Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Мы о тебе помним... => Тема начата: RightCivil от 24 02 2009, 12:50:34
-
Прошу помочь в установлении судьбы моего прадеда:
Останин Абрам Тимофеевич , 1906г.р., пропавшего без вести в годы ВОВ.
Был призван 23 (?, сразу после начала войны) июня 1941 Бийским ГВК (Алтайский край) и направлен (по логике) в одну из частей 24 Армии Сибво. Связь с ним утрачена с октября 1941г.
От него пришло 2 открытки, отправленных пока эшелон шел из Сибири на войну, а также письмо с фронта. письмо пришло в октябре.
декабрем датируется извещение о пропаже без вести.
Со слов деда сохранились: извещение о пропаже без вести и 2 открытки. Сейчас мы занимаемся их поиском в груде бумаг...
Голый поиск в ОБД ничего не дал.
-
Неплохо было бы знать хотя бы номер пп...
хотя поверхностный поиск по Останиным дает 301 ГАП на 12.1941 г.
-
"301 ГАП"? это значит артиллерийский полк?
24 армия: 52 ск (91, 119, 166 сд), 53 ск (107, 133, 178 сд) 392, 542, 685 кап, 524 тпап РГК
взято с http://tashv.narod.ru/BoevojSostavSA/1941/19410701.html
такого полка не нахожу...
а 301 ГАП по данному сайту в 13 армии...
-
не факт, что боец был отправлен в 24 Армию...
на тему 301 ГАП просто набрал по ОБД
"Останин* Алтайский* *1941" ... выдало 36 фамилий....Абрама Тимофеевича там нет, но призванный Бийским РВК и погибшие и пропавшие без вести в конце 1941 г. есть....если призывались одним РВК,могли попасть в одну часть...надо пробовать...собственно пока других вариантов в общем то и нет...пока нет точных сведений о части...
мне,когда искал деда,повезло...в извещении был какой то номер....получилось что это № полка...ну в конце концов выяснилось,что это номер полка...дальше было проще...хотя места захоронения пока не знаю...
так что надо искать...разными способами...как вариант, попробовать поискать в мемуарах связанных с Алтайским краем...
-
1) в данный момент готовлю запросы в Военокматы Бийска и Бийского района.
какими сведениями нужный военкомат стопудово должен обладать?
2) я вот слышал, что сведения о том, в какую часть направлен боец можно узнать только из полкового архива. или это не так? не всегда так?
3) подскажите куда и какие запросы можно сделать, чтобы продвинуться на первоначальной стадии поиска?
-
Надо точно знать дату призыва.
Надо для начала посмотреть, куда был ВОЕНКОМАТОМ направлен Ваш родственник для прохождения службы.
Надо посмотреть списки сослуживцев(с кем призывался и с кем попал в одну команду), проработать их по ОБД.
Вырисуется картина примерного направления поиска.
А так можно сказать, что если это 24-я армия(Вам о 24-й откуда известно, предположение?), то это бои под Ельней и гибель почти всех до Волочка.
Стопудово?
Список команды и куда направлен. Список полностью т.к. это повысит возможность найти следы прадеда по сослуживцам, возможно они есть в ОБД.
По Полковому архиву не глумите голову себе и людям. Есть архив МО РФ, где должны быть данные. А у Вас вообще ничего нет.
Вам важны ответы из Бийска. С этого надо и начинать.
-
- по 24-й армии чистой воды предположение.
он жил в Бийске. Это Адтайский край. В те дни там формировались дивизии 24 армии 1ф Калинина С.А.
- по поводу "покатать" сослуживцев по ОБД спасибо за совет, обязательно воспользуюсь
- военкоматы хранят сведения куда был направлен боец?
-
Если Ваши предположения правы, то 23.06.1941 народ из Бийского военкомата направлялся:
ППС 150, п/п 196, ПГ 456, 5 ДЭП п/п 422,179 сп, п/п 32, п/п 1232"С", 5 ДЭП 3 рота, п/п 422, п/п 486/586, команда 1535, 71 ДЭП, 586 сп 1б, 586 сп 3б, 185 сп, 85 сп, 5 ДЭП, п/п 235-5, 5 ДЭП 2 ДКР, 5 дор.экспл.полк, 33 сп, 5 ДЭП п/п 422, 5 Гв.Д, ППС 422 5 ДЭП, п/п 422-я 5 ФЭП, 5-12 ДЭП.
Если внимательно посмотреть, то бросается в глаза 5-й дорожно-эксплуатационный полк, который МАССОВО комплектовался призванными из Бийска именно 23.06.41г. И если все стрелковые полки из списка проходят по разу, то каждая из абривиатур 5-го ДЭП по несколько раз. Возможно ложное направление, но проверить надо.
Вроде бы 5 ДЭП - это 21 Армия.
Спросить бы Черданцева Якова Прокофьевича 1912 года рождения, призванного в 5-й ДЭП из Бийска 24.06.1941, попавшего в плен и пережившего его, но увы, поздно. Хотя родственников можно найти и поспрашать.
-
огромное спасибо.
сегодня же направлю в Бийск запросы.
для меня сведения о том, что это может быть не 24 армия - супер сенсация семейного мастаба...
-
Вы не спешите с сенсациями, лучше поищите письма с фронта(из части).
-
дедушка только что сообщил, что письма нашлись.
жду не дождусь окончания рабочего дня
-
Вот и надо смотреть обратные адреса.
-
Не только запрос по 5-му ДЭП, но и по "п/п 422".
12-я дкр - дорожно-комендантская рота - то есть рота регулирования движения.
-
Так как тема по ОСТАНИНУ не открывается по неизвестной причине, то открыл новую.
1. Потому, что часто 5 ДЭП идет в ОБД как п/п 422.
2. Номера ППС можно посмотреть на Солдат.ру в разделе "Справочники", обращаю внимание, что нумерация полевых почтовых станций менялась в 1943-м году, поэтому надо выбрать раздел 41-45, а не 43-45.
3. 12 дкр не нашел, но есть в ОБД дкр с меньшими номерами. Штата ДЭПа у меня нет. Надо забросить запрос на Солдат.ру и на Тризна.ру. Там много мужиков знающих, подскажут.
ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ПО ТЫЛУ 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
"Армии как минимум необходимы:
1. Автотранспортные батальоны - 2. Растяжка от С[танций] С[набжения] до войск 75-85 км, а соединения автотранспорта почти не имеют, и армейских средств нет.
2. Для обеспечения беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу исключительно необходимы 1 (один) Д[орожно] Э[ксплуатационный] П[олк] и 1 (один) эвако-тракторный батальоИЗ ДОНЕСЕНИЯ ПО ТЫЛУ 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
"Армии как минимум необходимы:
1. Автотранспортные батальоны - 2. Растяжка от С[танций] С[набжения] до войск 75-85 км, а соединения автотранспорта почти не имеют, и армейских средств нет.
2. Для обеспечения беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу исключительно необходимы 1 (один) Д[орожно] Э[ксплуатационный] П[олк] и 1 (один) эвако-тракторный батальон.
3. Состояние дорог в районе армии плохое, все мосты должны быть усилены или заменены. Местное население, в основном, из района армии эвакуировано. Нет местных сил для привлечения на дорожные работы, необходим один военно-дорожный батальон.
в корпусах госпиталей нет, ветлазаретов нет, автосан[итарных] взводов нет" н.
3. Состояние дорог в районе армии плохое, все мосты должны быть усилены или заменены. Местное население, в основном, из района армии эвакуировано. Нет местных сил для привлечения на дорожные работы, необходим один военно-дорожный батальон.
в корпусах госпиталей нет, ветлазаретов нет, автосан[итарных] взводов нет"
Из пункта 2 и 3 можно сделать вывод, что на ДЭП возлагались обязанности по обеспечению беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу
А вот ремонт полотна дороги, ремонт и замена мостов - это дело военно-дорожный батальонов.
Смотрим и это Глава 15. О запасных дорожно-эксплуатационных частях
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=137&Itemid=30
Еще
Приказ НКО 0055 от 16 июля 1941 года. "О сформировании Автомобильно-дорожного управления Генерального штаба Красной Армии, автомобильно-дорожных отделов штабов фронтов, военно-автомобильных дорог, 35 автобатальонов, 8 дорожно-эксплуатационных полков и 11 военно-дорожных и мостовых батальонов".
8 (восемь) ДЭПов
И ЕЩЕ Внимание!!!
http://www.1942.ru/book/msk/index2.htm/ ·
ГЛАВА ШЕСТАЯ
ОРГАНИЗАЦИЯ ТЫЛА И СНАБЖЕНИЯ .
Читаем и находим упоминание о 5-м ДЭПе в составе и непосредственно в распоряжении Западного фронта внимание к началу декабрьского наступления!!!! Так что если я думал ранее, но не озвучивал, что Ваш прадед мог попасть под раздачу "Тайфуна" в начале октября, то теперь понятно, что пропажа по ОБД с датами октябрь-декабрь 1941 - это скорее декабрьское контрнаступление. Если кто-то считает, что при наступлении массовых пропаж не может быть, то могу привести примеры из контрнаступления под Москвой, когда в братских могилах погибших наступающих отношение известных к неизвестным - 1:17 и 1:19.
Надо искать место дислокации 5-го ДЭПа на начало наступления и далее.
Ну, и наконец:
http://www.shukshin.museum.ru/village/memory.html/ ?
В дорожно-эксплуатационных полках воевали рядовые:
Пипкин Николай Павлович - Волоколамское направление и Егоров Семен Иванович - первый Украинский фронт , пятый дорожно-эксплуатационный полк . Семен Иванович рассказывал: "Воины-дорожники находились в 3-5 километрах от передовой. Следили за состоянием дорог, коммуникаций, которые нарушали вражеские снаряды. Особенно тяжело было в самом начале войны, когда русским солдатам приходилось отступать под натиском врага. Отступали мы до самой Москвы, остановились уже под Наро-Фоминском. Сталин дал приказ: "Ни шагу назад". Теперь уже сами погнали немцев с родной земли". В июне 42-го Егоров С.И. был переведен в 36-ю отдельную стрелковую бригаду на Брянском направлении. С победными боями проходит Брянск, Смоленск, Вязьму.
-
спасибо за значительный объем информации.
Займусь изучением и проработкой.
да и еще. в теме, на которую мы из-за непонятных проблем зайти не можем, Вы упомянули рядового из 5 ДЭП, плененного, а позже освободившегося.
можно чуть-чуть поподробнее. если есть контакты его родных, то напишите в личку пожалуста.
-
Черданцев Яков Прокофиевич. Пленный 5 ДЭПа, плен 12.06.42. Призван из Бийска 24.06.41.
Черданцевы в Бийске проживают.
Остальное в личке.
-
большое спасибо
у меня вопрос по специфике поиска в обд.
Например
Куксин Тимофей Родионович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Алтайский край, Алейский р-н, Нижне-Каменка
Дата и место призыва 24.06.1941 Бийский ГВК, Алтайский край, г. Бийск
Последнее место службы п/п 422 5 ДЭП
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Пропал в декабре 1941, а если посмотреть документы уточняющие потери, то там есть виза комиссара "считать пропавшим без вести в августе".
Как понимать такую ситуацию: по документам август, а в базу выводится декабрь?
-
отправил 6 запросов для подтверждения собранной информации, 3 для получения новой.
нашел упоминания о 5-ти вернувшихся сослуживцах, налаживаю с ними контакт.
-
"Бийский рабочий" "Жди меня". Алексей Тырышкин
Александр Александрович, Ваш запрос получил. Постараюсь помочь, чем смогу. Как я вижу, запрос в военкомат уже послан. Что Вам конкретно нужно?
Я могу сделать заметку в газете - обычно это действенный способ, часто откликаются знакомые, те, кто владеет какой-то информацией.
-
на форум, по e-mail
Алексей здравствуйте! Спасибо, что вышли на связь!
Мне нужна любая информация по 5 ДЭПу (дорожно-эксплуатационный полк).
Он был создан 15 июля 1941. Эшелны с его бойцами пошли с Алтая где-то с 16-го июля.
Фактически "кончился" 5 ДЭП в декабре 1941, а официально расформирован в феврале.
