Автор Тема: Останин Абрам Тимофеевич  (Прочитано 41917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #75 : 27 09 2010, 21:45:40 »
Есть ли сведения о более ранних маршевых батальонах (середина июля / начало августа)??

Все указанные выше мб следовали в направлении северо-западного и северного фронтов, тогда как мой прадед следовал в район вязьмы.

Действительно в августе 1941 г. ряд эшелонов из Бийска взял курс на Ленинградкое направление (это подтверждается, помимо прочего, результатами поиска омского поисковика Квасника В.Н., изучающего судьбу другого бийского ДЭПа: 71-го).
С уважением, Александр

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #76 : 27 09 2010, 21:57:08 »
Вообще призывники из Бийска по моб.плану должны были следовать на Северо-Западное направление... Что в общем-то и происходило. Наверняка маршрут эшелонов с маршбатами из Бийска следовал по тем же адресам выгрузки. Поговорив с И. Ивлевым, решили , что процент попадания Вашего родственника под Вязьму  ничтожен... 
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #77 : 27 09 2010, 22:11:07 »
Поверьте он был под Вязьмой 100%, в составе 5-го дорожно-эксплуатационного полка.

Полк до войны базировался в Бийске.
С момента начала войны в него по мобилизации включили порядка 2 000 - 2 500 человек, в основном из Бийска, ближайших районов, иных сибирских городов. Чуть позже (конец августа, начало сентября) было пополнение из Косторомы.

Полк попал под операцию "Тайфун", частично вышел из окружения и т.д. и т.д. (более подробно аналитика по полку здесь
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=15650 )

Так что вариат с Карелией и городом героем Ленинградом в отношении моего прадеда исключен.
С уважением, Александр

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #78 : 27 09 2010, 22:32:14 »
По поводу Бийска еще инфа: мой прадед убыл на эшелоне в середине июля, а за месяц до того из Бийска же убыл 586-й сп 107 сд 24 армии (1ф). В районе 26 июня полк убыл также под Смоленск.

Поэтому информация о том, что все бийчане по мобплану планировались в район С.-З. фронта не совсем что ли полная.
С уважением, Александр

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #79 : 27 09 2010, 22:51:30 »
Я не спорю, тем более что Вы проделали огромную работу... Просто команда 1565 была направлена в один из первых марш.батов за номерами 570-578...И вопрос я задавал по августу, июль не рассматривали...а надо бы, упустил из виду, спрошу в следующий раз...извиняюсь.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #80 : 28 09 2010, 16:42:40 »
Спасибо за причисление моего поиска в неплохо проделанной работе.
Не стоит извиняться! Я рад любой помощи!
Опыт (небольшой, но накопившийся) общения с гражданами и должностными лицами показывает, что первые помогут почти (или попытаются) помочь почти всегда;  вторые же - ну как придется...
« Последнее редактирование: 28 09 2010, 16:44:11 от RightCivil »
С уважением, Александр

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #81 : 03 10 2010, 15:10:31 »
спрошу в следующий раз

l-wolf, есть ли новости по исследуемому вопросу?
С уважением, Александр

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #82 : 04 10 2010, 14:56:17 »
Нет, к сожалению...Пока не  пересекались с И.И. ...Может быть , в среду...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

BORUS

  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 271
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #83 : 07 10 2010, 13:19:57 »
Здравствуйте!

 Номер записи    59114327
Фамилия   Астахов
Имя   Абрам
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Соколовский р-н
Дата и место призыва   24.06.1941 Бийский ГВК, Алтайский край, г. Бийск
Последнее место службы   п/п 422
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   764
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59114285

Жена: Астанина  М. г.Бийск ул.Кр. Гвардейская 24

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #84 : 07 10 2010, 13:39:07 »
Улица в Бийске до сих пор так и называется, прошуршать, может Астаховы на месте. Может у них есть дополнительная инфа.

И еще. Зачем вы ищите маршевые роты, это бред. Полк был сформирован в Бердске!!! И отсюда ушел в сторону фронта боевой единицей, а не командой пополнения для кого-то.
« Последнее редактирование: 07 10 2010, 13:40:51 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

BORUS

  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 271
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #85 : 07 10 2010, 13:43:19 »
Мне кажется, фамилия записана с ошибкой.  Должна быть – Астанин…. по фамилии жены.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #86 : 07 10 2010, 14:07:08 »
Останину звали Марфой и проживала в Бийске по переулку Почтовому, дом № 12.

Уже ум за разум заходит. В теме нет имени и отчества искомого. Как его звали?

