Автор Тема: Денисов Илья Романович..  (Прочитано 35841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8037
  • Отец на фронте
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #45 : 30 07 2009, 23:23:02 »
   Вот тебе и ЦАМО...  видимо для работы там нужны свои навыки.... в смысле быстрой и эффективной работы...
примерно как с ОБД...есть свои тонкости и премудрости...знающий всегда сможет найти хоть что то...практически на ровном месте...а новичок не найдет и достаточно очевидных вещей...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #46 : 31 07 2009, 08:38:09 »
Может быть...хотя назвать дилетантами юриста с 15 летним стажем, априори умеющего работать с документами и историка-архивиста с высшим образованием..... ::)
« Последнее редактирование: 31 07 2009, 23:28:33 от TatianaZ »
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #47 : 31 07 2009, 09:21:23 »
Вот копия листа "Журнала безвозвратных потерь"...
Все фамилии написаны жирно химическим карандашом в одну строчку...имена и отчества сокращены..а 3 и 4 сверху - как бы простым карандашом и в 2 строки...Денисов - это мой дедушка..
нумерация как будто по порядку, но двое выбиваютя из общей картины..
кроме того, только эти двое только написаны - под Кромзино...до этого много было "под Шишкино"...потом - "под Волыново"...
честно говоря, я не понимаю этого - почему только двое? если были бои, то должны быть и убитые...
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #48 : 31 07 2009, 14:50:48 »
Может быть...хотя назвать дилетантами юриста с 15 летним стажем, априори умеющего работать с документами и историка-архивиста с высшем образованием..... ::)

Тогда снимаем шляпу.  :)

Вот копия листа "Журнала безвозвратных потерь"...
Все фамилии написаны жирно химическим карандашом в одну строчку...имена и отчества сокращены..а 3 и 4 сверху - как бы простым карандашом и в 2 строки...Денисов - это мой дедушка..
нумерация как будто по порядку, но двое выбиваютя из общей картины..
кроме того, только эти двое только написаны - под Кромзино...до этого много было "под Шишкино"...потом - "под Волыново"...
честно говоря, я не понимаю этого - почему только двое? если были бои, то должны быть и убитые...

У нас сейчас есть дата выбытия?
Чтобы точно определиться с местом на которых вел боевые действия 916 СП, нужно заказывать дела по дивизии (они должны быть в ЦАМО, в отличие от полков): журнал боевых действий, боевые донесения со схемами.
Смотрим необходимую нам дату, далее по схемам и донесениям для этой даты привязываемся к предпологаемым участкам наступления, исходным позициям и получаем примерное место гибели.

P.s. - а под Волыново, мы проводили несколько вахт, там проходила детская учебная в 2003 году. Поднимали бойцов, много вытащили из оврага в деревне Волыново, поднимали в окрестностях деревни Волыново: на поле прямо за памятником, в лесу вокруг деревни и т.д.

Можно будет попробовать на Вахте заскочить в Шишкино, посмотреть что там и как.
« Последнее редактирование: 31 07 2009, 15:00:15 от Олег »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4866
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #49 : 31 07 2009, 15:29:34 »
Может быть...хотя назвать дилетантами юриста с 15 летним стажем, априори умеющего работать с документами и историка-архивиста с высшем образованием..... ::)

Уважаю, команда сильная. :) Вот, что значит мудрый "серый кардинал"!!!! :) :)

А что удивляться по Крамзино? Допустим, шли лесом, пуля на излете - бах, и никто не заметил пропажи бойца.
Или нарвались друг на друга, а потом отошли в разные стороны. Где Илья? Ты видел? - Нет!
Все! Ничего удивительного. Обидно, но такова жизнь. Как говорит Олег, надо смотреть дивизию.
« Последнее редактирование: 31 07 2009, 15:34:13 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #50 : 31 07 2009, 15:52:48 »
А что удивляться по Крамзино? Допустим, шли лесом, пуля на излете - бах, и никто не заметил пропажи бойца.
Или нарвались друг на друга, а потом отошли в разные стороны. Где Илья? Ты видел? - Нет!

Так там может быть и другой случай.
Писарь заполнял, заполнял, заполнял списки бойцов, писал деревни Волыново, Крамзино и т.д., потом запарился, написал Шишкино, потом автоматом проставил "то же", "то же", "то же",  и ладушки. Нужно смотреть схемы полка в дивизионных донесениях.

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #51 : 31 07 2009, 16:00:32 »
Владимир!Дивизию - да! смотрели даже 2 - 247 и 250!! т.к. там ещё проблема с тем, что 247 была 2 формирований, как и 916 сп был 2 формирований..но это долго писать - я сейчас на работе...
и схемы, и донесения смотрели,Олег...но их очень мало и за более поздние периоды...
Архивисты сказали смотреть армию - туда посылали копии донесений и вообще всех документов...
Будем на Вахте - расскажем, посоветуемся...
Вот они сегодня для ДСГ "шерстили" документы...и тоже не впечатлили результаты...
Сергей, ты позвони мне вечером сегодня, часов в 9-10+...всё расскажем!
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4866
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #52 : 31 07 2009, 16:29:16 »
Нееее, нормально, дааа? Ты, Сергей, позвони, мы тебе расскажем. А остальным, что не интересно?
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #53 : 31 07 2009, 17:24:08 »
Вот получу отчет - распишу...а он пусть послушает "из первых уст" ;) непосредственно от исполнителей! ::)
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #54 : 31 07 2009, 17:40:44 »
Олег, у меня под рукой нет записей, но ты же помнишь как Люда на собрании расписала - в 150 м на север от деревни ...280 - на северной опушке...если это были воинские захоронения, а Братской Могилы нет - их можно поднимать? Кто в этом разбирается?
А медальоны с них снимали в таких случаях?
Владимир Иванович??
« Последнее редактирование: 31 07 2009, 17:42:23 от TatianaZ »
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8037
  • Отец на фронте
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #55 : 31 07 2009, 19:35:52 »
   Да не вопрос... позвоню...а потом так же и выложу на всеобщее обозрение....у меня ведь тоже куча родственников. которым проще зайти на форум и глянуть новости...кстати мои сестры, а так же многие двоюродные интересуются этим...все знают координаты форума, посматривают...так что отчет будет...если будет в чем отчитываться...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Олег

  • СМЕРШ
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1405
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #56 : 31 07 2009, 22:30:24 »
Олег, у меня под рукой нет записей, но ты же помнишь как Люда на собрании расписала - в 150 м на север от деревни ...280 - на северной опушке...если это были воинские захоронения, а Братской Могилы нет - их можно поднимать? Кто в этом разбирается?
А медальоны с них снимали в таких случаях?
Владимир Иванович??

На самом деле далеко не факт, что существуют фактически те самые "Братская могила номер 2" и "Братская могила номер 1". Если они и были, то "братская могила 1" и т.д. могут  обозначать воронку или подвал, в которую может быть свалены баграми или колючей проволокой те самые бойцы.  Если вдруг там будет найдена яма с бойцами – будем поднимать, однозначно.

Медальоны как обычно снимали не всегда.

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #57 : 01 08 2009, 13:32:51 »
Вот получу отчет - распишу...а он пусть послушает "из первых уст" ;) непосредственно от исполнителей! ::)

Отчет в 2 вариантах размещен в "Ищем Кузьмина...." ::)
« Последнее редактирование: 01 08 2009, 13:36:19 от TatianaZ »
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

TatianaZ

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 927
  • Денисов Илья Романович
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #58 : 02 08 2009, 12:04:51 »
 :'(объясните мне, ПОЖАЛУЙСТА, как скачивать документы в "мемориале" !!! :-\
как с программкой работать???  ???
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8037
  • Отец на фронте
Re: Денисов Илья Романович..
« Ответ #59 : 02 08 2009, 15:46:23 »
   Добрый день Татьяна !

Посмотрите вот здесь....

Программа и собственно метод пакетного скачивания, в т.ч. сканов ОБД Мемориал
http://download-master.izcity.com/

а здесь есть объяснения как работать с самой программой и типичные ошибки , когда начинаешь....

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13947&p=69333&hilit=+22+%D1%81%D0%B5%D0%BD+2008%2C+20%3A37#p69333

   Попробуйте, там ничего особенно сложного...а когда прочитаете инструкции от И.И.Ивлева, тогда все вообще стане понятно...
« Последнее редактирование: 03 08 2009, 00:23:32 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!