Очень много людей было призвано именно из Бийска и почему-то ... из Костромы.
От деда весточка последняя 19м сентября...
Интересно, куда этот полк был направлен, где нес потери, кто из него когда и как был пленен, окружен и т.п., кто вернулся, кто не вернулся...
В идеале хочу узнать где конкретно погиб мой прадед (убит или пленен), но если не удастся, то хотя бы понять и уложить у себя в голове его боевой путь. Есть идея написать что-то типа статьи про этот полк, описать конкретные судьбы и историю полка вообще..
Лично мне нужны по 5 ДЭП: воспоминания тех кто вернулся, письма с фронта, м.б. фотографии полковые...
Очевидцев 99% не осталось... Туда мобилизовались мужики 40-летние... Но может быть родные что-то вспомнят?
Что до военкомата... только что сегодня письмо принесли... Ответ из Бийского в/к: "Пропал б/в в декабре 1941 г. др. данных нет. Книга памяти, стр.229, п.н.12".
Неужели у них правда нигде не отмечено в какую в/ч солдата направляли, с какими бойцами, в какой команде?
Повлиять бы как-нибудь на этот в/к бийский чтоб не отписку давал, а действительно помог..
Заметка на эту тему в газете? Было бы очень здорово. Возможно кто-то бы откликнулся и предоставил информацию по 5 ДЭП.
Ее можно направлять мне почтой либо, в случае отсутствия возможности прислать мне, мои родственники в Бийске подъедут куда нужно: забрать или сделать копии.
Также возможно что уже были публикации на тему бойцов (бойца) из 5 ДЭП. Если таковые были, то с удовольствием бы ознакомился..
-
Я сегодня возьму в музее имени Бианки информацию по 5 ДЭП, что они знают.
Параллельно сделал заметку, у нас газета с тиражом проблем не имеет, так что может кто и откликнется.
По телефону Константин Ярославцев, работник музея, сразу сказал - скорее всего, место гибели - Ельня.
-
Пропал в декабре 1941, а если посмотреть документы уточняющие потери, то там есть виза комиссара "считать пропавшим без вести в августе".
Как понимать такую ситуацию: по документам август, а в базу выводится декабрь?
Это говорит о том, что подразделения были безвозвратно потеряны на каких-то рубежах в августе, но данных о людях не поступало. Когда ВРОДЕ БЫ профильтровали всех вышедших из окружения и не нашли среди них многих людей, то невышедших в декабре признали без вести пропавшими. Если так произошло, то значит списки личного состава кто-то из окружения вынес. Если списки не выносились и пропадали в окружении, то в базе есть только результаты подворового послевоенного обхода.
-
Константин Ярославцев, научный сотрудник Бийского краеведческого музея
Историческая справка на 5-ый отдельный дорожно-эксплуатационный полк.
С началом Великой Отечественной войны дислоцировавшаяся во втором военном городке города Бийска воинская часть была развернута в 5-ый отдельный дорожно-эксплуатационный полк (ОДЭП) (полевая почта 422 и 235). Формировавшиеся подразделения полка были пополнены приписным рядовым и сержантским составом из Бийска. Бийского, Зонального и других районов, призыв которого начался с 23 июня 1941 года. В городе Бийске набирались водители и специалисты из ЧВТ (Чуйский военизированный тракт) и Бийского управления дороги. Полк также был пополнен и приписным офицерским составом из Бийска, Барнаула и Горного Алтая.
В своем составе полк имел управление (штаб), взвод ПВО, отдельную роту связи, два батальона (по шесть рот в каждом). В состав батальона входили автомобильная, техническая, строительная, дорожно-комендантская роты, кабельно-шестовая рота связи и рота регулирования движения. каждая рота имела 186 человек, 6-7 грузовых автомашин (кроме автомобильных рот).
За каждой автомашиной были закреплены два водителя. В техническое оснащение подразделений полка помимо грузовых автомашин входили трактора (в том числе и грейдеры), мотоциклы, велосипеды. Общая численность полка около 2500 человек.
Командиром полка был назначен майор Прокопенко, которого на фронте сменил капитан Вертий, нач штаба полка _ Волжин, начальником мастерских _ майор Косинчук. Одним из батальонов командовал капитан Вертий. Командирами рот были старший лейтенант Сорокин (строительная рота), Ковшук, Бойко, старший лейтенант Шалов (кабельно-шестовая рота), лейтенант Крылов, старший лейтенант Гайлуков (8-ая техническая рота) и другие.
3 июля 1941 года 5-ый ОДЭП был направлен на фронт. Переброска личного состава и техники осуществлялась по железной дороге. Эшелоны полка прибыли в Москву, где находились около суток, после чего началось их выдвижение к передовой линии наших войск.В городе Вязьме Смоленской области полк выгрузился из эшелонов и был включен в состав 24-ой армии Резервного (затем Западного) фронтов.
В походных колоннахподразделения полка под постоянными ударами немецкой авиации вышли к ст. Семлево под городом дорогобуж Смоленской области, где приступили к выполнению поставленных задач: строили мосты, перевозили топливо для автотранспорта, доставляли в действующие части продовольствие, регулировали движение на дорогах, поддерживали в рабочем состоянии линии связи. подразделениями полка были построены мосты через реку Десну и Угру под городом Ельня Смоленской области. Все работы полка проходили под постоянным поздействием авиации противника.
В начале октября 1941 года войска 24-ой армии попали в окружение. В кольце немецких войск оказался и пятый ОДЭП. 3 октября подразделения полка начали отход на восток в общем потоке отступления частей и соединений армии. Немецкая авиация постоянно наносила удары по колоннам. 4-5 октября в селе Стайки Ельнинского района Смоленской области была отрезана немцами от основных сил полка 3-я дорожно-комендантская рота (около 40 человек). В ходе завязавшегося боя она вся погибла.
От населенного пункта Гнездилово Смоленской области подразделения пятого ОДЭПа выходили из окружения по двум направлениям _ на восток и на северо-восток. Технику ришлось сжечь или взорвать. Солдаты и офицеры полка группами и поодиночке выходили из кольца окружения вдоль Минского шоссе через город Гжатска _ ныне город Гагарин Смоленской области в район города можайска Московской области, а так же пробивались в Калужскую область. После выхода из окружения пятый ОДЭП был расформирован, а остатки личного состава направлены в 134-ый отдельный дорожно-эксплуатационный батальон, 5-ю и 1-ю гвардейские стрелковые дивизии, а также в другие части.
Справка составлена на основании воспоминаний Полынцевой А. Глумова А., Умрихина Е., Шарамьева Н., 18 ноября 2005 года. Ныне свидетелей этих событий в живых не осталось. Родные мало что могут вспомнить. А вот на фотографии ветеранов 5-го ДЭП середины 70-х годов сфотографированы около 30 человек-ветеранов.
Это по музею. может, кто еще откликнется на заметку. И еще Ярославцев пообещал посмотреть Останина в списках военкомата.
-
спасибо большое. Ценнейшая информация!
-
Гроза, в самом деле большое спасибо за информацию.
Вот ведь как повернулось. А я уже больше года лопачу 24-ю армию, но нигде не встречал упоминание о 5-м ДЭПе.
-
все мне покоя не дает номер полевой почты...
на конверте письма прадеда с фронта в графе обратный адрес стоит "2358, полевая 5 ДЭП". 2358...
по данным музея 235 и 422 - это 5 ДЭП.
по базе полевых почт на сайте солдат.ру: 422 - это штаб 24А (1ф), а 235 - это политуправление 19А (1ф).
в котле они вместе (как я понимаю) оказались... возникают вопросы...
Вообще с этими почтами я вконец запутался.. Номер "полевой почтовой станции" и номер "полевой почты" это одно и то же?
вот нашел на том же солдат.ру: поиск по номеру полевой почтовой станции - 2358 это 24 АРТД (1Ф), 7 АРТК
24 АРТД (1ф) это что? это про 24 армию??
Алексей, скажите, а Вы мне можете дать контакты К.Ярославцева из Бийского музея, чтоб с ним связаться и кое-какие нюансы уточнить?
Например, по данным музея, 5 ОДЭП покатил на войну 3 июля 1941 г., а у меня есть письмо прадеда из эшелона, когда они стояли в Омске, от 16 июля 1941 г. Война конечно наложила отпечаток, но от бийска до омска вроде не 13 дней езды...
-
Константин Ярославцев
адрес: 659323 Алтайский край, город Бийск, переулок Телецкий 73 "б".
Телефон в Бийске (3854) 33 76 90
-
Получил ответы из всех каких только можно органов и организаций (краевой, районный военкоматы, ветеранские организации, поисковые отряды, сайты солдат.ру, тризна.ру, ЦАМО...), везде одно и то же: данных о 5м ДЭП, вообще, и об Останине А.Т., в частности, нет.
В РВК Бийском Останина А.Т. нет даже в книгах призванных по мобилизации (только в книге памяти)
По сути 2 месяца и 2 десятка запросов в пустую прошли
Вот так вот... Знаю полк, а продвинуться не могу. Подскажите куда направить продолжение поисков...
-
Не в пустую. Просто Вы теперь знаете, что и где есть.
По пятому ДЭПу осталось только в Подольске пошерстить.
-
пришел и оттуда ответ: "документы по 5 ДЭП в ЦАМО отсутсвуют"
-
Возможно и такое...ну не сдавали они документы в архив...возможно некому было...но ведь полк то был, люди в нем воевали... стоит я думаю порыться в документах фронта и армий... какие то следы должны найтись...где то мне попадался след 5 ДЭП в личных поисках... но натащил столько информации, что теперь в ней сложно что то найти...но постараюсь...если найду, выложу...
-
Да, вот еще...посмотрел Вашу тему по 5 ДЭП на Тризне... а пробовали смотреть потери по 5 ОДЭБ...там достаточно много народа по потерям...возможно документы по 5 ДЭП находятся в бумагах 5 ОДЭБа...уточнить бы запрос в ЦАМО...они наверняка посмотрели ДЭП и честно сказали, что документов нет...в принципе, если это учесть, то есть чем позаниматься в Подольске...а пока посмотреть по ОБД потери по 5 ОДЭБу ...
Вот к примеру
Мошкин Степан Яковлевич,1912 г.р., ефрейтор 5 ОДЭБ,
Алтайский кр., Зональный р-н,с.Комарово
призван Зональным РВК
умен от ран в ППГ 2233 7.10.1944 г.
похоронен один- Польша,близ х.Млын-Мысливый в р-не шоссе
Кнышин-Белостчек
жена Надежда Михайловна
Алтайский кр., Зональный р-н,с.Комарово
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0022/00000035.JPG
на этой странице есть несколько десятков бойцов, погибших до 28.04.1942 г. ... а погибли они явно раньше....возможно это дата перименования ДЭПа в ОДЭБ....
жаль первая тема по Останину не открывается...возможно идем второй раз по тому же кругу...
По Останину там данных нет к сожалению...видимо все-таки - в Подольск...но там просмотреть и 5 ОДЭБ...а вдруг...
-
Вот еще боец, попал в плен...
Швецов Виктор Николаевич,1918 г.р., 5 ДЭП 24 Армии, в\врач 3 ранга,
урож. Ярославская обл., г.Рыбинск
призван Какановическим РВК г.Новосибирска,
попал в плен - освобожден
Именной список сборно-пересыльного пункта 4-й Ударной армии 4.11.1943 г.(АСПП)
отец Швецов Николай Аркадьевич
г.Новосибирск,ул.Рыбная,д37, кв.2
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018001-1591/00000254.jpg
Попробовать посмотреть документы и этого пересыльного пункта, ну и в качестве очистки совести поискать такие же п\пункты других армий.... посмотреть там списки освобожденных...ну и списки умерших по лагерям...а вот по каким, надо подумать...надо глянуть, где в 1943 г. была 4-я Уд.армия и ее п\пункт...коли в нее попал военврач из 5 ДЭП !!!
И... появляется действительно вариант запросов в ФСБ...много все-таки народу попадали в плен и проходили процедуру проверки...части из них давали сроки и отправляли уже в наши лагеря....кого то в штрафные роты....в общем вариантов много...только успевай поворачиваться...
-
Спасибо, за свежие идеи.
