 20:13:47
-
По просьбе ветерана, участника Великой Отечественной войны, Воробьева Николая Анисимовича, прошу помочь с местонахождением захоронения его отца - Воробьева Анисима Лаврентьевича, 1898 г.р., урож.с.В.Гуторово, Бесединского(ныне Курского)района, Курской области, погибшего в 1944 г. под Кенигсбергом...
По данным ОБД-Мемориал
Воробьев Анисим Лаврентьевич, 1898 г.р., рядовой, 26 гв.сд,
урож.с.Вышне-Гуторово, Бесединского района, Курской области
призван в 1941 г. Бесединским РВК Курской области
погиб 23.10.1944 г.
похоронен д.Прослаукен, Гумбиненского уезда, Вост.Пруссия, мог.№13
жена Зинаида Афанасьевна
с.Вышне-Гуторово, Бесединского района, Курской области
Дивизия славная - 26 гвардейская стрелковая Восточно-Сибирская Городокская Краснознаменная дивизия...
Подскажите, где сейчас находится д.Прослаукен, Гумбиненского уезда ....относится она к Калининградской области России, или отошла к Польше ?
Существует ли на сей день, имеется ли там захоронение, есть ли на захоронении имя Воробьева А.Л.
Просит помочь его сын, сам ветеран и участник войны Воробьев Николай Анисимович.
-
Спасибо Владимиру Ивановичу, подсказал...
Гумбиненский Уезд? Город Гусев, до 1946 года Гумбиннен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%F1%E5%E2_(%E3%EE%F0%EE%E4)/
Это школьный рефекрат, который много проясняет по поводу Прослаукена, но дает предположительное место его нахождения.
http://school.baltinform.ru/p.contests_works.php?contests_id=18&schools_id=126&id=94/
Далее, набор я яндексе "Гусев Калининская" - выскакивает место, ниже Гусева по дороге на юг есть Ольховатка, ниже ее, за мостом (думаю до речки Красная) располагался искомый нами сегодня, но пропавший Прослаукен.
http://maps.yandex.ru/
Есть еще вариант, посмотреть в топографических картах:
http://mapn34.narod.ru/map2/in3417.html
Спускаемся ниже Гусева до Ольховатки, вот между двумя мостами(я предполагаю) был искомый нами населенный пункт.
Сайт Города Гусева.
http://www.gusev-online.ru/
Можно зайти на форум и поспрашать, думаю, найдутся люди в теме. Или спросить у них номер телефона военкомата, там то должны знать.
Да могу и я сам сказать, что Гусевский объединенный военный комиссариат находится на улице Ленина, дом 40. Тел: 8(4014333674)
-
Вышел на сайт г.Гусев, оставил письмо с просьбой поискать захоронение в с.Прослаукен, может фотки скинут...подождем...туда точно не вдруг соберешься поехать
Продублировал письмом на сайт Администрации Калининградской области.
-
Место о котором вы говорите - Прослаукен, ныне не существует. Оно находится за Ольховаткой у дороги/
Точное место можно определить по немецким картам. Что-то не помню чтобы там находилось кладбище. Вполне возможно, что оно посещалось всевозможными ублюдками-вандалами.
Немецкие карты у меня где-то были. Поищу. Поспрашиваю друзей и знакомых.
C уважением, AVS
Админ сайта gusev-online.ru
-
Место о котором вы говорите - Прослаукен, ныне не существует. Оно находится за Ольховаткой у дороги/
Точное место можно определить по немецким картам. Что-то не помню чтобы там находилось кладбище. Вполне возможно, что оно посещалось всевозможными ублюдками-вандалами.
Немецкие карты у меня где-то были. Поищу. Поспрашиваю друзей и знакомых.
C уважением, AVS
Админ сайта gusev-online.ru
Спасибо за отклик!
-
На карте Walterkehmen - это Ольховатка, ниже Praslauken, место которое вы ищите. Для ориентира
(http://img194.imageshack.us/img194/3532/35963209.jpg)
-
Сайт Города Гусева.
http://www.gusev-online.ru/
Можно зайти на форум и поспрашать, думаю, найдутся люди в теме. Или спросить у них номер телефона военкомата, там то должны знать.
Да могу и я сам сказать, что Гусевский объединенный военный комиссариат находится на улице Ленина, дом 40. Тел: 8(4114333674)
Номер не правильный, код города 40143, а не 41143
-
Спасибо огромное, AVS !
Карту скачаю и передам сыну(ему самому уже 85 лет)...попробовал уже выйти на сайт г.Гусев...подождем ответа...
номер телефона поправил...спасибо.
Весьма признателен за участие...
-
Я как раз с сайта Гусева о вас и узнал. Попробую на следующей неделе съездить в то место.
-
В соответствии со старой картой основная дорога в Пласлаукен шла правее реки, сейчас на карте проходит по этому месту грунтовка, которая оканчивается у кладбища над обрывом. Если кладбища нет, то по крайней мере до недавнего времени было.
-
Ой, не знаю что сказать. Был я сегодня в том месте. Подъехал практически к месту. Обрадовать ничем не могу. Кладбище заросшее сильно и, к сожалению, раскурочено вандалами. Не представляется возможным понять где были могилы. Перевернутые гробницы повсюду. Сделал фото, не знаю надо ли их тут выкладывать. Да и видно, что это немецкие могилки.
Неподалеку в пос. Ольхаватка есть мемориал. Могу выложить фото. На мемориале есть список погибших, но Воробьева Анисима Лаврентьевича в списке нет.
-
Если посмотреть на донесение о гибели, то там начиная с 56 листа идут схемы захоронений бойцов группами и одиночных, сомневаюсь, что их кто-то переносил.
А фото надо выкладывать.
-
Фото выложу. А можно схемы глянуть? Чтобы хоть как-то сориентироваться? И еще вопрос. Хоронили на том же кладбище, где и местное население?
-
Ради бога.
Входите : http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Производите набор "Воробьев Анисим Лаврентьевич 1898"
Нажать "Просмотр донесения" - открывается постранично. Смотрите, если не ошибаюсь, с 56-й страницы.
Хоронили, я так понимаю, отдельно. Так вроде говорят схемы. Посмотрите сами и определитесь по месту.
-
(http://img196.imageshack.us/img196/6569/mg4080.jpg)
(http://img199.imageshack.us/img199/6712/mg4081.jpg)
(http://img200.imageshack.us/img200/5329/mg4084.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/8206/mg4085.jpg)
(http://img193.imageshack.us/img193/1395/mg4091.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/8465/mg4100.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/5878/mg4118.jpg)
(http://img188.imageshack.us/img188/653/mg4155.jpg)
(http://img269.imageshack.us/img269/830/13588686.jpg)
-
Жаль, что нет фото плит. Имена с них много говорят.
За фото большое спасибо.
-
Плит с мемориала в Ольхаватке?
-
Я нашел именной список бр.богилы № 39-62, где погребено 778 военнослужащих, имена которых известны все.
Нашел в ОБД по Колоскову Алексею Алексеевичу 1924 г.р. погибшему 26.10.44( ГСС ).
-
Фото плит есть. Я каждую сфотографировал
-
Попробуйте сориентироваться в донесении по братским могилам.
Я, например, не нашел бр.могилу № 13, где похоронен Воробьев, или она не №13, а № 73 ???
-
Огромное спасибо за работу !
А вот дальше надо разбираться....
-
В чем разбираться?
-
Мне кажется, что это было госпитальное захоронение... могилы с номерами практиковались обычно госпиталями...
можно посмотреть, был ли в то время там какой либо госпиталь.. и соответственно проверить там по спискам... может что всплывет дополнительно..
-
Сергей, ну какое госпитальное?
В штабе части вели свою нумерацию захоронений, кстати, правильно делали.
-
Допустим что так и было...тогда что это за часть такая порядочная...а то я так и не доискался по Воробьеву А.Л. где он воевал...ну есть 26 гв сд...а с полком сложнее оказалось... м-да...и с полком не все так сложно...
кажется 77 гв сп.... а армия - 11-я гвардейская
Таким образом он воевал на 3-м Белорусском фронте(команд.ген.армии И.Д.Черняховский), в 11 гв.армии(командарм ген.-полк. К.Н.Галицкий), 26 гв.сд(комдив ген.-м-р Г. И. Чернов), 77 гв сп(командир полка п/п-к Е.Ф.Лапчинский), ...конец октября 1944 года... выход на госграницу, Гумбинненская операция...
Политорганы, готовя личный состав к предстоящим боям на вражеской территории, стремились прежде всего воспитывать его в духе ненависти к немецко-фашистским захватчикам. Пример мужества и бесстрашия, проявленный бойцом 77-го полка 26-й гвардейской стрелковой дивизии Юрием Смирновым в Белоруссии летом 1944 г., явился выражением исключительной стойкости гвардейцев в выполнении воинского долга.
В районе дер. Шалашино Юрий Смирнов был тяжело ранен и упал с брони танка во время атаки деревни. Раненого воина фашистские изверги захватили в плен. Они стали его допрашивать, зверски пытая, но Юрий ничего им не сказал. Тогда палачи распяли избитого гвардейца на стене блиндажа. В ладони и ступни ног вбили гвозди. Смирнов погиб, свято выполняя воинскую присягу. Так и нашли его наступавшие гвардейцы прибитым к стене штабного блиндажа.
7 октября после объявления по радио Указа Президиума Верховного Совета СССР о присвоении Смирнову звания Героя Советского Союза во всех комсомольских организациях по указанию политотдела армии были проведены открытые комсомольские собрания с одним вопросом: «Герой Советского Союза Ю. Смирнов — образ подлинного члена Ленинского комсомола».
-
Не морочь голову, давай по пунктам, что напрягает и в чем сомнения? :)
-
Видимо в этой дивизии был правильный начштаба дивизии...требовал в т.ч. и схемы расположения захоронений...а вот рисовали их далеко не все, только начштаба из 79 гв сп - гв к-н , да ст.адъютант 30 огсб неизвестный гв к-н, да командир 38 отд.гв.роты связи гв.к-н ...других схем не нашлось...
Могилы №13 тоже не нашел...хотя потери по Прослаукену есть и в 79 гв сп, и в 38 огрс, и 30 огсб....
-
Ан нет...нашел могилу №13... 21 медсанбат (ком-р 21 мсб гв.м-р Яковлев) ...донесение за 20-25 октября 1944 г....
в донесении первой идет могила №11 в д.Матуаушен(??), потом мог.№12, 16, 13 в д.Кубеллен
первая запись по могиле №13 за 23.10.1944 г., на последующих листах так же идет эта могила №13 ... в этой могиле похоронено 12 бойцов если верить этому донесению...
Начинается список захороненных в этой могиле с ....
Шибенко Федор Федорович, гв.кр-ц, минометчик, 75 гв. сп
Витебская обл., Оршанский р-н,Елатстский с\с, д.Мхово
умер от ран 23.10.1944 г.
похоронен Вост.Пруссия, Гумбиненский уезд, д.Кумбелск(н)...(Кубеллен)
братская могила № 13, 1-й ряд, 4-й с юга
Мать Шибенко Ал-дра Петровна
Витебская обл., Оршанский р-н,Елатстский с\с, д.Мхово
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1809/00000078.jpg
-
Не совсем понял где похоронен Воробьев Анисим Лаврентьевич. Если в могиле 13, тогда не в Прослаукене?
-
Судя по всему в районе Прослаукен он был ранен и направлен в 21-й медсанбат, где и умер от ран...теперь надо уточнить расположение медсанбата на тот момент...
Из книги командарма 11-й гвардейской армии К.Н.Галицкого....
Понимая, какое значение имеют бои, развернувшиеся на главном направлении армии, я с командующим артиллерией и группой офицеров штаба еще утром 22 октября выехал на наблюдательный пункт командира 16-го гвардейского стрелкового корпуса. Он располагался в районе Аустинлаукена, в 4 км юго-восточнее Вальтеркемена. Здесь я узнал, что противник [157] активизировал свои действия по всему фронту, что части 84-й дивизии ведут тяжелые бои южнее Вальтеркемена, в районах Праслаукена, Гросс Теллитцкемена с прорвавшимися силами южной группы немцев.
Чтобы восстановить положение на фронте дивизии, командир 8-го гвардейского корпуса генерал-лейтенант М. Н. Завадовский направил свой резерв — 77-й полк 26-й гвардейской стрелковой дивизии и 2-й дивизион 57-го артиллерийского полка, усиленные 343-м гвардейским тяжелым танко-самоходным артиллерийским полком, на Праслаукен, Йокельн. Западнее Йокельна полк атаковывали немецкие танки. После короткого ожесточенного боя гвардейцам пришлось отойти на рубеж Гросс Теллитцкемен — Праслаукен, где их артиллерия остановила танки{193}. К этому времени немецко-фашистские части в северном направлении продвинулись до 5–6 км, овладели населенными пунктами Шестокен и Йокельн{194} (оба на западном берегу Роминте) и ворвались в Гросс Теллитцкемен (2 км юго-восточнее Вальтеркемена). Здесь их остановили подразделения 248-го стрелкового полка и мощный артиллерийский огонь 83-й гвардейской стрелковой дивизии. Однако около 13 час. положение войск нашей армии продолжало оставаться весьма напряженным, ибо разрыв между северной и южной группировками противника составлял лишь около 4–6 км{195}. Создалась угроза тылам частей 16-го стрелкового и 2-го танкового корпусов.
Полки 84-й дивизии, подвергшиеся удару южной группы противника, отошли к р. Роминте и совместно с 77-м полком 26-й дивизии удерживали позиции в районе Матцуткемена.
Бои 22 октября носили упорный, ожесточенный характер. Со стороны противника в них участвовало до 200 танков и 150 самолетов. Немецко-фашистское командование стремилось отрезать нашу [165] ударную группировку, выдвинувшуюся за р. Роминте, от главных сил армии и уничтожить ее. Бои шли буквально на всех участках наступления армии.
В 18 час. 22 октября командующий фронтом поставил армиям такие задачи:
«11-й гвардейской — 2-м танковым корпусам с 1-й и 11-й стрелковыми дивизиями при содействии частей 28-й армии к концу дня 23 октября овладеть Гумбинненом; частями 31-й и 26-й стрелковых дивизий овладеть Даркеменом и силами 8-го и 36-го стрелковых корпусов (83, 5, 16-я стрелковые дивизии), уничтожив южнее Вальтеркемена вклинившегося противника, наступать в юго-западном направлении до рубежа железной дороги Даркемен — Гольдап.
В 19 час. 15 мин. во исполнение решения командующего фронтом мы отдали боевые приказы:
8-му корпусу — силами 5-й и 26-й дивизий продолжать решительное наступление на Даркемен, овладеть им и к исходу дня выйти на фронт Камантен — Даркемен — (иск.) Викишкен;
Да, на войне случается, что всякие непредвиденные «но» врываются в боевую жизнь, и тогда все вдруг круто изменяется. Так произошло и на этот раз. В 6 час. 15 мин. 23 октября, когда соединения 11-й гвардейской и 28-й армий произвели перегруппировку и готовы были начать наступление в заданных направлениях, командующий фронтом в соответствии с указаниями Генерального штаба поставил перед 11-й гвардейской армией новую задачу{226}.
«Командующему 11-й гвардейской армией.
Копии: тт. Василевскому, Антонову.
В связи со сложившейся обстановкой приказываю: 11-й гвардейской армии перейти к обороне на рубеже: (иск.) Маттишкемен (5 км западнее Гросс Тракенена) — Нойхоф — Вальтеркемен — р. Роминте — Киаутен — Варкаллен — оз. Гольдапер.
Группу войск в составе 2-го гвардейского танкового корпуса, 11, 31, 26-й гвардейских стрелковых дивизий в течение 23 октября отвести на восточный берег р. Роминте»
Во второй половине дня 23 октября в соответствии с приказом командующего фронтом мной было принято решение о переходе 11-й гвардейской армии к обороне. Оно предусматривало организацию глубоко эшелонированной обороны на фронте 32,5 км с использованием плацдарма на западном берегу Роминте и надежным резервом. 2-й гвардейский танковый корпус выводился в глубину, в распоряжение командующего фронтом.
В 17 час. были отданы частные боевые приказы:
16-му гвардейскому стрелковому корпусу (1, 16, 31-я и 83-я гвардейские стрелковые дивизии) к 20 час. занять и прочно оборонять 14-километровый по фронту рубеж Маттишкемен — Замелюкен — Шестокен;
8-му гвардейскому стрелковому корпусу (5-я и 26-я гвардейские стрелковые дивизии) к этому же времени занять рубеж (иск.) Шестокен — Йоджен — Киаутен (на р. Роминте) по фронту 7 км;
36-му стрелковому корпусу двумя дивизиями (18-й и 84-й гвардейскими стрелковыми) занять 11,5-километровый по фронту рубеж (иск.) Киаутен — Варкаллен — оз. Гольдапер;
2-му гвардейскому танковому корпусу сосредоточиться в районе Буджеджен — Кажелекен — Купштен, где поступить в распоряжение 3-го Белорусского фронта.
Так что бои в районе Праслаукена были серьезными и не один день...а отошли оттуда только по приказу...возможность отправки бойцов в медсанбат видимо существовала... а вот где он находился, пока не могу докопаться...и непонятно, почему в ОБД донесения выдает вроде бы от 394 ОМСБ, а потери по 77 гв сп(касательно могилы №13) приведены в донесении 21 мсб...чей это медсанбат? ...возможно 84 сд ?... вполне могло быть такое, потому что все остальные части 26 гв сд воевали в другом месте, а 77 гв сп был в армейском резерве и его бросили на выручку 84 сд....вроде бы так получается...
-
Вот что удалось еще узнать....
В могилу №13 продолжали хоронить вплоть до 27.10.1944 г.
Причем в донесении медсанбыта 21 мсб четко относится к 26 гв сд....
Захоронение из Кубеллена было перенесено:
Номер захоронения в ВМЦ 39-134
Калининградская обл., Нестеровский р-н, п. Ясная Поляна
братская могила захоронено всего 1855 чел.
Дата последнего захоронения 24.10.1944
Шефствует над захоронением Замковская средняя школа; Чкаловский с/с
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_001/0026/51_Калининградская_область/00002531.png
-
Человек погиб и похоронен Праслаукене, если нет схем, то это не повод его делать живым на два дня и перевозить куда-то. В госпителе формулировку "Убит" не пишут. Пишут "умер от ран", болезни, в следствии полученной травмы и т.д.
Здесь коротко написали - УБИТ. И не ему одному, так что, все ранены и перевезены в госпиталь и там умерли с формулировкой - убит?
Сергей не понимаю хода мысли, хоть убей.
Тогда есть другой вариан, выписать из списка всех захороненых в могиле №13 данного населенного пункта и прогнать по книге памяти Калининградской области, и посмотреть, где они числятся по документам. Где-то выход на книгу памяти данной области у меня был, но надо поискать.
-
Да что искать, уже есть ссылка, по моему в теме "Поиск по ОБД.ССылки на другие источники"
а вот и сама ссылка...смотрел...но ничего не нашел...
http://may1945-pobeda.narod.ru/kniga_pamjati5.htm
И о каких двух днях, на которые бойца оживили идет речь.... он погиб 23.10.1944 г., захоронения в могиле №13 тоже с 23.10.1944 г. все доставленные по донесению медсанбата умирали в тот же день....так о чем речь :o ???
А на тему, что написали "убит"...да запросто...боец упал и не встал...кто то увидел и вечером доложил об этом...написали убит... а санитары позже глянули, да вроде живой...ну и доставили в медсанбат, где он и умер...мог быть и такой вариант....сам же мне писал, что пехота своих убитых и раненых не подбирала....
А вот если взять бойца Шибенко и через ОБД-Мемориал выйти на донесения 21 мсб, там всего 209 страниц, то там можно многое найти....по тому же Шибенко есть информация о перезахоронении из Кубеллена в Ясную Поляну(это сейчас - а как она тогда называлась ?).... так вот , в том захоронении бойцы перезахораниваются из полутора десятков нас.пунктов....но почему то все 24.10.1944 г.
Вот так всех сразу...кто то... где то.... что то.... не то написал....у меня других мыслей на эту тему нет....
А скорее всего эта лажа написано про эту могилу №13... которая была в Кубеллене...не нашел его на карте...может он недалеко от Праслаукена...тогда задачка решалась бы проще...только вот во время боев врядли кто стал бы носить трупы за несколько км....так что вряд ли мы докопаемся до истины...или по месту покататься надо, или :o :-X
Есть еще вариант...отойти от этой темы на несколько дней...может подсознание что подскажет, ну или какой добрый человек возьмет и даст конкретный и не подлежащий двусмысленному истолковыванию ответ....
А-ля академик поисковой работы...у меня пока мозги поплыли....
-
Вот карта (http://img43.imageshack.us/img43/3829/51702800.jpg)
Зеленым выделена Ольховатка (Вальтеркемен), желтым - Прослаукен, Класным Кубеллен (ныне не существует), синим - Чистые Пруды (Толмингкемен). Ясная Поляна находится правее.
-
С картой все стало....еще непонятнее...зачем все эти перезахоронения делались? сдается мне чего то мы либо не знаем, либо не учитываем...
-
Я попросил помощи у Анатолия Фесенко, директора Гусевского историко-краеведческого музея. Вот что он ответил:
В Калининградской области создана КНИГА ПАМЯТИ, куда внесены все известные захоронения советских солдат в годы ВОВ. Издано уже 20 томов. Воробьева Анисима Лаврентьевича там не отмечено.
Поселок Праслаукен (после 1938 г. - Прассфельд) был уничтожен при октябрьском наступлении на Гумбиннен. До января 1945 г. поселок оставался в тылу советской армии, рядом с линией обороны. Мест погребения советских солдат в тех местах было очень много. После окончания военных действий эти места оказались на удалении от обжитых населенных мест, уход за захоронениями (как можно предполагать) оказался не достаточным. В целях упорядочения ситуации в 70-х годах по линии военкоматов проводилось укрупнение воинских захоронений. На территории Гусевского района создали братские захоронения в поселках Фурманово (Штанайчей-Цвайлинден), Приозерное (Гервишкен-Гервен), Майское (Мальвишкен-Мальвен), Красногорское (Нибудшен-Херцогкирх), Маяковское (Неммерсдорф) и в Ольховатке (Вальтеркемен-Гроссвальтерсдорф), а также в Гусеве (Гумбиннен). Останки солдат из небольших кладбищ перенесли в братские захоронения. Списки погибших формировали по надписям на надгробиях. Позже проводилась работа по дополнению списков погибших по архивным материалам. Эта работа продолжается. Каждый год в Гусев присылают дополнения, с предложениями пополнить списки солдат на захоронениях.
Если у родственников сохранились документы (например, "похоронка"), то это может явиться основанием для дополнения списка погребенных советских солдат на мемориале в пос. Ольховатка, где покоятся однополчане Воробьева А.Л.
А бои там были жестокие... Журнал "Военно-исторический архив" № 4 2005 г. опубликовал статью участника боев под Гроссвальтерсдорфом в октябре 1944 г. полк. м.с. в отставке Б.Н. Смирнова "Десять дней и ночей в боях у "ворот" в Восточную Пруссию. e-mail журнала:bom@electronics.kiae.ru.
Пробовал написать это на сайт, что-то не получилось...
-
А если в качестве обоснования представить материалы из ОБД-Мемориал ?
Похоронка у родственников была, но...к сожалению затерялась...в принципе возможно запросить ЦАМО ....Воробьев А.Л. по их данным захоронен в Праслаукене...
Вряд ли кто из родственников поедет в Калининградскую область на могилу, но хотя бы точно знать, где она находится они должны... а наша задача помочь им в этом...по крайней мере постараться...
-
99% вероятности, что останки Воробьева А.Л. были перенесены на братское захоронение в пос. Ольховатка. Но перезехоронения производили в 70-х годах, не все надписи на памятниках сохранились. Только по этой причине фамилия погибшего солдата не была зафиксирована. 1 % оставляю на то, что Воробьев имеет право на увековечение в пос. Ольховатка, как погибший за Отчизну.
-
Не очень понятно насчет 1% .... получается, что будет сложно внести его имя на мемориал в Ольховатке?
Речь об этом ?
-
Если в соответствии со схемами захоронений под Праслайкеном представить, что на каждом из них стоял памятник, то там памятников было, как на Бородинском поле до уничтожения многих в 30-х годах.