 ГРИФ издательство

Контакты ГРИФ:

Телефон:
+7 (3854) 33-85-56
+7 (3854) 33-51-32 - торг.представительствокузбасскогопищекомбината
+7 (3854) 35-70-75;

Адрес: город   Бийск ,  переулок   Почтовый , 13;

Попросить сходлить в дом напротив. Узнать.
« Последнее редактирование: 07 10 2010, 14:10:47 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

BORUS

  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 271
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #87 : 07 10 2010, 14:15:13 »
Мать Марфа.

Останин Абрам Тимофеевич, 1906 года рождения, Северо-Казахстанская обл., Соколовский район, село Жиляево. Был призван 23 июня 1941г. военкоматом г.Бийск Алтайского края и направлен в одну из частей 24 Армии СибВО. 

С сайта Забытый полк.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #88 : 07 10 2010, 14:41:51 »
Т.е. Мать жила по Почтовому 12, а жена по Красноармейской 24???
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Администрация

  • СМЕРШ
  • младший сержант
  • Сообщений: 67
Re: Останин Абрам Тимофеевич
« Ответ #89 : 07 10 2010, 14:44:34 »
   Попытка восстановить давно повисшую тему  ....
Пришлось убрать 1 сообщение от автора, в котором был загружен слишком объемный файл во вложении...

А это старые ответы от инициатора темы:

Автор: RightCivil

Удалось выяснить:
Документы:
- имеется 2 письма (одно из поезда по пути на фронт, другое с фронта).
- конверт, в котором было одно из этих писем.
- извещение военкомата о пропаже без вести (дубликат 1975 г.).

Факты:
   - призван был 23.06.1941 (со слов деда) в 5 ДЭП (наименование подразделения дано на конверте), но на фонт из Бийска отправлен в июле (письмо с поезда датировано 16.07.1941, написано в Омске);
   - 19.09.1941 отправил письмо с фронта (в ответ на письмо, которое он получил 18.09.1941, которое из Бийска ушло 04.09.1941);
   - на конверте, в котором ушло его письмо стоят:
адрес родных в Бийске, круглый штамп "СССР полевая 5341",
в разделе конверта где обратный адрес сперва строка: "2358 полевая почта 5 ДЭП", а далее строка "12  неразборчивый текст",
поверх лицевой стороны конверта штамп синий треугольник с нечитаемым текстом,
с обратной стороны письма на склейке круглый штамп "СССР 17841 Алтайск.края"
    - в извещении о пропаже без вести из Бийского ГВК написано "пропал без вести на фронте в декабре 1941".

Выводы и предположения:  
    - владимир1 прав, это 5 ДЭП;
    - до места они из Бийска ехали 2 недели (именно столько по времени ходили письма в Бийск и обратно);
    - у него на фронте на момент написания письма были более менее спокойные нормальные условия (текст письма ровный в отличие от "поездного",   ответил на письмо сразу после получения письма из дома,    пишет что ему на фронт написал его брат);
    - настроение бодрое, перспективное (помимо слов "у меня все хорошо" просит выслать носки и варежки для зимовки);

Вопросы:
    - что это за ДЭПы такие? кому они подчинялись? (дед говорит, что сразу командарму)
    - есть ли сведения по 5 ДЭПу, какая это армия, какая дивизия, какова судьба?
    - что могут говорить    круглый штамп: "полевая 5341"        и от руки: "2358, полевая 5 ДЭП"
    - на конверте имеется полувыцветший штамп-треугольник и в саморм низу почти нечитаемая строка. Если обратиться к криминалистам, то они разберут. Имеет ли смысл это делать, важные ли там сведения?
    - есди в извещении написано "пропал в декабре" значит ли это, что октябре (декабрь минус 2 месяца)?



Главная категория / Пропали без вести... / Re: Останин Абрам Тимофеевич : 25 Февраля 2009, 17:47:47

по порядку:   дэп  -  дорожно эксплуатационный полк
5 ДЭП относился к 3 армии Западного фронта
потери идут с конца сентября-начала октября 1941 г.
если в строке поиска по ОБД  поставить  " 5 дэп *1941 "  выходит больше 200 человек...достаточно много из Бийска,в частности

   Потехин Николай Федорович,1909 г., г.Бийск,ул.Октябрьская,69, женат,2 детей
ком.взв.бат 5 ДЭП, мл.воен.техник, пропал без вести _.10.1941 - _.12.1941 г.
VS/002/033-0011458-0107/00000530.jpg

Дальше стоит видимо скачать пакетом листы сканов из ОБД и искать там..конечно и видно не очень,да и почерка разные, но...

да,кстати... у Владимир 1 в перечне частей,куда отправлялись люди Бийским военкоматом есть 5 ДЭП 2 ДКР...по потерям это сочетание встречается не раз, а вот приведенный Вами номер п\п не попадался...попадалось 12 ДКР
« Последнее редактирование: 07 10 2010, 14:55:43 от ДСГ »