А то я уже прям и не знал куда поиск повернуть.
1) Про 5 ОДЭБ и ЦАМО оч.правильная мысль. Ведь действительно, даже у Шапошникова в его книге про московское контрнаступление есть упоминание про 5 ДЭП перед началом декабрьского наступления. А раз так, то и документы должны были остаться, которые (надеюсь) и были переданы во вновь созданный батальон.
2) По поводу 5 ДЭП и его связи с 24 армией. По официальным документам ДЭП с момента создания (июнь/июль 1941) и до расформирования (январь/февраль 1942) был самостоятельной единицей фронтового подчинения. Но все чаще и чаще всплывают указания на то, что он был частью 24 армии (номер полевой почты "422" соответствует штабу 24А (1ф); в исторической справке Биского музея тоже говорится что ДЭП вошел в 24 армию; теперь еще и Швецов В.Н. "5 ДЭП 24 Армии").
3) По поводу оставшихся в живых бойцов. Вот просто стена. Не могу ни до кого из родственников уцелевших ДЭПовцев дописаться и дозвониться... Я уже около 10 человек нашел так или иначе способных помочь (кто-то из плена вышел, кто-то из окружения...). Никого в живых нет, но есть письма, тетрадочки с воспоминаниями. Пока все письма родственникам по установенным адресам без ответа...
4) По поводу неоткрывающейся темы про Отстанина. Там кое что интересное есть. Чтобы открыть ее надо нажать Log out и зайти на форум не зарегистрированным пользователем, а просто так. Тогда тема открывается
-
Вот...точно...вспомнил , где видел про 5 ДЭП...в книге про Генштаб Шапошникова...
Вообще то документы полка... но передавались они в 5 ОДЭБ ...т.е. в батальон
Про 24 армию... скорее всего он был этой армии придан...отсюда и полевая почта одна и та же....ну не делать же в полку отдельную ППС(полевую почтовую станцию)
А по родственникам...к сожалению да...очень многих просто нет в живых...и продолжать писать...
в строке поиска попробуйте задать " 5 одэб 1942 "
появится список на несколько десятков бойцов...не все относятся к 5 одэб, придется просматривать...но там много попавших в плен и освобожденных...военврач Швецов оттуда...
-
Пытаюсь лопатить ОБД
Вот я нахожу бойца:
Фамилия Кандрашев
Имя Петр
Отчество Васильевич
Последнее место службы Западный фронт 5 ДЭП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 96
Далее жму Документы, уточняющие потери
и мне выдают скан, в котором страничка какого-то документа в табличном виде, начиная с номера "179"
Я знать не знаю, что это за список. Вопрос: "Как узнать, что это за документ"
-
Документы, уточняющие потери, как правило это либо послевоенные подворовые списки РВК...тогда уточняли, кто ушел на фронт, кто вернулся, какие извещения получала семья и т.д. ...
там же могут быть запросы родственников, переписка РВК с ГУК(гл.управл.кадров) НКО СССР и др.
а узнать просто...пролистайте этот список, если есть такая возможность, либо скачайте подряд влево-вправо от этого номера по 5-10 страниц программой download master ...
-
Про послевоенный дворовый обход все ясно. Пояснения не нужны.
НО можно немного попоробнее про "пролистайте влево-вправо" и "скачайте с помощью программы download maste".
Вот прям на примере солдата, которого я в предыдущем посте обозначил, можете показать как можно его таблицу "пролистать" и "скачать" так, чтоб я смог увидеть название документа, уточняющего потери? Подробненько если можно, прям как для ребенка-дибила.
Заранее спасибо
-
http://download-master.izcity.com/ - сама программа
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=13947&p=69333&hilit=+22+%D1%81%D0%B5%D0%BD+2008%2C+20%3A37#p69333
как с ней работать...
-
Хорошо...берем данного бойца ....и по ОБД выходим на 2 записи о нем....
Фамилия Кандрашев
Имя Петр
Отчество Васильевич
Одна из записей - это приказы об исключении из списков...если кликнуть на строку "Просмотреть приказ", то откроется 75 страница(из 80 стр.) с данными этого бойца....смотрим по списку его порядковый номер, смотрим сколько записей на странице, вычисляем номер скана ОБД(страницы приказа, который надо открыть)...там будет титульная страница документа...откуда станет ясно, кем составлен сей документ...рядом с № стр. есть треугольничек, кликнув на который можно выбрать нужную страницу, а не листать их поочередно....а по приказам об исключении из списков даже смотреть не надо...-это приказ ГУК НКО СССР
-
век живи - век учись.
мего-спасибо. все получилось
Теперь вопросы. Уже не по поиску ОБД, а по технологии самого поиска:
Взять того же Кондрашева П.В.
- Сперва его признали пропавшим без вести, в 1943 году издав приказ ГУКа, (куда также внесли всех воинов Западного фронта, кто не признан убитым, раненым, пропавшим и т.п.) и объявили его "пропавшими без вести с октября 1941 по декабрь 1941".
Замечательно.... Теперь ВОПРОС: где они взяли списки этих вот неучтенных? Того же кондрашова где нашли? Т.е. был вот Кондрашев П.В., воевал он командиром взвода в 5 ДЭПе, попал под "Тайфун" и исчез по бумагам (вместе с самими бумагами полка). Где доблестные ГУКовцы откопали его и еще 171 лист таких же??
-
На каждого офицера имелись данные в ГУКе, по выходу из окружения данные подавались выше, до ГУКа НКО.
Те, которые не вышли из окружения и не освобождены из плена по 45-й - считались пропавшими без вести.
Почему период октябрь- декабрь. Всем понятно, что люди погибли или в плену. Но списать их должны полк, дивизия или армия, а их то как раз и нет в своем большинстве. Поэтому списывало НКО, и в декабре эти номера дивизий давались другим соединениям, и дивизия уже была второго формирования(2ф), которая ни коим образом не имела с первой ничего общего, кроме номера.
-
Возможно было так, как пишет Владимир Иванович, а может все проще...лежат себе документы 5 ДЭПа в каком то архиве...ждут своего исследователя...только названы как то иначе...либо не в том архиве лежат...возможно в документах какой то армии или тыловых документах...нужно искать...
-
я на форуме, где сидят добровольные помощники таким как я в цамо, попросил узнать есть ли в ЦАМО документы по 5-му ОДЭБ ("правопреемнику") 5-го ДЭПа.
Ответ был: "отдельного фонда нет".
Т.е. документы должны были сохраниться в фонде более крупного формирования. Интересно бы узнать какого...
-
Номер записи 59114327
Фамилия Астахов
Имя Абрам
Отчество Тимофеевич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Соколовский р-н
Дата и место призыва 24.06.1941 Бийский ГВК, Алтайский край, г. Бийск
Последнее место службы п/п 422
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 764
Это он ))
-
Полевая почта 2358 элементарно могла выглядеть так ППС 235 часть 8. ДЭП часть армейского подчинения, почта армии, а 8 - условное обозначение части.
-
Прошу знающих людей прокомментировать
например,
Номер записи 501238456
Фамилия Сергеев
Имя Федор
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1916
Последнее место службы 1 ДКР 5 ОДЭБ
Причина выбытия убит
Дата выбытия До 28.04.1942
Источники информации ЦАМО
Нажал "просмотреть донесение" и увидел текст документа.
Вопрос: на титульном листе написано что "погребение производила 1 дкр 5 ОДЭБ", а из чего следует, что бойцы перечисленные в донесении из 1 дкр 5 ОДЭБа?
Заранее спасибо
-
Добрый вечер.
Вопрос: на титульном листе написано что "погребение производила 1 дкр 5 ОДЭБ", а из чего следует, что бойцы перечисленные в донесении из 1 дкр 5 ОДЭБа?
Нет.
Похоже, хоронили найденных на поле боя погибших воинов.
Последняя колонка "Примечание".
"Записано на основе медальона" и т.п.
-
Вот у мея такое же мнение
Просто их всех (там много народу) ОБД упорно "записывает" в бойцов ОДЭба
-
Спасибо ОДЭБу, что подобрали, идентифицировали, составили донесение и захоронили.
А какая у кого часть при желании можно разобраться.
Вас именно Федор Сергеевич интересует?
-
Меня интересует 5 -й ОДЭБ
Мой прадед Останин А.Т. был призван в 5 одэП, в начале 1942-го ДЭП был переформирован в 5 одэБ
Документов на дэп найти не удалось, пытаюсь найти что-нить на ДЭБ
-
В каждом регионе издавались Книги памяти, посвященные погибшим в годы ВОв.
Случайно нашел электронную Книгу воинской славы венувшихся с Победой по г.Костроме.
Вопрос: такая книга издавалась в каждом регионе аналогично с Книгой памяти?
-
Не факт...тоже встречались такие КП, но далеко не во всех регионах...хотя по ОБД периодически встречаются захоронения ветеранов, умерших после ВОВ...
-
в процессе поиска возникла необходиость изучения такого военного подразделение как полевой подвижной госпиталь 468 (г.Бийск ?) и ППГ 465 (г.Барнаул)
вопрос: что из себя представлял ППГ, при каких подразделениях создавася, где можно узнать про боевой путь конкретных медиинских подразделений (поиск по базе солдат.ру результатов не дал)?
-
Добрый день !
Возможно, поможет Евгений Владимирович Платунов. Мы к нему обращались при поиске родственников по медальону, поднятому в апреле 2010 г., помог конкретно, да и потом, когда прошла передача останков и медальона, сбросил материалы и репортаж об этом оттуда. Хороший и отзывчивый человек. Он барнаульский и давно занимается по землякам, погибшим и пропавшим б\вести в Алтайском крае. Историю своего края знает хорошо, попробуйте с ним связаться, пообщайтесь. Наверняка что то подскажет.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1711.0
А вот по ППГ в Барнауле и Бийске .....мне не очень верится в их наличие там... обычно это были госпитали, располагавшиеся в непосредственной близости от фронта. Хотя...может есть ошибка в написании госпиталя...может это ХППГ...можно поинтересоваться в ВМА(С.Петербург)...кому как не им знать...а заодно и по конкретным госпиталям...а можно и на Солдат.ру посмотреть...там вроде бы есть возможность по номеру госпиталя посмотреть, где он располагался...хотя...работает через два раза на третий...или мы просто пользоваться этой базой не умеем...
-
спасибо! Действительно, что-то я сраз про Платунова н догадался!
а поводу ППГ в Сибири. Они там (как мне показалось при анализе ОБД) бли сформрованы так же как и 5 ДЭП и идут по потерям, письмам и судьбе формирования параллельно.
-
В целях розыска бойцов 5 ДЭП возникла следующая мысль.
Все участники обороны Москвы должны были быть награждены медалями за оборону Москвы.
Вопрос: есть ли варианты направления запросов в ЦАМО не по конкретным фаилиям (Иванов, Петров...), а по боевому подразделению ("какие бойцы 5 ОДЭБ (ДЭП) были награждены такой-то медалью?")
-
Медаль «За оборону Москвы» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 мая 1944 года....
-
Вряд ли... по наградам поиск вообще нескорый...тут нужно подойти с другой стороны....взять дело ДЭПа(одэба)...просмотреть...может быть попадется приказ о награждении....или представления на конкретных бойцов... вот так может быть что то найдете...а в наградном отделе ЦАМО ...скорее всего отпишутся, что таких данных нет....особенно при письменном запросе...Вы не представляете себе объемы запросов, которые они обрабатывают....
Тут надо лично... только так есть вариант в сложных случаях(а Ваш именно такой) добиться результата...
-
Я нашел уже кое-что.
Например, на сайте http://podvignaroda.mil.ru/ по фамилии бойца нашел однополчан Пацева Василия Ивановича ("за отвагу") и Шахова Василия Игнатовича (за отвагу)
Интересные, кстати сведения извлек из наградных листов (правда не знаю как их скачать)
-
МОЖНО СКАЧАТЬ ПРОГРАММКУ, КОТОРАЯ СОХРАНЯЕТ ИНФУ С ОТКРЫТОГО ЭКРАНА...на первое время...а потом народ что нибудь придумает, как обойти запреты этого сайта...
-
Я нашел уже кое-что.
Например, на сайте http://podvignaroda.mil.ru/ по фамилии бойца нашел однополчан Пацева Василия Ивановича ("за отвагу") и Шахова Василия Игнатовича (за отвагу)
Интересные, кстати сведения извлек из наградных листов (правда не знаю как их скачать)
Можно и с этого сайта ...но для поиска нужно знать списки бойцов ДЭПа(ОДЭБа)...и проверять каждое ФИО...
-
правильно ли я понимаю технологию захоронения времен ВОв -
на поле боя собирались павшие в воины, собирались их медальоны, павшие хоронились, на основании медальонов и показаний бойцов кто опознавал своих составлялся список захороненных в конкретной братской могиле.
?
если можно немного поподробнее как происходило (должно происходить) захоронение?
-
О том, как должны были проходить захоронения и их классификацию можете просмотреть вот здесь...
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=764.0
А как было на самом деле...порой и вот так...
-
не подскажете, что такое "команда"?
я понимаю, что это условное обозначение призывников, направляемых на фронт.
но хотелось бы понять, кто давал командам номера, определял кто в какую команду идет, где ее сборный пункт и какую часть конкретная команда формирует.
-
Коллеги, прошу помочь разобраться
Еще раз внимательно изучил письмо с фронта. Привожу данные:
На конверте.
Лицевая сторона
От руки адрес родных
Алтайский край
город Бийск почтовый
переулок № 12
Останиной Марфе Илларионовне
рядом Печать черная круглая
по кругу
СССР полевая почта № 422
в центре
5341
Рядом Печать синий треугольник
В центре треугольника 5-й Дорожно эксплуатационный полк
На одной из сторон треугольнька просматриваются слова красноармейское письмо бесплатно
Ниже снова от руки обратный адрес
235 я полевая почта 5 Д.Э.П.
12 подразделение
Ниже еще что-то, но разобрать пока не удается
Обратная сторона
На сцепке круглая черная печать
в центре 17841
по кругу Бийск Алтайск.края
Вопросы:
1. На одном конверте прямо указаны 2 разных номера полевых почт: 235 и 422.
Что это значит?
2. На печати полевой почты № 422 в центре указано 5341. Что это за значение?
3. Кто-нибудь может скинуть ссылку (-ки) на конверты того периода?
P.S. На сайте http://srpo.ru/forum/index.php?topic=6473.15 я выложил аналогичный вопрос и компетентные эксперты пришли к выводу, что запись "5341" означает что письмо отправлено 05.03.1941 года. А раз такого быть не могло, то "3" означает "8", т.е. август.
Я в принципе согласен с таким выводом, НО я не могу взять в толк, почему на одном письме по сути два адреса "422" и "235"??.
Если нужно выложу скан конверта (на указанном выше сайте он также выложен)
Заранее благодарю,
Александр
-
Я так понимаю, что письмо ушло с фронта не 5.3.41, а 5.8.41.
Получено бийской почтой 17.8.41.
пп 235 - 19А (1ф) - политуправление??? Не понятно, но приемлемо т.к. Западный фронт.
пп 422 - 24А (1ф) - штаб, тоже Западный фронт.
Представим сутуацию, чтоя, например, напишу письмо из по Калининец в Белгород, но не брошу его в Калининце, а отдам в руки товарищу, который уже завтра будет в Курске, чтоб он опустил его(письмо) в почтовый ящик там. Это один из множества вариантов.
Или например ДЭП был подчинения 19-й Армии, а работал рядом со штабом 24А. Вообще надо разобраться с подчиненностью ДЭПа в это время.
И еще. На фото, мне так кажется, не совсем 235 полевая почта, в номере там 4 знака, или это только я вижу.
(http://s48.radikal.ru/i121/1007/dd/7a4d6b302b30.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я сперва сам думал, что 2358.
Но после визуального осмотра сомнения отпали: 235-я полевая почта.
Штаб 24а(1ф) - западный фронт. Я думал - резервный...
Или он географически располагался на территории западного?
У 5-го ДЭПа примерно у 80 % пропавших без вести в разделе адрес по последнему месту службы - 422 пп, а у остальных - 235 пп
Не подскажете, где располагался штаб 19(а)?
У меня версия какая..
В семье 2 письма но 1 конверт (нельзя исключать, что писем было больше, но сколько осталось, столько осталось..).
Одно от июля (писано в поезде), второе - от сентября.
Так вот вполне боец мог написать письмо в поезде, а отправить его уже с места службы ("эшелоны прибыли в Вязьму", "штаб расположился в поселке Городок").
Потом в сентябре, получив письмо из дома (это следует из текста сентябрьского письма), он отправил второе, где уже указал адрес 422-й почты (это следует из того, что при подворовом обходе после войны прабабушка именно 422-ю почту указала в анкете РВК).
Но это все домыслы...
На этой неделе съездил в ЦАМО, но неудачно ("мест в читально зале нет").
С другой стороны, я толком и сам не знаю, какие документы посмотреть...
-
Да простите, 24-я - Резервный.
Вариантов море как можно отправить письмо.
По работе в ЦАМО надо спрашивать у опытных.
-
номер команды прадеда 1565
номер ВУС - 48
Кто знает, что означает номер ВУС - 48??
-
сам себе отвечу: по базе данных солдат.ру "связист-проволочник"
вопрос: где можно узнать более подробную инфромацию по командам??
знаю номер команды прадеда: 1565
Удивительно, но для того чтобы узнать номер команды прадеда деду пришлось лично ехать в РВК Бийска.
На письменный ответ пришло "сведений нет", а как лично явился, так пожалуста - карточку на прадеда дали ( и ксерокс сделали), где и номер команды и номера ВУСа. Жаль не более того...
-
Что такое КОМАНДА?
Допустим на минуту, что какую-то часть(части) комплектует округ.
Он по наряду получает задание на поставку строго определенного количества людей строго определенной ВУС в строго определенную часть. Что бы враг не мог понять схему мобилизационного развертывания войск, каждой части присваивается условный номер никак не связанный ни с номером полка, ни с номером ПП.
Например, пришла заявка на пополнение команды 1565, вы знаете, что это наряд, допустим, на 369 сд.
