Автор Тема: Останин Абрам Тимофеевич  (Прочитано 41774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #60 : 10 06 2010, 23:46:17 »
МОЖНО СКАЧАТЬ ПРОГРАММКУ, КОТОРАЯ СОХРАНЯЕТ ИНФУ С ОТКРЫТОГО ЭКРАНА...на первое время...а потом народ что нибудь придумает, как обойти запреты этого сайта...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #61 : 10 06 2010, 23:48:51 »
Я нашел уже кое-что.
Например, на сайте http://podvignaroda.mil.ru/ по фамилии бойца нашел однополчан Пацева Василия Ивановича ("за отвагу") и Шахова Василия Игнатовича (за отвагу)
Интересные, кстати сведения извлек из наградных листов (правда не знаю как их скачать)

   Можно и с этого сайта ...но для поиска нужно знать списки бойцов ДЭПа(ОДЭБа)...и проверять каждое ФИО...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #62 : 15 06 2010, 22:30:06 »
правильно ли я понимаю технологию захоронения времен ВОв -
на поле боя собирались павшие в воины, собирались их медальоны, павшие хоронились, на основании медальонов и показаний бойцов кто опознавал своих составлялся список захороненных в конкретной братской могиле.
?

если можно немного поподробнее как происходило (должно происходить) захоронение?
С уважением, Александр

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #63 : 16 06 2010, 08:26:02 »
   О том, как должны были проходить захоронения и их классификацию можете просмотреть вот здесь...
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=764.0

   А как было на самом деле...порой и вот так...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #64 : 20 06 2010, 23:20:18 »
не подскажете, что такое "команда"?

я понимаю, что это условное обозначение призывников, направляемых на фронт.

но хотелось бы понять, кто давал командам номера, определял кто в какую команду идет, где ее сборный пункт и какую часть конкретная команда формирует.
С уважением, Александр

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #65 : 04 07 2010, 22:30:55 »
Коллеги, прошу помочь разобраться

Еще раз внимательно изучил письмо с фронта. Привожу данные:

На конверте.
Лицевая сторона
От руки адрес родных
Алтайский край
город Бийск почтовый
переулок № 12
Останиной Марфе Илларионовне

рядом Печать черная круглая
по кругу
СССР полевая почта № 422
в центре
5341

Рядом Печать синий треугольник
В центре треугольника 5-й Дорожно эксплуатационный полк
На одной из сторон треугольнька просматриваются слова красноармейское письмо бесплатно

Ниже снова от руки обратный адрес
235 я полевая почта 5 Д.Э.П.
12 подразделение

Ниже еще что-то, но разобрать пока не удается

Обратная сторона
На сцепке круглая черная печать
в центре 17841
по кругу Бийск Алтайск.края

Вопросы:
1. На одном конверте прямо указаны 2 разных номера полевых почт: 235 и 422.
Что это значит?
2. На печати полевой почты № 422 в центре указано 5341. Что это за значение?
3. Кто-нибудь может скинуть ссылку (-ки) на конверты того периода?

P.S. На сайте http://srpo.ru/forum/index.php?topic=6473.15 я выложил аналогичный вопрос и компетентные эксперты пришли к выводу, что запись "5341" означает что письмо отправлено 05.03.1941 года. А раз такого быть не могло, то "3" означает "8", т.е. август.

Я в принципе согласен с таким выводом, НО я не могу взять в толк, почему на одном письме по сути два адреса "422" и "235"??.

Если нужно выложу скан конверта (на указанном выше сайте он также выложен)

Заранее благодарю,
Александр
С уважением, Александр

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #66 : 16 07 2010, 07:43:01 »
Я так понимаю, что письмо ушло с фронта не 5.3.41, а 5.8.41.
Получено бийской почтой 17.8.41.
пп 235 - 19А (1ф) - политуправление??? Не понятно, но приемлемо т.к. Западный фронт.
пп 422 - 24А (1ф) - штаб, тоже Западный фронт.

Представим сутуацию, чтоя, например, напишу письмо из по Калининец в Белгород, но не брошу его в Калининце, а отдам в руки товарищу, который уже завтра будет в Курске, чтоб он опустил его(письмо) в почтовый ящик там. Это один из множества вариантов.
Или например ДЭП был подчинения 19-й Армии, а работал рядом со штабом 24А. Вообще надо разобраться с подчиненностью ДЭПа в это время.

И еще. На фото, мне так кажется, не совсем 235 полевая почта,  в номере там 4 знака, или это только я вижу.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #67 : 16 07 2010, 09:38:47 »
Я сперва сам думал, что 2358.
Но после визуального осмотра сомнения отпали: 235-я полевая почта.

Штаб 24а(1ф) - западный фронт. Я думал - резервный...
Или он географически располагался на территории западного?

У 5-го ДЭПа примерно у 80 % пропавших без вести в разделе адрес по последнему месту службы - 422 пп, а у остальных - 235 пп

Не подскажете, где располагался штаб 19(а)?