Многие братские захоронения были известны, но не облагорожены. Я в своем детстве(примерно год 65) помню памятничек чуть ли не фанерный - пирамидку со звездой около метра высотой. И вот примерно в этом же году посторили мемориал с вечным огнем. Так что ничего удивительного, что только через 20-25 лет начали приводить в порядок братские захоронения. Например, когда при царях установили памятики Бородино, в Вязме? К столетию битвы при Бородино и 300-летию дома Романовых. Так что у нас еще все нормально.
Но тоже не понял фишку про 1 %.
И еще! Не Ольховатка, а Ольхатовка.
Ольховатка чуть в другом месте и знаменита чуть другими событиями.
-
И еще! Не Ольховатка, а Ольхатовка.
Ольховатка чуть в другом месте и знаменита чуть другими событиями.
Все-таки братское захоронение про которое идет речь находится в пос. Ольховатка.
-
Прошу прощения.
http://mapn34.narod.ru/map2/in3417.html
Ниже Гусева на карте на месте Вальтеркемен -ОЛЬХАТОВКА! Или это ошибка?
Как нам быть? :)
-
Прошу прощения.
http://mapn34.narod.ru/map2/in3417.html
Ниже Гусева на карте на месте Вальтеркемен -ОЛЬХАТОВКА! Или это ошибка?
Как нам быть? :)
Или поселок назывался Ольхатовкой в 80-ые, а потом переименовали или очепятка)))
-
Спасибо. Скорее всего опечатка, как и в Тверской области Карамзино - Кромзино.
Но одно радует, что говорим об одном н.п.
Вот бы раздобыть списки захороненых в Ольхатовке-Ольховатке!
-
Ага...и кто же нам принесет его на блюдечке с голубой каемкой....может в военкомат написать?
По идее у них такие списки должны быть по территориальности....
-
Ага...и кто же нам принесет его на блюдечке с голубой каемкой....может в военкомат написать?
По идее у них такие списки должны быть по территориальности....
Попробую узнать через бывшего работника военкомата.
-
Попробуйте...может на личных связях это и возможно...хотя иногда и официально бывают случаи, когда отвечают....редко правда :-\
-
Читая одну занимательную книгу, нашел воспоминания сержанта-пехотинца, попавшего в плен под Гумбинненом 8 октября 1944 года. Содержался в лагере среди дюн между морем и заливом Фришес-Графф. Пленные использовались разово - для закладки ценностей в схроны перед наступающими частями РККА. После закладки расстреливались все. Помог ему бежать немец-охранник, у которого бабушка была русской. Пойман, шталаг-8 под Прейсиш-Эйлау. Выжил.
-
Фото плит есть. Я каждую сфотографировал
Уважаемый AVS, мы ищем Егорова Михаила Егоровича (год рождения 1900, погиб в бою 19.01.1945), по некоторым документам он перезахоронен в Ольховатке.
Есть ли его имя на Ваших фотографиях плит?
Спасибо.
-
Фото плит есть. Я каждую сфотографировал
Уважаемый AVS, мы ищем Егорова Михаила Егоровича (год рождения 1900, убит 19.01.1945), по некоторым документам он перезахоронен в Ольховатке.
Есть ли его имя на Ваших фотографиях плит?
Спасибо.
Марина, имя есть. Вот фото.
(http://img693.imageshack.us/img693/9394/mg41481.jpg)
-
Уважаемые
ДСГ, Анатолий Васильевич, AVS,
спасибо большое за вашу помощь.
-
Ага...и кто же нам принесет его на блюдечке с голубой каемкой....может в военкомат написать?
По идее у них такие списки должны быть по территориальности....
Сегодня у работника местной администрации выяснил следующее. Если находят чьи-то останки, то их перезахоранивают на ближайших мемориалах. Имена погибших добавляют на плиты мемориала. Если Воробьев Анисим Лаврентьевич был перезахоронен на мемориале в Ольховатке, то непонятно почему его имени нет на плитах.
-
В этих вопросах непонятного очень много...возможно забыли...а возможно и не перезахоронен...как знать...этим нужно заниматься вплотную...и на месте...т.е. в Калининграде...
-
Есть какие-нибудь результаты?
Появились новые возможности. Продолжить поиск?
-
Если это не очень затруднительно - то поиск было бы желательно продолжить...
Сын солдата - сам участник и ветеран ВОВ жив и хотел бы узнать, где погиб и похоронен его отец...
Такое редко бывает сейчас... надо помочь.