Автор Тема: Котелок и ложка. Нужен совет!  (Прочитано 6057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Броня

  • старший сержант
  • Сообщений: 151
Здравствуйте, коллеги!
Решил обратиться за помощью. На минувшей Вахте под урочищем Табаково Зубцовского района Тверской области в ячейке нами были подняты останки двух военнослужащих, при которых находились подписанные котелок и ложка.
Темы по этим вещам открыты здесь
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=26437
и здесь
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=26438

На котелке обнаружены отлично читающаяся фамилия его владельца - "Великанов А.И.". Котелок находился в районе пояс со стороны спины.

По ОБД "Мемориал" проходит дважды:
1. ВЕЛИКАНОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, г.Ленинград, ул.Старая, д.Липовая аллея, призван Вадинским РВК Пензенской обл. Сержант, командир отделения 681 сп 133 сд. Погиб 26 августа 1942 года, похоронен: 1,5 км восточнее д.Табаково Зубцовского района Калининской обл.
Адрес семьи: г.Ленинград, ул.Старая, д.Липовая аллея, общежитие №6, мать - Великанова М.Е.

2. ВЕЛИКАНОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, 1921 г.р., сержант, командир отделения отдельного учебного стрелкового батальона 239 сд, уроженец: Пензенская обл., Вадинский район, призван Вадинским РВК Пензенской обл. Пропал без вести 29 сентября 1942 года.
Адрес семьи: Пензенская обл., Вадинский район, д.Сошнянка, мать - Великанова М.Е.

То, что записи относятся к одному человеку сомнений не вызывает. Смущают разные адреса семьи, но отнесем это на грех писаря, допустившего в одной из записей ошибку. Смущает, конечно, и то, что в одном месте боец сперва погиб, а спустя месяц пропал без вести. Здесь что-то не так... 133 сд брала Табаково, здесь все ясно, отдельный учебный батальон 239 сд тоже был относительно недалеко от Табаково (в ОБД наткнулся на донесение, что под Черкасово, но разброс по сд очень большой, тут и Михеево, тут и Красное и т.д.).
Но как боец за месяц мог поменять дивизии? Действительно погиб в августе 1942 года, но каким-то образом попал в списки 239 сд спустя месяц? Или же в августе не погиб, а, скажем, попал в медсанбат, откуда скоренько вышел и попал в учебный батальон другой дивизии?

На корпусе ложки в районе ручки нацарапана четко фамилия "Корсиков" и, предположительно буква "Д" заглавная (первая буква имени или отчества?). На обороте дважды вновь прописано "Корсиков", после второй фамилии нацарапан какой-то узор (квадрат с перекладиной внутри) и буква "К". На обратной стороны "черпало" нацарапан геометрический куб или, выражаясь научным языком, правильный гексаэдр. Под ним боец видимо вновь хотел написать свою фамилию - имеются первые три буквы "Кор...".
Внутри "черпало" сверху вниз нацарапано:

"старший
десятка
Корсиков
ком. 3 отделени(я)
2 взв. 2 пуль."

По ОБД "Мемориал" нашлись:
КОРСИКОВ ВАГЕРЯН ДИМИТРИЕВИЧ, 1921 г.р., Калининская область, г.Бежецк, Нов. Конюшоная, д.19, призван Бежецким РВК в апреле 1941 года. Красноармеец, повар. Связь прекратилась в декабре 1941 года, последний адрес: п/п 390, батальон выздоравливающих 31 А.
Адрес до войны: Калининская обл., г.Бежецк, Нов-Конюшоная, д.19, кв.1.
Анкету на розыск подавала сестра Корсикова Елизавета Осиповна. Адрес тот же. Учтен пропавшим без вести с января 1942 года.

Вроде все подходит. Фамилия четко наша, имя скорее всего Валерьян, но операторы ОБД разглядели в анкете Вагерян. 31 Армия - наша, боец после выписки из батальона выздоравливающих вполне мог быть направлен в 133 сд или какую иную дивизию, которая штурмовала немецкие позиции под Табаково летом-осенью 1942 года.
Но! Есть еще один военнослужащий, путающий нам все карты.
КОРСЕ(А)КОВ ВАСИЛИЙ ПРОХОРОВИЧ, 1916 г.р., уроженец: Смоленская обл., Починковский район, д.Горбачево, призван Киевским РВК г.Москвы, мл.лейтенант, командир взвода 916 сп 247 сд. Убит в бою 31 августа 1942 года, похоронен: д.Табаково Зубцовского района Калининской области.
Адрес семьи: Смоленская область, Починковский район, д.Горбачево(а), жена Корсакова.
По КП Москвы проходит также с единственным отличием в фамилии как КорсЕков.
247 сд действительно брала д.Табаково, тут не подкопаешься, но не мог же военнослужащий несколько раз неверно нацарапать свою фамилию на ложке! В Починковском районе действительно имеется фамилия КорсАков. Двойное написание фамилии? В "Подвиге народа", например, есть КорсИков Иван Андреевич, уроженец все того же Починковского района Смоленщины. Или иной пример. В Петушинском районе Владимирской области есть фамилия СЕНЮХИН, а на самом деле она СИнюхин и сейчас ходят оба варианта.

Какие будут соображения, коллеги, по этим предметам?

С уважением,
Алексей

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8055
  • Отец на фронте
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #1 : 22 05 2011, 18:20:23 »
   Что касается Великанова А.И.  ...  смотрим ОБД... пока всех подряд...

Номер записи    63178461
Фамилия   Великанов
Имя   Анатолий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Последнее место службы   511 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.03.1942(хотя скорее 29.08.1942 - ДСГ)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   307
Донесения о безвозвратных потерях 1 Украинский фр. 27.11.1952
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0307/00000627.jpg&id=63178460&id=63178460&id1=9804a79210ee16a96edd70eb848934e1

239 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
511 (239), 813 и 817 сп, 688 ап, 3 оиптд, 497 рр, 406 сапб, 614 обс (614 орс), 388 медсанбат, 219 (189) орхз, 95 атр, 338 (1009) пхп, 148 (241) двл, 332 ппс, 333 пкг.

в составе Действующей Армии

14.11.41-7.2.45
28.2.45-11.5.45
http://tashv.nm.ru/index.html

Номер записи    75031267
Фамилия   Великанов
Имя   Анатолий
Отчество   Иванович
Последнее место службы   в/ч 02355
Воинское звание   мл. техник-лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.11.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563786
Номер дела источника информации   1
Приказ об исключении из списков ГУК ВС 08.01.1949
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563786-0001/00000088.jpg&id=75031265&id=75031265&id1=8899706abd0843e40554847457b3607d

Войсковая часть полевая почта № 02355
Название:    1 ПОЕЗД СВЯЗИ
Подчиненность:    МВО
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
   К нашим делам видимо отношения не имеет...

Номер записи    52465825
Фамилия   Великанов
Имя   Анатолий
Отчество   Иванович
Место рождения   г. Ленинград, д. Липовая Аллея, ул. Старая
Дата и место призыва   Вадинский РВК, Пензенская обл., Вадинский р-н
Последнее место службы   133 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1852
Донесения о безвозвратных потерях упр. 133 сд 24.09.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1852/00000117.jpg&id=52438383&id=52438383&id1=7ac78351bc4e4e045307a09dc408aa40

Номер записи    52116303
Фамилия   Великанов
Имя   Анатолий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Пензенская обл., Вадинский р-н
Дата и место призыва   Вадинский РВК, Пензенская обл., Вадинский р-н
Последнее место службы   штаб 239 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1333
Донесения о безвозвратных потерях штаб 239 сд 22.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1333/00000122.jpg&id=52080208&id=52080208&id1=a0f4556a5e26a61bfa3dfbe7fa90e566

   Получается мужик дважды б\вести пропадал...а еще один раз погиб...и все вроде бы рядом... и дивизии рядом... и место(по времени)подходит... тем паче, что у обоих родственница одна - мать Мария Емельяновна...
« Последнее редактирование: 22 05 2011, 18:59:16 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

УАЗ и К

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 411
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #2 : 22 05 2011, 18:52:07 »
По Великанову - первая по списку запись, сделанная в 1944 г., наверно, дублировала четвертую по списку. Скорее всего, дата 29.03.1942 г. в ней - ошибка писаря при переносе с других документов, где было указано 29.09.1942 г.
239-я сд в это время вела бои в районе Черкасово, несла тяжелые потери. Может быть из 133-й сд в нее передавали личный состав для пополнения, просто списком, а позднее, установили, что он погиб раньше? В донесении 133-й сд, датированном 24.08.1942 г., приведены сведения о его гибели 26.08.1942 г. То есть, факт его смерти был задокументирован почти через месяц, при уточнении потерь. 