У меня версия какая..
В семье 2 письма но 1 конверт (нельзя исключать, что писем было больше, но сколько осталось, столько осталось..).
Одно от июля (писано в поезде), второе - от сентября.
Так вот вполне боец мог написать письмо в поезде, а отправить его уже с места службы ("эшелоны прибыли в Вязьму", "штаб расположился в поселке Городок").
Потом в сентябре, получив письмо из дома (это следует из текста сентябрьского письма), он отправил второе, где уже указал адрес 422-й почты (это следует из того, что при подворовом обходе после войны прабабушка именно 422-ю почту указала в анкете РВК).

Но это все домыслы...
На этой неделе съездил в ЦАМО, но неудачно ("мест в читально зале нет").
С другой стороны, я толком и сам не знаю, какие документы посмотреть...
С уважением, Александр

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #68 : 16 07 2010, 10:50:21 »
Да простите, 24-я - Резервный.
Вариантов море как можно отправить письмо.
По работе в ЦАМО надо спрашивать у опытных.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #69 : 23 09 2010, 03:14:17 »
номер команды прадеда 1565
номер ВУС  - 48

Кто знает, что означает номер ВУС - 48??
С уважением, Александр

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #70 : 23 09 2010, 03:19:35 »
сам себе отвечу: по базе данных солдат.ру "связист-проволочник"

вопрос: где можно узнать более подробную инфромацию по командам??
знаю номер команды прадеда: 1565

Удивительно, но для того чтобы узнать номер команды прадеда деду пришлось лично ехать в РВК Бийска.
На письменный ответ пришло "сведений нет", а как лично явился, так пожалуста - карточку на прадеда дали ( и ксерокс сделали), где и номер команды и номера ВУСа. Жаль не более того...
С уважением, Александр

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #71 : 23 09 2010, 15:53:20 »
Что такое КОМАНДА?

Допустим на минуту, что какую-то часть(части) комплектует округ.
Он по наряду получает задание на поставку строго определенного количества людей строго определенной ВУС в строго определенную часть. Что бы враг не мог понять схему мобилизационного развертывания войск, каждой части присваивается условный номер никак не связанный ни с номером полка, ни с номером ПП.
Например, пришла заявка на пополнение команды 1565, вы знаете, что это наряд, допустим,  на 369 сд.
Офицеры идут своей командой, солдаты своей, номер команды у них, КАК ПРАВИЛО, один. Автотранспорт и гужжевой транспорт идут не в команду, а уже в ПАРТИЮ, как правило, с таким жде номером, как и команд офицеров и солдат.
В Вашем случае номер команды играет познавательную цель, что такая-то команда шла в ... неизвестно какую армию, но в 5 ДЭП. Все.
Если посмотреть в ОБД команду 1565, то...
Всплывет два человека из Алтайского края, Диденко и Головин Прокопий Михайлович. Так вот у последнего написано, что отправлен в эту команду, было одно письмо в сентябре 41-го из Вязьмы.
 
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

RightCivil

  • младший сержант
  • Сообщений: 59
  • Александр
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #72 : 23 09 2010, 22:28:56 »
Т.е. номер команды это, грубо говоря, ничто?

Знаю, что 1565 - это команда прадеда, но не могу утверждать, что "все члены команды 1565 - солдаты 5-го ДЭПа"? Так?

А что еще (и самое главное где?) можно узнать по номеру команды? (кроме того, что те двое, о которых Вы упомянули, по всей видимости, "из наших")
С уважением, Александр

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #73 : 23 09 2010, 23:03:08 »
Куда направлена, каким эшелоном перевозилась, откуда и куда прибыла, где происходила выгрузка и прочее ( вплоть до дивизии)... Но это пара недель архива...Безвылазно... Спрошу у И. Ивлева - может, подскажет...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Продолжение по ОСТАНИНУ.
« Ответ #74 : 27 09 2010, 17:31:22 »
Бийск. Маршевые батальоны :
17.08.1941 - 570,571 мб - выгрузка Райвола ( 23 армия, 43,115,123 сд)
18.08.1941 - 577,578 мб - Ленинград
21.08.1941 - 755,758 мб - Кемь, (7 армия, 54 или 27 сд)
23.08.1941 - 751,753 мб - Петрозаводск( 7 армия, 77 сд, 272, 54 сд)
23.08.1941 - 752 мб - Лодейное Поле ( 7 армия, 3 лсдно,3 обрмп)
26.08.1941 - 754 мб - ст. Сорокская ( Беломорск)  ( 7 армия, 54,71,27 сд)
1142, 1146 мб - выгрузка в Вологде 05.09.1941...
Команда 1565 - была направлена в один из этих марш. батов в августе 1941 из г. Бийск..
Материал предоставил И.И.Ивлев.
« Последнее редактирование: 27 09 2010, 17:35:30 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета