Автор Тема: Под Киевом найден орден Отечественной войны 2 степени  (Прочитано 34387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Вот к примеру боец из 343 оиптад, погибший 3.11.1943 г. и похороненный на юж.окр.д.Щучинка, Ртищевского р-на(Ржишевского), Киевской обл.
Номер записи    63470158
Фамилия   Брюхов
Имя   Степан
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1903
Последнее место службы   343 ОИПТАД, пп 48912
Воинское звание    красноармеец, номер орудийный
Причина выбытия     убит
Дата выбытия   03.11.1943
похоронен  юж.окр.д.Щучинка Ртищевского р-на Киевской обл.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   330
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63470152

« Последнее редактирование: 13 10 2010, 14:26:22 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Если хорошо "покопать" Дорохова, то можно узнать не только часть, но и подразделение, а вот тогда смотреть, кто там в этот день... Но было "жарко", раз кольцо на пальце.

Алексею, как всегда - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 14:36:43 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
...возможно удастся установить и второго(офицера)...это конечно не будет совсем официально...ибо доказать точно, что это искомый невозможно(формально)...но придерживаюсь той точки зрения, что если отработать на 100 % материалы и точно удостовериться в совпадении...повторюсь - отработать на все сто, чтобы появилась внутренняя убежденность, что офицера установили... в этом случае лично я бы поискал родственников...и со всеми оговорками сообщил им о том, что подняты останки...и что возможно !!!  ... возможно это он...и объяснил бы ситуацию и то как установили его и как нашли их(родственников)...
   Это лично моя точка зрения... более опытные коллеги-поисковики считают, что такого права у нас нет... ибо подтвердить свои выводы нечем...

Все возможно просто денег стоит, которых у заинтересованных лиц НЕТ!!!
В остальном с тобой согласен, только подходить надо к этому внимательно.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Если хорошо "покопать" Дорохова, то можно узнать не только часть, но и подразделение, а вот тогда смотреть, кто там в этот день... Но было "жарко", раз кольцо на пальце.

Алексею, как всегда - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!

   Посмотрел... в тот день - 3.11.1943 г. из этого 343 оиптад погибло всего 8 человек... все похоронены в районе южн.окр.д.Щученка, Ржишевского р-на, Киевской обл., Украина...
Был он(Дорохов М.П.) командиром отделения роты ПТР.... там же погибло кроме него еще двое командиров отделений ПТР...
   Погибших офицеров по донесению о потерях 343 оиптад нет....
Хотя возможно это был кто то из пехоты... допустим взводный или ротный из того полка, которому был придан 343 оиптад...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Вполне возможно, раз дело до гранат дошло, то и пехота где-то рядом.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Алена

  • ПО "ПОБЕДА"
  • старший лейтенант
  • ***
  • Сообщений: 465
ответила корреспондент газеты г.Абакан, Королькова Наталья:

Здравствуйте! По этим данным сделаю материал в газету, а также позвоню в редакцию и администрацию Абазы, чтобы поискали информацию на местах. Абаза городок маленький, все друг друга знают, если кто-то из родственников остался в Абазе, думаю, отзовутся .
Военно-патриотический центр "НАБАТ" г.Ульяновск

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Хотя возможно это был кто то из пехоты... допустим взводный или ротный из того полка, которому был придан 343 оиптад...

Алексея уже просить нельзя, мы его скоро просто разорвем.
Надо смотреть документы дивизии, кто на этом месте стоял 3.11.1943, от поисковиков желательно точное место поднятия останков воинов. Тогда можно определиться по полку(может быть).
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Я пошел другим путем... по ОБД просматриваю потери 309 сд... и смотрю погибших и похороненных в д.Щученка ...
как говорится в процессе...

   Судя по всему в начале ноября 1943 г., примерно с 1.11.1943 по 8.11.1943 года вокруг этой д.Щучинка бои вел 959 сп 309 сд...
   Так просматривается по потерям... из донесений о потерях(а их есть несколько по дивизии) следует, что захоронения производились как с южной стороны деревни, так и с юго-востока...хотя вполне возможно, что там были и другие приданные части, а то и другая дивизия...раньше или позже по времени....в общем надо искать...
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 17:23:08 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Виста

  • Сержант
  • Сообщений: 125
Уважаемые форумчане, Сергей Григорьевич, Владимир !
Созвонилась с ребятами. Останки подняты в поле, на месте, где шел сам бой. На южной окраине села Балыко-Щучинки, захоронения никогда не было.
Аленушке, большое спасибо, за помощь в поиске родных !

Виста

  • Сержант
  • Сообщений: 125

 
Цитировать
Я пошел другим путем... по ОБД просматриваю потери 309 сд... и смотрю погибших и похороненных в д.Щученка ...
как говорится в процессе...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%A9%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0

У братській могилі села Балико-Щучинки, де споруджено меморіальний комплекс Букринського плацдарму, поховано 3 тисячі 316 бійців Радянської армії.
Похоронено 3 тысячи 316 бойцов Советской Армии.

Сергей Григорьевич, очень жалко Ваши глаза !!!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте

 
Цитировать
Я пошел другим путем... по ОБД просматриваю потери 309 сд... и смотрю погибших и похороненных в д.Щученка ...
как говорится в процессе...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%A9%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0
У братській могилі села Балико-Щучинки, де споруджено меморіальний комплекс Букринського плацдарму, поховано 3 тисячі 316 бійців Радянської армії.
Похоронено 3 тысячи 316 бойцов Советской Армии.
Сергей Григорьевич, очень жалко Ваши глаза !!!

   А что делать...взялись установить бойца...значит попробуем сделать все, что в наших силах... без фанатизма конечно...
не сутками напролет, а по мере наличия времени...  к примеру ст.лейтенанта, которого я поднял под с.Бутово, Белгородской области, при котором была медаль "За Сталинград" , пытаемся уже больше года установить...а вначале казалось что все будет достаточно просто, что ответ вот он...рядом...
Ну а в итоге переворошили всю дивизию... подняли все оперсводки и донесения по той дивизии... пофамильно проверили всех офицеров, награжденных этой медалью... и пока не готов ответить на 100 %, кто этот офицер...хотя для себя я его нашел... но вот до конца пока не уверен...
   Так что надо работать...а там будет видно, куда выйдем...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Давайте так.
1. В поле, где шел бой - это не место, это площадь не знаю каких размеров.
http://travel.org.ua/karta_list.php?id=172
Левый обрез карты, 36-я горизонталь, 6 квадратов вправо.
Вот здесь бы и указать точное место.
2. Здесь более склонен с мнением Днепрова по некорректности установки имени.
Почему. Южнее, не так далеко, находятся Степанцы, где лежит в братской могиле родной брат моего деда.
Я этим районом занимался( да Голова г.Богуслава мой одноклассник) и вот что могу сказать. Здесь неимоверные атаки проходили начиная с октября 43-го и по январь 44-го. Здесь не было одноразового наступления наших и освобождения территории с первого раза. Здесь были тяжелейшие бои с тяжелейшими потерями. Если мы хотим что-то понять, то тогда должны проработать всю инфу с октября 43 по январь 44-го по конкретному маленькому участку местности(место находки останков, при этом оно должно быть определено с максимальной точностью) и по дням, когда и КЕМ на этом участке могли вестись боевые.
Плюс, надо подробно разговаривать с поисковиками, как они лежали, рядом или вместе, все выяснять до мелочей, чтоб хоть что-то понять. С наскоту мы тут ничего не сделаем.
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 17:17:09 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Виста

  • Сержант
  • Сообщений: 125
Будьте добры, посмотрите в списке №2, Дорохов под №3.
Кузьмин Иван Иванович.
 С одного района, в партию, скорее всего, вместе вступили, жены проживали на одном прииске и погибли в один день. Конечно, это только предположение... что и подорвались вместе, но...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55477894
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 17:23:39 от Виста »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
В бою двум командирам отделений ПТР тусоваться рядом нет возможности.
Если внимательно глянуть, то и 4-й тоже с прииска.
Если офицер, то стопудово мог быть из пехоты.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   А вот еще встретилась такая запись...боец был посчитан убитым, но впоследствии(видимо уже после войны) оказался жив...если судить по записи на донесении :  д.51/27 - 4-92  л.478   -   это выяснилось в 1992 году...

Номер записи     3737261
Фамилия    Шлемов
Имя    Александр
Отчество    Петрович
Дата рождения    __.__.1925
Место рождения    Кировская обл., Яранский р-н, с. Большие Шувары
Дата и место призыва    Яранский РВК, Кировская обл., Яранский р-н
Последнее место службы    309 сд
Воинское звание    красноармеец
Причина выбытия    жив
Дата выбытия    14.11.1943
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    18001
Номер дела источника информации    1148
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3737231

   Можно было бы(как вариант) поспрашивать его родственников об этой истории...может что рассказывал о том бое, где его признали убитым под д.Щучинка ...

   А можно попробовать поднять дивизионные газеты за тот период...если там действительно был вариант, что они себя подорвали, то про такой подвиг могли написать и в газете...
   Кстати, в библиотеке им.Ленина(Москва) в фондах со слов Алексея Волкова (где он только не бывает...неутомимый наш... ;) ;))есть много дивизионных и армейских газет периода Великой Отечественной войны... можно было бы глянуть там наличие газет 309 сд...а вдруг там что то есть интересующее нас...
   Как знать, где что найдется...
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 17:45:20 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!