Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: TatianaZ от 13 03 2009, 13:03:52

Название: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 13 03 2009, 13:03:52
Здравствуйте! мой дед, Денисов Илья Романович, воевавший в 916 СП, пропал без вести под Кромзино Зубцовского р-на Тверской области 13 января 1942 года...как мне узнать, есть ли он в каком-то из захоронений? мы собираемся поехать в это место, но на карте где есть 2 Карамзино и нет Кромзино, а где есть, севернее Зубцова...
Сохранилась ли эта деревня и можно ли туда поехать?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: ДНЕПРОВ от 13 03 2009, 13:24:34
Кромзино и есть Карамзино.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 13 03 2009, 13:31:25
которое севернее Зубцова ??
а оно сохранилось, не знаете? можно туда проехать?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Юрий от 13 03 2009, 14:24:15
Я тоже ищу могилу деда в тех местах , мне помогает Александр , руководитель поисковиков из тех мест , обратись     - Александр Терентьев  <poisk@rtkom.ru>
Он мне данные по захоронениям  дал,  молодец ,
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 13 03 2009, 15:48:18
Юрий, спасибо !!
а Вы там уже побывали?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Юрий от 13 03 2009, 16:41:34
Если всё будет нормально планирую летом приехать с матерью , она с войны с бубушкой искали  мужа и отца . мать болеет но всё равно настроена ехать , а это машиной больше 1000 км. с Киева . Дай Бог всё будет нормально
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 13 03 2009, 17:34:07
Как хорошо !! я рада за ваших маму с бабушкой...это важно для них, да и для Вас !
я тоже собираюсь летом в те места...деду было 33, когда он там пропал без вести зимой 42го, он служил в 916 СП, а осенью его брат освобождал те места и не нашел его могилы...да это и не удивительно теперь, когда мы многое узнали о тех боях...
Александру Терентьеву я написала, надеюсь, что ответит...
буду рада, если и Вы расскажете мне, как съездили...как идут поиски...
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Юрий от 13 03 2009, 17:51:47
Спасибо , бабушка уже давно умерла , дед погиб когда ему было 44 г.
Изначально , до поиска , он числился без вести пропавшим без указания места гибели , год март 1942, когда  я начал поиск то обнаружил похожие данные ( отчество и год р. другте ) но место жительство точно соответсвовало , мать сказала что др. в деревне не было .  По новым данным он умер в марте 1943 г. в медсанбате , ПЭП, и похоронен в братской могиле д.Коршиково , Тверской обл. Вот такие чудеса бывают. А с ЦАМО приходили ответы без вести пропал. Сейчас продолжаю поиск хочу проследить путь части , и др. данные .
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 13 03 2009, 20:54:59
Карамзино(Кромзино) севернее Зубцова есть.
http://maptver.narod.ru/small/53.html
В левом нижнем углу листа Зубцов. Второй ряд квадратов слева и четвертый снизу. КРОМЗИНО!

Я чуть менее года назад занимался Карамзино по просьбе товарищей с Нововодолажского района Харьковской области.
Карамзино есть, ответвление на него вправо при движении на Старицу не доезжая Орехово. В Орехово Братская могила есть, был когда-то парк, но зарос, могила по состоянию на 3, но найти без помощи трудно, все поросло кустарником.
В Карамзино(Кромзино) несколько домов осталось, но мместных, помнящих войну, нет. Братской могилы нет и никто, с кем разговаривал, мужики лет по 50, ее не помнят. Сказали, что ВРЕДЕ БЫ мелкие захоронения после войны переносили в Зубцов на Московскую Гору.
Дорога до этой деревни когда-то была асфальтом. Сейчас асфальт, или то, что от него осталось банально засыпали гравием с глиной.
Искать что-то в самом Кромзино ну просто нет смысла. Можно просто приехать и посмотреть на местность.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 11:06:39
Спасибо Вам огромное за ответы и участие!!
Я в общем-то и не надеюсь теперь найти могилу деда, в свете того, что узнала за последнее время ...и это печально..
но хочу просто побывать в той деревне, отвезти на бабулину могилу землю с тех мест...
Владимир1, спасибо за карту !!!!!! за подробный рассказ о местности!!
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 15:04:40
Почему это Вы не надеитесь?
Все возбожно, Вы еще в поиске не уперлись лбом в стену.
Надо разобраться подробно, все перелопатить из доступных материалов, конечно, если есть желание.
Убедительно советую поиск не бросать.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 15:12:20
Я не бросаю...только никак не найду ничего определенного...
я знаю, что он служил писарем в штабе 916 сп...но под Кромзино нет братских могил...я читаю сообщения и истории поиска на этом сайте,ищу в инете...
В поиске мне помогают хорошие люди,но слишком много времени прошло..57 лет!!!
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 15:25:17
Ну и что, что 57-м.
Вам, наоборот, легче многих, т.к. известен полк. А это уже 50% удачи.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 15:33:53
Владимир1 !! я нигде не нахожу про этот полк... :'( все поисковики уже использовала....
а ведь в полку были люди...и почти все они погибли, неужели никто кроме меня не искал его?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 16:07:35
Не всегда что-то можно найти по номеру полка.
916 сп был изначально в 247-й сд(стрелковой дивизии), потом, перед новых 1942-м годом его передали в 250-ю дивизию. Там в самом деле почти все погибли, и то что передавали было не полком, а сводной группой, которая перешла с номером полка(его как такового не было, люди погибли) в 250-ю стрелковую.

Задавать поиск надо примерно так:
916 сп
916-й сп
916 стрелковый полк
916-й стрелковый полк.

Тоже самое и по дивизии. Это по Яндексу и всем др. поисковикам.

По ОБД.
Вариаций набора еще больше. Но я никогда не интересуюсь конкретной датой. Чтоб включиться в тему полка, то его надо пробить по потеря хотя бы за месяц ДО и за месяц ПОСЛЕ интесующих меня событий. Тогда начинаешь просто понимать, кто откуда и куда шел и когда. Все это можно взять по датам гибели и местам захоронения.
Ваш дед тоже не пропал на открытом месте и просто так. Не мог он, скорее всего, пропасть и один. Значит надо выбрать всех пропавших из его полка за это время и тупо устанавливать судьбу каждоо по базе. Ведь на каждого можно еще почерпнуть информацию в ОБД.  Надо посмотреть, в какие дни и где полк вел более всего кровопролитные бои.
Если что не будет получаться, всегда обращайтесь.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 16:16:07
я не знаю что такое ОБД и как туда "влезть"....подскажите, пожалуйста !!
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 16:32:05
http://www.obd-memorial.ru/

ОБД - Обобщенный банк данных.
Почитайте все. Но Вам работать в "поиск по обощенному банку данных".
В открывшемся окне делаете набор и потом просматриваете, не напрягайтесь, открывайте все и смотрите, чем больше работаете, тем больше навыков. Привыкайте, что не будет получаться, спрашивайте.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 16:37:23
Спасибо огромное!!!!
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 16:59:34
Татьяна Владимировна, пробуйте запросы в любых вариациях, просто для того, чтоб понимать, как работает поиск.

И еще вопрос, что еще известно про деда? То, что он служил писарем в штабе полка Вам откуда известно?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 17:25:00
я Вам на почту документ отправила сейчас...здесь он не прошел...
ну и из рассказов маминого двоюродного брата...он искал его долго, начиная с лета 1942 года...когда сам проходил с боями через те места...
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 17:33:07
Вопрос остался, Вы откуда знали до просмотра в ОБД, что дед был писарем?
Я так понял, что некоторая информация у Вас из писем с фронта, так?
Что еще известно из писем?
Почту посмотрел, спасибо.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 17:42:42
ни одного письма до меня не сохранилось, кроме ответа на запрос, датированного сентябрем 1942 года...дядя приезжал, рассказывал, но мы были ещё глупыми с сестрой, невнимательными пионерками...многое забылось, а теперь уже и нет никого из родных, кто знал дедушку...хотя он погиб молодвм, 33 летним...его все очень любили...искали...но - безрезультатно....
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Владимир1 от 16 03 2009, 18:00:31
Ну раньше и невозможно было так искать.
 
То, что дядька говорил, что искал, честно скажу, что в прифронтовой полосе не очень пошаришься по тылам. Загребут те, кто смотрит за тылами. Так что долго искать не мог, так пробежаться.
Еще вопрос, а сколько раз война по той местности туда-сюда прошла, сколько там захоронений и какого периода было?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 16 03 2009, 18:08:39
этого я пока не знаю...
я знаю, что там было ужасно, что наши сидели в болотах и мертвые в летней форме лежали внизу...на них - моряки...потом - в зимнем обмундировании..а то, что дядя освобождал те места ЛЕТОМ, говорит о том, что фронт там проходил минимум дважды...http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=14&PubID=2590 вот сейчас нашла...чеченец там воевал...был жив в 2007 году...написала в редакцию, может ответят...
непосредственно под Кромзино захоронений нет, мне сказали...буду искать...
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: ДСГ от 19 03 2009, 20:17:29
Можно попробовать еще один вариант: в том же ОБД поискать бойцов,похороненных в Кромзино... в поле поиска это возможно..." поименные списки захоронений"
далее - на Генеалогическом форуме(да и на других сайтах тоже), есть много фото памятников с захоронений времен ВОВ,может там что и есть...
на сайтах поисковых отрядов(здесь на Победе), на Тризне, на Батькивщине, на Солдат.ру, на Военных коллекционерах...да много где еще  выложена инфа о поднятых из небытия воинах...можно посмотреть...а вдруг...
Читал о случаях,когда боец десятки лет числился пропавшим без вести, а родственники проехав по местам боев, нашли его фамилию на памятнике...
У Владимира Ивановича так и было...
повезло... так что надо верить и надеяться( при этом вытирая пот со лба и массируя пальцы,уставшие от ручки и клавиатуры с мышью   :) )
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 02 04 2009, 16:59:25
добрый день! ДСГ, спасибо за советы!
я проверила, но в Кромзино никто не похоронен...
ни на одном из перечисленных форумов я не нашла родного имени...
что ещё предпринять - не знаю....
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 02 04 2009, 17:05:24
"...Я чуть менее года назад занимался Карамзино по просьбе товарищей с Нововодолажского района Харьковской области.
Карамзино есть, ответвление на него вправо при движении на Старицу не доезжая Орехово. В Орехово Братская могила есть, был когда-то парк, но зарос, могила по состоянию на 3, но найти без помощи трудно, все поросло кустарником.
В Карамзино(Кромзино) несколько домов осталось, но мместных, помнящих войну, нет. Братской могилы нет и никто, с кем разговаривал, мужики лет по 50, ее не помнят. Сказали, что ВРЕДЕ БЫ мелкие захоронения после войны переносили в Зубцов на Московскую Гору."

это мне написал Владимир1.

если написали "...без вести пропал", то и на Братской могиле нет имени....?? иначе, написали бы что "погиб"...?


Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: ДСГ от 02 04 2009, 17:25:33
А вот это как раз не факт...мог быть вариант, когда потери документируют много дней спустя после боя, и если нет свидетельств очевидцев, что боец погиб, в подразделении (взвод,рота, батальон и т.д.) его зачисляют в без вести пропавшие....  но после боя захоронением погибших занимаются другие службы, поэтому(особенно во время наступления) в части могли и не знать, что возможно боец захоронен(если так получилось), а потом кто то чего то не написал, вот и нет данных...особенно спустя 67 лет...

     "Еще вот что. Это заявление тоже не надо сбрасывать со счетов. Пехота при атаке своих раненых не подбирает. Это дело санитаров. Возможно     получил ранение, эвакуировали, среди убитых не было, дали данные как на пропавшего без вести."
   Это тоже от Владимир 1.

"...в донесениях медсанбата нашел умерших от ран,но оставшихся неизвестными,т.е.нет фамилий,№ части и т.д."
Фильм "Офицеры" помните? Танкист, документов нет...
а это от Днепрова.

ссылка на сайт с фото захоронений, есть вариант поиска
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%CB%EE%E1%ED%FF&mshowPage=2
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 02 04 2009, 17:30:28
если следовать Вашей логике, то и указанное в ответе Кромзино могло быть взято "с потолка"....впрочем, это меня бы не удивило....
дед в штабе служил...но вот нигде нет упоминаний о том, что штаб был разгромлен и сменилось руководство...или как это правильно сформулировать по-военному...что для меня непонятно...разве только действительно  - за давностью лет...
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 02 04 2009, 17:35:15
Кстати, вами была поднята интересная тема...вы все - опытные поисковики и умеете работавть с информацией...пересмотрели и систематизировали огромные пласты данных...и вот появилась мысль выложить результаты изысканий в инете!!! для меня, полного дилетанта в военном деле,и для таких же, как я, это было бы очень ценно!! а уж для будущих поколений - вдвойне и втройне!!!
Спасибо Вам за работу и за намерения!!!!!!!
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: ДСГ от 02 04 2009, 17:52:55
Да, есть и очень опытные люди, о себе пока такого не скажу, в теме порядка 3-х месяцев...а дилетанты , если начинают чем то плотно заниматься, рано или поздно становятся опытными... мысль о том, чтобы выкладывать результаты тоже не нова, если посмотреть на соседних поисковых сайтах, это уже в разных вариациях есть...вот и на "Победе" созрела такая мысль, причем это плод коллективный...есть мысли попытаться свести все найденное в одно место, систематизировать это, оформить в удобоваримую и понятную даже новичкам форму и добиться того, чтобы еще и работало.... вот только все это требует времени, времени и еще раз времени...
   А делается все это ...  и для себя, и для тех, кто погиб и пропал, и для наших детей... 
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 02 04 2009, 18:00:15
я вот, честно говоря, растерялась несколько....не знаю в какую сторону "двигать"...
может, пока просто побывать в тех местах?
а у вы не знаете - занимался ли кто 247 или 250 сд?
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: ДСГ от 03 04 2009, 09:01:47
Татьяна !
Посмотрите личку...
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: Юрий от 03 04 2009, 18:31:15
Татьяна , ищите по всем вариантам , с возможными изменениями  Фамилии , отчества , имени , и потихоньку пробивай все варианты , оринтируйся по обобщенным анкетным данным ( военкомат , место призыва , адреса родственников ) делай поправку что и в них могут быть ошибки , если есть похожее географическое название проверяй существует ли оно вообще .Была война и в каких условиях писали донесения можно только представить , тем более не у всех были книжки и медальоны и с поля боя выносили многих без установления личности , так и хоронили.  из опыта : мой дед по всем инстанциям пропал без вести ( из за этого бабушка получала мизерную пенсию)  его имя Александр Фадеевич а в ОБД в донесении значится как Александр Федорович  1910 г.р. а не 1898 г. и адрес написан с ошибками , а его брат , тоже погиб,  Егор Фадеевич значится как Егор Егорович если бы не указанные данные жены , я бы не догадался  . И еще в то время по приказу Жукова  л/с штабов был сокращен на 50 % , остальные на передовую.
Всего наилучшего.
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 08 05 2009, 10:19:15
Нужна помощь!!
у кого есть подробная карта, опишите, где севернее Зубцова, в районе Кромзино, находился совхоз "Пятилетка"...в какую сторону от Кромзино? на каком расстоянии?
а также - Батюково...на моей карте их нет..
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 08 05 2009, 10:21:09
Юрий, доброе утро!! как ваши успехи в поиске?  :)
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: ДСГ от 08 05 2009, 11:09:32
   Добрый день Татьяна !
По поводу карт...попробуйте скачать отсюда...объем приличный, но карты того стоят...я себе скачал кое-что...
Рядом с Кромзино есть отд.с-за Коммунар...может это и есть искомое...Батюково не нашел...тут нужны карты 42 г.   ... и еще...есть карты и схемы боев Погорело-Городищенской операции 20-й и 31-й армий августа 42 г. ...это правда южнее...верх карты ограничен Зубцовом, а Кромзино выше по карте....но вдруг...там три карты с разными этапами боев...правда ссылки на место, где их взял пока не могу найти, но можно в Яндексе или Ремблере по поиску задать "Погорело-Городищенская операция 1942", выдаст с 1,5 десятка сайтов...сам так нашел....
Как говорит Днепров... Велкам !
   а это топографические карты:
http://topmap.narod.ru/
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 30 07 2009, 10:41:23
Похоже, Кромзино останется не при чем...пока поиск сместился к д.Шишкино....
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 30 07 2009, 13:26:19
  А почему...появились какие то новые данные...откуда ?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 30 07 2009, 13:31:26
Всё расскажу! только попозже, когда будет больше ясности...но хоть сейчас и нет ни в чем уверенности, не поделиться не могла!
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 30 07 2009, 13:36:53
   Ну тогда подождем наступления ясности и просветления....
Я так понимаю, что появились какие то данные из ЦАМО ?  Оттуда ветер подул...
если будет вариант, расскажите, что там сейчас за обстановка, как там работается...в смысле, что там требуют, какие условия для работы и т.д.    Практические моменты...мне видимо тоже предстоит туда забраться...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 30 07 2009, 14:52:37
я там не была - работа не позволяет, но вы верно поняли..ветры дуют оттуда...к сожалению, очень мало что сохранилось с 41 года...
по Кузьмину сегодня заказали документы, завтра попробуем выяснить, что можно, потом и свяжемся и объясним что к чему....смотря что удастся выяснить..
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 30 07 2009, 15:12:32
   Спасибо Татьяна !   Если что то прояснится, буду вельми благодарен !
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Владимир1 от 30 07 2009, 15:45:05
Татьяна в ЦАМО?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 30 07 2009, 16:36:21
Не я :) ! я руковожу...как серый кардинал 8)
там эту неделю моя сестра была...и завтра будет, уже по Кузьмину...
а по Денисову по полку и по дивизии ничего не нашли, кроме одного документа, я его увижу только сегодня вечером...а так - ничего почти не сохранилось по 41-42 годам...посоветовали посмотреть документы армии, т.к. копии отправляли туда..может там что осталось...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 30 07 2009, 23:23:02
   Вот тебе и ЦАМО...  видимо для работы там нужны свои навыки.... в смысле быстрой и эффективной работы...
примерно как с ОБД...есть свои тонкости и премудрости...знающий всегда сможет найти хоть что то...практически на ровном месте...а новичок не найдет и достаточно очевидных вещей...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 31 07 2009, 08:38:09
Может быть...хотя назвать дилетантами юриста с 15 летним стажем, априори умеющего работать с документами и историка-архивиста с высшим образованием..... ::)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 31 07 2009, 09:21:23
Вот копия листа "Журнала безвозвратных потерь"...
Все фамилии написаны жирно химическим карандашом в одну строчку...имена и отчества сокращены..а 3 и 4 сверху - как бы простым карандашом и в 2 строки...Денисов - это мой дедушка..
нумерация как будто по порядку, но двое выбиваютя из общей картины..
кроме того, только эти двое только написаны - под Кромзино...до этого много было "под Шишкино"...потом - "под Волыново"...
честно говоря, я не понимаю этого - почему только двое? если были бои, то должны быть и убитые...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Олег от 31 07 2009, 14:50:48
Может быть...хотя назвать дилетантами юриста с 15 летним стажем, априори умеющего работать с документами и историка-архивиста с высшем образованием..... ::)

Тогда снимаем шляпу.  :)

Вот копия листа "Журнала безвозвратных потерь"...
Все фамилии написаны жирно химическим карандашом в одну строчку...имена и отчества сокращены..а 3 и 4 сверху - как бы простым карандашом и в 2 строки...Денисов - это мой дедушка..
нумерация как будто по порядку, но двое выбиваютя из общей картины..
кроме того, только эти двое только написаны - под Кромзино...до этого много было "под Шишкино"...потом - "под Волыново"...
честно говоря, я не понимаю этого - почему только двое? если были бои, то должны быть и убитые...

У нас сейчас есть дата выбытия?
Чтобы точно определиться с местом на которых вел боевые действия 916 СП, нужно заказывать дела по дивизии (они должны быть в ЦАМО, в отличие от полков): журнал боевых действий, боевые донесения со схемами.
Смотрим необходимую нам дату, далее по схемам и донесениям для этой даты привязываемся к предпологаемым участкам наступления, исходным позициям и получаем примерное место гибели.

P.s. - а под Волыново, мы проводили несколько вахт, там проходила детская учебная в 2003 году. Поднимали бойцов, много вытащили из оврага в деревне Волыново, поднимали в окрестностях деревни Волыново: на поле прямо за памятником, в лесу вокруг деревни и т.д.

Можно будет попробовать на Вахте заскочить в Шишкино, посмотреть что там и как.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Владимир1 от 31 07 2009, 15:29:34
Может быть...хотя назвать дилетантами юриста с 15 летним стажем, априори умеющего работать с документами и историка-архивиста с высшем образованием..... ::)

Уважаю, команда сильная. :) Вот, что значит мудрый "серый кардинал"!!!! :) :)

А что удивляться по Крамзино? Допустим, шли лесом, пуля на излете - бах, и никто не заметил пропажи бойца.
Или нарвались друг на друга, а потом отошли в разные стороны. Где Илья? Ты видел? - Нет!
Все! Ничего удивительного. Обидно, но такова жизнь. Как говорит Олег, надо смотреть дивизию.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Олег от 31 07 2009, 15:52:48
А что удивляться по Крамзино? Допустим, шли лесом, пуля на излете - бах, и никто не заметил пропажи бойца.
Или нарвались друг на друга, а потом отошли в разные стороны. Где Илья? Ты видел? - Нет!

Так там может быть и другой случай.
Писарь заполнял, заполнял, заполнял списки бойцов, писал деревни Волыново, Крамзино и т.д., потом запарился, написал Шишкино, потом автоматом проставил "то же", "то же", "то же",  и ладушки. Нужно смотреть схемы полка в дивизионных донесениях.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 31 07 2009, 16:00:32
Владимир!Дивизию - да! смотрели даже 2 - 247 и 250!! т.к. там ещё проблема с тем, что 247 была 2 формирований, как и 916 сп был 2 формирований..но это долго писать - я сейчас на работе...
и схемы, и донесения смотрели,Олег...но их очень мало и за более поздние периоды...
Архивисты сказали смотреть армию - туда посылали копии донесений и вообще всех документов...
Будем на Вахте - расскажем, посоветуемся...
Вот они сегодня для ДСГ "шерстили" документы...и тоже не впечатлили результаты...
Сергей, ты позвони мне вечером сегодня, часов в 9-10+...всё расскажем!
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Владимир1 от 31 07 2009, 16:29:16
Нееее, нормально, дааа? Ты, Сергей, позвони, мы тебе расскажем. А остальным, что не интересно?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 31 07 2009, 17:24:08
Вот получу отчет - распишу...а он пусть послушает "из первых уст" ;) непосредственно от исполнителей! ::)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 31 07 2009, 17:40:44
Олег, у меня под рукой нет записей, но ты же помнишь как Люда на собрании расписала - в 150 м на север от деревни ...280 - на северной опушке...если это были воинские захоронения, а Братской Могилы нет - их можно поднимать? Кто в этом разбирается?
А медальоны с них снимали в таких случаях?
Владимир Иванович??
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 31 07 2009, 19:35:52
   Да не вопрос... позвоню...а потом так же и выложу на всеобщее обозрение....у меня ведь тоже куча родственников. которым проще зайти на форум и глянуть новости...кстати мои сестры, а так же многие двоюродные интересуются этим...все знают координаты форума, посматривают...так что отчет будет...если будет в чем отчитываться...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Олег от 31 07 2009, 22:30:24
Олег, у меня под рукой нет записей, но ты же помнишь как Люда на собрании расписала - в 150 м на север от деревни ...280 - на северной опушке...если это были воинские захоронения, а Братской Могилы нет - их можно поднимать? Кто в этом разбирается?
А медальоны с них снимали в таких случаях?
Владимир Иванович??

На самом деле далеко не факт, что существуют фактически те самые "Братская могила номер 2" и "Братская могила номер 1". Если они и были, то "братская могила 1" и т.д. могут  обозначать воронку или подвал, в которую может быть свалены баграми или колючей проволокой те самые бойцы.  Если вдруг там будет найдена яма с бойцами – будем поднимать, однозначно.

Медальоны как обычно снимали не всегда.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 01 08 2009, 13:32:51
Вот получу отчет - распишу...а он пусть послушает "из первых уст" ;) непосредственно от исполнителей! ::)

Отчет в 2 вариантах размещен в "Ищем Кузьмина...." ::)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 02 08 2009, 12:04:51
 :'(объясните мне, ПОЖАЛУЙСТА, как скачивать документы в "мемориале" !!! :-\
как с программкой работать???  ???
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 02 08 2009, 15:46:23
   Добрый день Татьяна !

Посмотрите вот здесь....

Программа и собственно метод пакетного скачивания, в т.ч. сканов ОБД Мемориал
http://download-master.izcity.com/

а здесь есть объяснения как работать с самой программой и типичные ошибки , когда начинаешь....

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13947&p=69333&hilit=+22+%D1%81%D0%B5%D0%BD+2008%2C+20%3A37#p69333

   Попробуйте, там ничего особенно сложного...а когда прочитаете инструкции от И.И.Ивлева, тогда все вообще стане понятно...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 03 08 2009, 12:37:36
там какая-то регистрация непонятная...вроде прошли...письма получили об этом, а все равно логины не активные и на форуме не пускают никуда.... >:(
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 03 08 2009, 12:57:04
 
   А давайте я сброшу все в тему о работе с ОБД...а оттуда можно будет скачать....да и другим пригодится...потому как про это  спрашивают постоянно...
Все получилось, теперь посмотреть можно здесь:

http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=187.msg4421#new
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 12 09 2009, 11:51:16
Вчера была в Шарлыкском РВК Оренбургской области...мне там сделали выписку из "Алфавитной книги призванных по мобилизации сеожантов и солдат"..в ней есть графа "№ ВУС"...что она означает??? напротив фамилии дедушки стоит № 133а...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 12 09 2009, 12:38:18
   ВУС  -  военно-учетная специальность...по "Справочнику военно-учетных специальностей РККА по состоянию на 22 июня 1941 года" ,   ВУС №133  -  годные необученные ...насчет буквы "а" - видимо какой то подраздел ...

http://www.soldat.ru/vus.html
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 23 01 2010, 12:57:22
"а" - малообученные...
в процессе писка у меня появилась проблема...исходя из ситуации, подумалось, не был ли он захвачен в качестве "языка"... вот часть оперсводки за день, в который он пропал без вести:
"ОПЕРСВОДКА №7 Штаб дивизии 247 Дер. Шишкино 18.00 13.01.42 г
1. Противник в течение дня 13.01.42 продолжал оказывать упорное сопротивление наступающим частям дивизии на занимаемом рубеже, 3 раза переходил в контратаку. Вел сильный артиллерийский, минометный и пулеметный огонь по расположению наших частей.
В 09.30 13.01.42 более двух взводов автоматчиков противника просочились в тыл и повели наступление на КП 909 и 916 сп.
Для ликвидации автоматчиков были брошены резервы полков, контрударами коих противник был отброшен на свои исходные позиции, с большими для него потерями. Положение восстановлено.
Вторично, в 15.00, противник снова пытался окружить КП 909 и 916 сп, но, благодаря бдительности командного состава и активной деятельности бойцов, наступление было отбито."

против наших частей стояли части 161 и 162 немецких пехотных дивизий, нельзя ли как-нибудь узнать ИХ оперсводки за этот день?? может, есть какая-нибудь возможность??
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 23 01 2010, 20:30:25
   Можно посмотреть вот здесь...хотя не очень густо с информацией...
http://www.1935-1946.ru/2007/09/16/page,2,pekhotnye-divizii.html

   А вот здесь поинтереснее...

Боевые группы 1-й танковой дивизии из района Сычевки предприняли атаку в северном направлении. В то время как из Ржева двинулась вперед еще одна боевая группа 161 -й пехотной дивизии, восточные пруссаки генерал-майора Реке, привычные к снегу и холоду, медленно продвигались на запад.

Командир отрезанного от главных сил 23-го армейского корпуса генерал пехоты Шуберт создал из остатков 206-й пехотной дивизии, кавалерийской бригады СС и 189-го дивизиона штурмовых орудий ударную группу, которая должна была пойти навстречу боевой группе Реке, чтобы снова восстановить связь между немецкими дивизиями и, по возможности, отрезать прорвавшуюся советскую 29-ю армию.

6-й армейский корпус генерала пехоты Билера 22 января усилил боевую группу 161-й пехотной дивизии 256-й пехотной дивизией полковника Вебера. Обе боевые группы продолжили бои под командованием генерал-майора Реке. На направлении главного удара атакующей группы стояли 39-й пехотный [184] полк 26-й пехотной дивизии и 1 -й батальон 84-го пехотного полка 102-й пехотной дивизии.

Передовые наступающие части 6-го и 23-го армейских корпусов встретились 23 января в 12.45 под Соломино. Солдаты 161-й дивизии жали руки кавалеристам штандартенфюрера СС Фегеляйна и артиллеристам 189-го дивизиона штурмовых орудий.

Главные силы русской 29-й армии были отрезаны от войск Калининского фронта!


9-я армия провела перегруппировку и на 5 апреля 1942 года имела следующее оперативное построение — слева (район Сычевки) по дуге вокруг Ржева до района Гжатска (справа):
56-й танковый корпус (6-я танковая дивизия),
27 армейский корпус (86-я, 110-я пехотные дивизии),
23-й армейский корпус (1 -я танковая дивизия, кавалерийская бригада СС, 253-я и 102-я пехотные дивизии),
46-й танковый корпус (14-я пехотная (моторизованная), 206-я пехотная дивизия, дивизия СС «Рейх», 251-я пехотная дивизия),
6-й армейский корпус (26-я, 256-я, 6-я пехотные дивизии),
Боевая группа Реке (162-я, 161-я, 129-я пехотные дивизии),
41-й танковый корпус (36-я пехотная (моторизованная), 2-я танковая, 342-я пехотная дивизии).
Резерв: 246-я пехотная, 7-я танковая дивизии.
Такой обстановка на фронте оставалась в апреле и в мае.

http://militera.lib.ru/h/haupt_w/07.html
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 23 01 2010, 21:01:30
   Кое-что по этим дивизиям нашел вот здесь...не знаю насколько уж пригодится...но как говорится чем могу...
http://www.1942.ru/book/msk/1964/06.html
http://wcry.narod.ru/reinhardt/07.html
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 24 01 2010, 12:17:13
Спасибо!!  я прочла и просмотрела...
Наверное, я неправильно сформулировала вопрос...
Кто знает, как можно получить от немецкой стороны интересующие сведения за нужный период ? ::)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 24 01 2010, 12:50:14
   Видимо нужно идти на сайты, которые занимаются немецкими частями...хотя не факт, что там будут такие сводки...
Где то попадались упоминания о такого рода запросах в немецкие источники, но вспомнить где, не могу...может Владимир Иванович поможет...он много общается с народом на разных сайтах, может ему что попадалось...
   А может и Дмитрий М. поможет...надо народ поспрашивать...невредно походить по форумам сайтов типа ВГД, Солдат.ру, Фронтовые дороги, на Отечество можно заглянуть к Р.Салахетдинову...на Немиров...информация специфичная, в наших источниках далеко не везде ее могут держать...а так может кто подскажет...
  Просидел в сети достаточно долго, но информации по интересующему вопросу крайне мало...увы...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 25 01 2010, 20:10:15
   Кстати...решил тут почему то на тему Денисова еще раз погонять ОБД...
   Вопрос... дата  12 февраля 1942 г. - это я так понял дата последнего письма ? А то по этим данным вышел на такой вариант.... и видимо оттуда же идут пп 756 и 916 сп....

Денисов Иван Федорович, 1914 г.р., 916 сп, 25 сд(видимо 250)

урож. Бирского р-на
погиб 2.03.1942 г.
похоронен д.Мешково,Ржевский р-н, Калининской обл.

Денисов Григорий Карпович, 1903 г.р., красноарм-ц, 916 сп, 247 сд
урож.  г.Ташкент
умер  5.12.1942 г. в больн.Боткина
похоронен уч.47, ряд 3, мог.11
Книга памяти. Москва. Том 16

   Может стоит в этом направлении поискать ?

А еще вот такие данные....правда смутные какие-то...надо бы Вам самой посмотреть...
в донесении идет под № 246

Денисов, красноармеец, 916 сп
в списках 916 сп не значится
похоронен Орловская обл., д.Колосок, 0,5 км от оврага
(далее есть трудно читаемая запись  13.09.1943  Запр..ий п..л № 955  и снова в списках 916 сп не значится)
дата выбытия  28.01.1942-04.09.1943
268 ОМСБ, 258 ОМСБ 250 сд
ЦАМО,58,
номер описи А-71693,
номер дела  1105
коробка  № 6072

   Смутно и непонятно...если просматривать документы, то получается, что это госпитальная книга 268(бывш.258 медсанбата) 250 сд за 1942-43 гг., начатая 28.01.1942 г, а оконченная 4.09.1943 г.

Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 26 01 2010, 11:21:31
   А не пробовали смотреть по самой дате 12.02.1942 г.   ...
Вот такие данные нашлись....

Ципулин Николай Александрович, 1895 г.р., красноарм-ц, 916 сп, 247 сд
урож. г.Купино Новосибирской обл.
призван в 1941 г.  Купинским РВК
умер от ран  12.02.1942 г.
похоронен д.Баканово, Старицкого р-на, Калининской обл.
Книга памяти. Новосибирская область. Том 12

Рябов Георгий Гурьянович, 1908(09) г.р., красноарм-ц, 916 сп

урож. д.Селенур
призван Уржумским РВК
умер от ран  2.09.1942 г.
кремирован в Москве
Книга памяти. Кировская область. Том 12

   По госпитальным захоронениям 916 сп попадается еще д.Лебедево....
Имею в виду такой вариант...пробить 916 сп по потерям за декабрь 1941 - середину 1942 гг., с тем чтобы по потерям выявить боевой путь полка..., а потом уже имея нас.пункты пробить их на наличие захоронений...для начала посмотреть по ОБД, а дальше уже видно будет...ну и литературу по боям в этих нас.пунктах просмотреть...
   Иначе можно зациклиться на одной версии, отбросив в сторону все остальные...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 26 01 2010, 17:30:57
   Кстати...вот здесь нашел карты интересующей местности 40-х годов...если интересно, посмотрите...

http://www.1942.ru/map.htm
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 30 01 2010, 16:42:00
Представляете...в ОБД не открываются больше документы!!! набрала посмотреть , как советовал ДСГ, и - махарай!!!!
 да не было там ничего предосудительного и порочащего!!!!
 вот ......!!!!!!! >:(
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 30 01 2010, 17:01:53
   Об этом вот здесь уже идет обсуждение...
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=709.msg7697#new
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 16:22:01
Рублево и окрестности... работали ли поисковики (любых расцветок), поднимали ли бойцов?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 16:51:16
1.) 916 сп 247 сд обороняется 11.02.1942 - перекресток дорог, что юго - западнее 1 км д.Рублево и около отм. 188,5 ( есть такая высота между д. Волыново и д. Карпово). фонд 1530 опись 1 дело 23. ЦАМО
12.01.42. Части 247 сд перешли в наступление. 916 сп - ю/з отдельного дома 150метров по дороге, идущей с Батюково на М. Столыпино.фонд 1530 опись 1 дело 23. ЦАМО
13.01.42. Без изменений.фонд 1530 опись 1 дело 23. ЦАМО
2.) Мы выяснили, что 13.01.42 наши части сами перешли в атаку на противника,теперь посмотрим где немцы : передний край обороны проходит по северной и восточной окр. д.Батюково, с\в и ю\в опушки леса 1км. южнее Батюково, , совхоз "Пятилетка", д.Волыново.
3.) В ходе наступления части 247 сд понесли большие потери и весь личный состав штабных подразделений был отправлен в бой на передовую ( активных штыков в 916 сп на 18.01.1942 - 17 человек!), а 906 сп -14 активных штыков!1 ( Кстати , в атаку на д.Волыново они ... продолжали ходить КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!)
4.) Части дивизии ( как и других наступавших здесь наших подразделений) никогда не доходили до д.Крамзино,оно же Карамзино, здесь распологался штаб 161 немецкой пд.
5.)Из рассказов местных жителей ( мы спрашивали вместе с С.Щербининым) тела наших войнов лежали после войны до 1946, только потом привязанными к техники самодельными граблями их с полей стащили в " Чертов овраг". А в лесу вообще не было произведено уборки останков, как и разминирования (местные жители даже подрывались в лесу до 1956г.). " Так они, солдатики, под колючей проволокой и лежат. В лес пойдешь, думаешь -гриб , а это каска, перевернешь - под ней череп" ....
6.) Братская могила с незначительным количеством наших бойцов есть в д. Волыново, где похоронены и войны из 247 сд.
( вокруг неё мы поднимали бойцов с поля в 2003, если не ошибаюсь)
7.) Раскопанного хватает, как и везде......
8.) Из оврага поднято - ПО " Подвиг" в 99 - около 35 чел,
Нами за несколько лет - около 30-40 ( я могу ошибаться, там ручей и очень тяжело было поднимать останки)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 17:23:24
у нас есть оперсводка за 13 января:

"ОПЕРСВОДКА №7                        Штаб дивизии 247

Дер. Шишкино                                                                            18.00       13.01.42 г


1. Противник в течение дня 13.01.42 продолжал оказывать упорное сопротивление наступающим частям дивизии на занимаемом рубеже,
3 раза переходил в контратаку. Вел сильный артиллерийский, минометный и пулеметный огонь по расположению наших частей.
В 09.30 13.01.42 более двух взводов автоматчиков противника просочились в тыл и повели наступление на КП 909 и 916 сп.
Для ликвидации автоматчиков были брошены резервы полков, контрударами коих противник был отброшен на свои исходные позиции, с большими для него потерями.
Положение восстановлено.
Вторично, в 15.00, противник снова пытался окружить КП 909 и 916 сп, но, благодаря бдительности командного состава и активной деятельности бойцов, наступление было отбито.
..................."
В списках потерь личного состава он в этот день записан как пропавший без вести...




Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 17:30:10
У меня ЖБД, опер. сводки я не брал.. Данные ,конечно,  разнятся, но смысл, я думаю, тот же.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 17:37:19
как в такой ситуации можно пропасть БЕЗ ВЕСТИ?? людей - не много...штабных все знают, наверное....снаряд попал? взят в плен? прошлым летом, при перестройке бывшей базы отдыха МЧС в Кромзино были найдены останки 2 бойцов...при одном был медальон...не знаю, но очень интересно узнать о дальнейшей судьбе его, этого медальона...кто был этот человек? какого полка? может он был взят в плен и расстрелян в Кромзино??
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 17:42:59
Насчет находки в Карамзино - не слышал, к сожелению, на этих рубежах очень много было  наших : 247, 5, 359, 119, 375сд, 107 мсд, после освобождения в августе 1942 там был госпиталь.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 17:45:52
это было в прошлом году, во время августовской вахты...
а Ведомково сейчас есть?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 17:54:36
Да, это небольшая деревушка за д.Малое Столыпино.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 18:04:45
в прошлом году в начале мая мы по берегу Волги легко проехали в Волыново.... 8)
как вы считаете - дальнейший поиск должен идти в каком направлении?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 18:12:14
 Главное - не впадать в отчаяние, я летчика искал по просьбе его сестры около года, нашел... Надо еще раз поднять дела по дивизии, просмотреть ВСЕ документы, если он попал в плен, то может быть об этом есть запись в полит. донесениях по дивизии, посмотреть книгу перемещения личного состава, вообщем еще раз перелопатить ЦАМО ( это на мой взгляд). Уж очень далековато Ведомково от переднего края!
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 18:15:45
маловато документов по этим полку и дивизии в архиве...а вот политдонесения  не заказывали...это хорошая мысль!!!! спасибо!!
а летчика вы нашли буквально? его останки?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 18:23:44
Вы знаете, там по 247 документов нормально, есть карты-схемы, и опер.сводки, журнал боевых действий, боевые приказы. Еще по номеру входящего донесения или по №№ фонд - опись-дело из ОБД , в 9 отделе ЦАМО можно взять книгу учета безвозвратных потерь по 247 сд за это время,ведь, к сожалению , ОБД даёт не всегда все, что ищещь. А летчика только по документам, он в Прибалтики погиб.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 18:36:26
ближайшая по дате карта схема, датированная 26.01.42 у нас есть...оперсводки - тоже...ксерокопия из книги учета безвозвратных потерь - тоже...по ней - та же дата, 13е января...и - тоже написано - под Кромзино...он и ещё один человек, Черемискин...хотя до - пропали под волыново....
по ОБД у нас выдается только документ 46 года...результат так называемого подворового обхода...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 18:39:44
Так, а что в первом донесении? Просто весь январь примерно с 14.01. у дивизии была задача - захватить Волыново, а вышла дивизия к этой деревни 8.01.42.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 18:55:42
насколько мы знаем, Волыново немцы оставили сами...как и Кромзино и отделение свх Пятилетка,
период после 14.01.42 меня по понятным причинам не интересует, может и неправильно...
вот оперсводка за 26.01.42:
""247 сд продолжает удерживать занимаемый участок обороны, ведет активную разведку с задачей:установить силу, нумерацию частей, расположение огневых точек противника и захватить пленного. 909сп занимает участок обороны Максаково, зап.опушка леса, что 1 км севернее моста на дороге Батюково-Рублево Ю-З угол леса, что 1 км С-З отм.188,5 ведет разыедку в направлении Батюково, Кромзино. Боевой состав - 36 штыков.
916 сп занимает участок обороны роща у дороги, что 1 км С-З мал.Столыпино, Колотктно.Ведет разведку в направлении Волыново, Устье, Новое. Боевой состав - 30 штыков.
Дивизия получила пополнение в кол-ве 369 человек""
орфография и стилистика сохранены.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 18:59:49
Нет, это у меня все есть, а документ о том, что имярек там -то и там- то пропал без вести ( или оба документа)?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 19:07:52
есть извещение из 916 сп, датированное сентябрем 1942 года, ответ на запрос о судьбе Денисова И.Р., там написано буквально, что пропал без вести в бою под населенным пунктом Кромзино...
есть ксерокория, снятая в ЦАМО из книги безвозвратных потерь...там тоже написано - 13.01.42г пропал без вести в боях под Кромзино...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 19:22:19
Я после 9 мая буду в архиве, давайте посмотрим, что к чему. Ни по картам за январь1942, ни по донесениям дивизия к Карамзино не подходила, вела бои восточнее на 4-5 км. восточнее... Да и по сводкам далековато, единственное, есть донесения что " 19.01.42. части 247 сд достигли рубежа опушка леса 1,5 км западнее выс. 188,5 где закрепились и перешли к круговой обороне" потом об этих " частях" ничего, но по времени - поздновато, а так закажу дела - посмотрим.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 19:42:01
я думаю, что Кромзино указано как общее направление....
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 19:43:48
Есть у меня по тем местам интересное полит.донесение из 44Гв. сд " .. после схода снега на бывших и действующих боевых позициях обнаружено большое количество не убранных тел красноармейцев. Бойцы, видя небрежное обращение с телами павших товарищей, впадают в уныние ..." Там дальше о том, как надо хоронить и т.д и т.п А стояла 44 именно там, под Волыново.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 19:52:18
в самом начале поиска меня это шокировало...не знала, что ТАК относились к людям...
понимаю, что через столько лет вероятность найти останки стремится к нулю...но все же надежда не оставляет...может, и безосновательная....
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 18 04 2010, 19:55:21
Ой, что Вы! Я знаю мужичка из Рузы, он с отцом под Калугой нашёл в траншее своего ДЕДА!!! Начинал как Вы, ЦАМО, документы, выезд , я не обнадеживаю , ни-ни, но и без отчаяния !!!!
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 18 04 2010, 20:04:03
вот такие случаи и поддерживают "огонек" надежды! ...да ещё какое-то непонятное чувство...
посмотрим...жаль только прошедших лет!
Владимир1 в прошлом году тоже писал, что не надо бросать поиск, очень это поддерживает, когда вокруг неравнодушные люди !
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 05 06 2010, 14:48:17
ответ из 1942 года....
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ДСГ от 05 06 2010, 17:01:58
   Ну то, что пропал без вести под д.Кромзино, еще не означает что в д.Кромзино...видимо Кромзино дано здесь все таки просто как направление...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 05 06 2010, 18:30:15
да, согласна!
я была в отпуске, сегодня вернулась, вот, делюсь..
Название: Re: посоветуйте..
Отправлено: TatianaZ от 21 09 2010, 13:30:00
В Карамзино(Кромзино) несколько домов осталось, но мместных, помнящих войну, нет. Братской могилы нет и никто, с кем разговаривал, мужики лет по 50, ее не помнят.
Братская могила в Кромзино есть...
бойцы, погибшие в августе-сентябре 42...
вечная им память...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 19:17:17
Братская могила в Кромзино...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 19:57:23
Когда-то были сделаны снимки за мемориалом "Московская гора"...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 19:59:51
А это - поиски фамилий по ОБД Мемориал..
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: УАЗ и К от 06 03 2011, 21:03:36
По первому - Шимолину. Разведчик артполка, в принципе, могли и вынести, аж на другой берег Волги, но вряд ли. Скорее всего, после рокировки дивизии на правый берег, при составлении списка более ранние - января 1942 г. потери "закрыли" более поздним реально существовавшим захоронением.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 22:28:56
1. значит, в районе Шишкино все же было захоронение...и не только официальное, чуть позже выложу скан...
2. погибали в р-не Б-во....
3. а там не только Шимолин...и лейтенант есть....
...если там не хоронили, хоронили ли вообще? зима...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 06 03 2011, 22:34:22
Вот фото оттуда...наши на краю немецкого окопа...фото одного из немецких десантников, воевавшего там с нашими в январе 42...
(http://s002.radikal.ru/i198/1103/ea/04291dd83d2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 22:59:18
Вот здесь упоминается Шишкино
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 23:03:19
Здесь упоминаются Рублево и Батюково (???)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 06 03 2011, 23:26:33
l-wolf, а у тебя только одно такое фото? из тех мест...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 06 03 2011, 23:33:35
вот эти еще...
(http://s002.radikal.ru/i200/1103/fe/eec8250aa982.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i039.radikal.ru/1103/7f/1bd227f96e92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1103/91/40e361a8479e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: УАЗ и К от 07 03 2011, 02:16:52
Может быть, начальника 1 отдела штаба и вынесли для захоронения в тыловой район, но остальные, скорее всего "похоронены" в Шишкино условно. Реальные захоронения в этой деревне однозначно были - убитых из тыловых подразделений и убитых позже, когда 247-я сд стояла в обороне по р. Держа. А под них, похоже, списали многих других, оставшихся в лесах и оврагах.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Виктор Юрьевич от 13 03 2011, 14:38:13
Здравствуйте Татьяна Владимировна!
На Ваше личное сообщение ответил на ваш личный е-майл!
Но, чтобы и другие ищущие могли найти районы боевых действий 247-й СД в январе-апреле 1942 года, прикрепляю и здесь карты...
На них почти все села и деревни, которые указаны в донесениях 247-й СД – Иружа, Сергино, Фатьяново, Рублево, Батюково, Шишкино, свх. Пятилетка и, главное,  – КРОМЗИНО…
На надписи номеров дивизий не обращайте внимание – это обстановка за 1941 год и к вашему поиску не относится!
Главное, это названия и местоположения тех сел и деревень, многих из которых сейчас уже просто нет!
А  точное место его гибели Вы узнаете, если когда-либо поисковики найдут смертный медальон Денисова… Как об этом не печально Вам писать, но это факт!
С уважением, Виктор Юрьевич.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Виктор Юрьевич от 13 03 2011, 14:40:37
Еще одна карта
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Виктор Юрьевич от 13 03 2011, 14:42:00
И последняя карта -
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 08 04 2011, 22:36:40
Мне интересно - а сканирование документов в базу данных "Мемориал" продолжается? Никто не обращал внимание?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 00:19:49
почему такой вопрос - по тем параметрам поиска, что я задаю, о деде, о 247 сд, о 916 сп и т.п. второй год выходят одни и те же результаты...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 00:21:10
.....к тому же, те документы, что копировали в ЦА МО, так и не появились в ОБД....
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 09 04 2011, 10:53:39
Oни выкладывают доки армия-фронт...нам же более интересны - корпус, дивизия, бригада, полк. А такого на Подвиге нет ( и, по слухам) не будет. Денег надо вагон.
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 15:23:21
так это на "Подвиге народа"....а в ОБД "Мемориал" ?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 15:31:01
я ещё смотрела в "Подвиге" про награду другого деда, папиного отца...у него на фото на гимнастерке видны награды а т.к. детей у него было четверо,а у них - по двое своих... то и у кого они сейчас - не разберешься! все отнекиваются...
а мне  интересно - за что его наградили...сам-то он не любил про войну рассказывать...даже в школу на классный час не соглашался прийти...как я ни уговаривала...всегда какие-то чужие ветераны приходили...
так вот, на "Подвиге" я его не нашла...там только о погибших? или о награждении выживших - тоже может быть?
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: ПЛС от 09 04 2011, 16:19:28
Тань, на Подвиге как я понял, база еще по наградам не вся сформирована, а еще, раньше до какого то года, при смерти орденоносца, награды сдавались, военные награды (ордена) ИЗ ДРАГ МЕТАЛА ПОНИМАШ ЛИ БЫЛИ.....
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 09 04 2011, 21:45:46
Передавался ВСЕГДА в семью орден Отечественной Войны  любой степени ( остальные да, положено было сдать...).
Слушайте, ну напишите сразу кому-что по наградам посмотреть, легче одним днем все сделать, чем по сто раз в 11 гонять...А то я не гляну, что ли, вот странные люди...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 22:08:23
Лёша, мне про награды другого деда не надо смотреть - нет исходных данных!
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 09 04 2011, 22:13:54
В смысле - ФИО есть, премерное место и год ( ну, если нет...посмотрим так, по фамилии...попробуем.)
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 22:33:43
Яшин Александр Владимирович...где призывался - не знаю...он работал начальником почты в Северном, потом-  в Бугуруслане...в общем, тогда - Чкаловская область...год рождения - примерно 1910...
Судя по фото - не рядовой...
Блин...мне стыдно - как я мало о нем знаю!!! :-\
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 09 04 2011, 23:08:49
то есть я его знала...любила...он был мне другом...умер, когда я в 7 классе была...про войну если что и говорил со своим братом, так я тогда и не очень слушала...он был просто дед, а не ветеран войны для меня...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 07 06 2011, 15:32:54
Яшин Александр Владимирович
(1909 -1972)
лейтенант
воевал с июля 1941 по май 1945 г
462 минометный полк
285 стрелковая дивизия
46 армия
Северо-Западный фронт