УАЗ и К

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 411
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #3 : 22 05 2011, 19:20:38 »
По Корсикову... В донесении 247-й сд, по-моему, записана фамилия проверяемого младшего лейтенанта как Корсаков, а не Корсеков. Виноват почерк писаря. И хотя фото ложки нет, я тоже думаю, что человек, имеющий навыки изображения пространственных фигур, не должен был дважды ошибиться в написании собственной фамилии...
Так что, наверное, именно Корсиков В.Д.

Броня

  • старший сержант
  • Сообщений: 151
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #4 : 22 05 2011, 19:37:30 »
Коллеги, спасибо за ответы. Фото ложки не выложил сознательно. Многие надписи на ней видны не четко (немного перетерли, когда чистили). Более-менее отчетливо видно на "черпале", что и выкладываю. Но нам это ничего не дает. Главное бы разобраться с отдельными буквами на ручке, а их как раз фотик и не может взять. 

УАЗ и К

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 411
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #5 : 22 05 2011, 19:49:09 »
Да... Старательно украшал ложку, не просто забирковал.
Если это тот самый Корсиков - службу начинал еще до войны, кадровый, вполне мог стать командиром отделения.
Впервые встречаю такую формулировку - "старший десятка", что это значит, не знаю.

Броня

  • старший сержант
  • Сообщений: 151
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #6 : 22 05 2011, 20:03:24 »
Сдается мне "старший десятка" это некое старославянское обозначение командира отделения что ли. Грамотный был боец и с юмором. 

DimonK

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 399
  • Спасибо деду за победу
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #7 : 19 06 2011, 12:34:25 »
"Но! Есть еще один военнослужащий, путающий нам все карты.
КОРСЕ(А)КОВ ВАСИЛИЙ ПРОХОРОВИЧ, 1916 г.р., уроженец: Смоленская обл., Починковский район, д.Горбачево, призван Киевским РВК г.Москвы, мл.лейтенант, командир взвода 916 сп 247 сд. Убит в бою 31 августа 1942 года, похоронен: д.Табаково Зубцовского района Калининской области."

Алексей, 247 сд наступала южнее 133сд, из района Борщево. и била на Табаково в С-З направлении. На картах кот. я тебе оставил, должны быть указаны линии разграничения наступающих дивизий. Там где мы подымали бойцов 247 сд вряд ли была. ИХМО.
им даже не надо крестов на могилы, сойдут и на крыльях кресты

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #8 : 19 06 2011, 18:56:29 »
Так, давайте подумаем...
"ЖБД 239 сд :
23.09.1942 17.30. Перед фронтом дивизии противник произвел сильный арт.мин. огонь по бп частей дивизии дымовыми снарядами. Наши части изготовились к бою.
18.00 Авиация противника в количестве 33-х бомбардировщиков бомбила передний край обороны дивизии и бп артиллерии. В 18.30 противник силою до 500 человек при поддержке артиллерии и 8-ми танков перешел в к\атаку и в стыке 20 гв.сд прорвался в глубину обороны 813 сп. В результате упорного боя на левом фланге с уч. батом и 813 сп ( оставшейся группой до 20 человек) неся большие потери противник был отброшен и закрепился на переднем крае 813 сп. Прорвав фронт в стыке 813 сп и 239 сп  в направлении церковь Черкасово, противник  с 8-ю танками, с поворотом фронта на с\в пошел вдоль переднего края 239 сп в направлении Белогурово, где был остановлен резервом ком -ра 239 с.б. группой автоматчиков до 10 ч. Совместно с отрядом, действующим вдоль фронта 239 сп противник силою до 100 чел. с направления лощина сев. Черкасово 1 км., перешел в атаку на 7 и 8 роты 239 сп. Завязался рукопашный бой при участии НШ 239 с.б. В результате упорного боя пр-к, овладевший передним краем обороны, неся большие потери, был остановлен. В 23.00 после перегруппировки 239 сп с ротой 817 сп, 813 сп и уч. бат перешли в атаку в направлении церковь Черкасово, и южная окраина Черкасово. Атака успеха не принесла."
Продолжение следует...
« Последнее редактирование: 20 06 2011, 13:48:31 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

kamikadze

  • старший сержант
  • Сообщений: 155
Re: Котелок и ложка. Нужен совет!
« Ответ #9 : 29 06 2011, 02:24:28 »
повар - и "старший десятка"? как-то сомнительно...