870 минометный полк 515 артбригады
3 Украинский фронт

Награжден:
2 орденами Красной Звезды
орденом Отечественной войны II степени
и медалями "За отвагу" "За победу над Германией"

вот...немного себя реабилитировала...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: l-wolf от 07 06 2011, 22:18:42
Татьян, а уроженец - откуда родом? Область, хотя бы...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 07 06 2011, 22:21:59
Чкаловская...призывался Бугурусланским ГВК  :(

место призыва: Бугурусланский РВК, Чкаловская обл., Бугурусланский р-н
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 11 12 2011, 18:04:30
В "Подвиге народа" появилась информация о награждении одним из орденов Красного Знамени... описание подвига...наградной лист...
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: Виктор Юрьевич от 11 12 2011, 20:12:50
В "Подвиге народа" появилась информация о награждении одним из орденов Красного Знамени... описание подвига...наградной лист...

Это о нем?
НАГРАДНОЙ  ЛИСТ
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/233/033-0690155-2043%2B011-2042/00000122.jpg&id=30877876&id=30877876&id1=271eb5f42501b9b6e7829d71b7d68110

ПРИКАЗ командующего артиллерией 46-й Армии от 9 мая 1944 года о награждении орденом «Красная Звезда» (1-я страница)
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/233/033-0690155-2043%2B011-2042/00000098.jpg&id=30877833&id=30877833&id1=f693901027e1da4a1458b62734166138
2-я страница приказа с фамилией ЯШИНА А.В.
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/233/033-0690155-2043%2B011-2042/00000098.jpg&id=30877833&id=30877833&id1=f693901027e1da4a1458b62734166138
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 11 12 2011, 20:28:59
о нем, Виктор Юрьевич... :) этот дед вернулся с войны..
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 27 12 2011, 15:28:36
Ещё один документ выложили в "Подвиге народа"...о награждении деда Яшина :D
Всё же замечательные это проекты - "Подвиг народа" и "ОБД "Мемориал"!
Спасибо тем, кто их создал и тем, кто их осуществляет!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Денисов Илья Романович..
Отправлено: TatianaZ от 13 01 2012, 20:06:37
Сегодня - 70 лет, как дед Илья пропал без вести...Вечная память....