Офицеры идут своей командой, солдаты своей, номер команды у них, КАК ПРАВИЛО, один. Автотранспорт и гужжевой транспорт идут не в команду, а уже в ПАРТИЮ, как правило, с таким жде номером, как и команд офицеров и солдат.
В Вашем случае номер команды играет познавательную цель, что такая-то команда шла в ... неизвестно какую армию, но в 5 ДЭП. Все.
Если посмотреть в ОБД команду 1565, то...
Всплывет два человека из Алтайского края, Диденко и Головин Прокопий Михайлович. Так вот у последнего написано, что отправлен в эту команду, было одно письмо в сентябре 41-го из Вязьмы.
-
Т.е. номер команды это, грубо говоря, ничто?
Знаю, что 1565 - это команда прадеда, но не могу утверждать, что "все члены команды 1565 - солдаты 5-го ДЭПа"? Так?
А что еще (и самое главное где?) можно узнать по номеру команды? (кроме того, что те двое, о которых Вы упомянули, по всей видимости, "из наших")
-
Куда направлена, каким эшелоном перевозилась, откуда и куда прибыла, где происходила выгрузка и прочее ( вплоть до дивизии)... Но это пара недель архива...Безвылазно... Спрошу у И. Ивлева - может, подскажет...
-
Бийск. Маршевые батальоны :
17.08.1941 - 570,571 мб - выгрузка Райвола ( 23 армия, 43,115,123 сд)
18.08.1941 - 577,578 мб - Ленинград
21.08.1941 - 755,758 мб - Кемь, (7 армия, 54 или 27 сд)
23.08.1941 - 751,753 мб - Петрозаводск( 7 армия, 77 сд, 272, 54 сд)
23.08.1941 - 752 мб - Лодейное Поле ( 7 армия, 3 лсдно,3 обрмп)
26.08.1941 - 754 мб - ст. Сорокская ( Беломорск) ( 7 армия, 54,71,27 сд)
1142, 1146 мб - выгрузка в Вологде 05.09.1941...
Команда 1565 - была направлена в один из этих марш. батов в августе 1941 из г. Бийск..
Материал предоставил И.И.Ивлев.
-
Есть ли сведения о более ранних маршевых батальонах (середина июля / начало августа)??
Все указанные выше мб следовали в направлении северо-западного и северного фронтов, тогда как мой прадед следовал в район вязьмы.
Действительно в августе 1941 г. ряд эшелонов из Бийска взял курс на Ленинградкое направление (это подтверждается, помимо прочего, результатами поиска омского поисковика Квасника В.Н., изучающего судьбу другого бийского ДЭПа: 71-го).
-
Вообще призывники из Бийска по моб.плану должны были следовать на Северо-Западное направление... Что в общем-то и происходило. Наверняка маршрут эшелонов с маршбатами из Бийска следовал по тем же адресам выгрузки. Поговорив с И. Ивлевым, решили , что процент попадания Вашего родственника под Вязьму ничтожен...
-
Поверьте он был под Вязьмой 100%, в составе 5-го дорожно-эксплуатационного полка.
Полк до войны базировался в Бийске.
С момента начала войны в него по мобилизации включили порядка 2 000 - 2 500 человек, в основном из Бийска, ближайших районов, иных сибирских городов. Чуть позже (конец августа, начало сентября) было пополнение из Косторомы.
Полк попал под операцию "Тайфун", частично вышел из окружения и т.д. и т.д. (более подробно аналитика по полку здесь
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=15650 )
Так что вариат с Карелией и городом героем Ленинградом в отношении моего прадеда исключен.
-
По поводу Бийска еще инфа: мой прадед убыл на эшелоне в середине июля, а за месяц до того из Бийска же убыл 586-й сп 107 сд 24 армии (1ф). В районе 26 июня полк убыл также под Смоленск.
Поэтому информация о том, что все бийчане по мобплану планировались в район С.-З. фронта не совсем что ли полная.
-
Я не спорю, тем более что Вы проделали огромную работу... Просто команда 1565 была направлена в один из первых марш.батов за номерами 570-578...И вопрос я задавал по августу, июль не рассматривали...а надо бы, упустил из виду, спрошу в следующий раз...извиняюсь.
-
Спасибо за причисление моего поиска в неплохо проделанной работе.
Не стоит извиняться! Я рад любой помощи!
Опыт (небольшой, но накопившийся) общения с гражданами и должностными лицами показывает, что первые помогут почти (или попытаются) помочь почти всегда; вторые же - ну как придется...
-
спрошу в следующий раз
l-wolf, есть ли новости по исследуемому вопросу?
-
Нет, к сожалению...Пока не пересекались с И.И. ...Может быть , в среду...
-
Здравствуйте!
Номер записи 59114327
Фамилия Астахов
Имя Абрам
Отчество Тимофеевич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Соколовский р-н
Дата и место призыва 24.06.1941 Бийский ГВК, Алтайский край, г. Бийск
Последнее место службы п/п 422
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 764
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59114285
Жена: Астанина М. г.Бийск ул.Кр. Гвардейская 24
-
Улица в Бийске до сих пор так и называется, прошуршать, может Астаховы на месте. Может у них есть дополнительная инфа.
И еще. Зачем вы ищите маршевые роты, это бред. Полк был сформирован в Бердске!!! И отсюда ушел в сторону фронта боевой единицей, а не командой пополнения для кого-то.
-
Мне кажется, фамилия записана с ошибкой. Должна быть – Астанин…. по фамилии жены.
-
Останину звали Марфой и проживала в Бийске по переулку Почтовому, дом № 12.
Уже ум за разум заходит. В теме нет имени и отчества искомого. Как его звали?
ГРИФ издательство
Контакты ГРИФ:
Телефон:
+7 (3854) 33-85-56
+7 (3854) 33-51-32 - торг.представительствокузбасскогопищекомбината
+7 (3854) 35-70-75;
Адрес: город Бийск , переулок Почтовый , 13;
Попросить сходлить в дом напротив. Узнать.
-
Мать Марфа.
Останин Абрам Тимофеевич, 1906 года рождения, Северо-Казахстанская обл., Соколовский район, село Жиляево. Был призван 23 июня 1941г. военкоматом г.Бийск Алтайского края и направлен в одну из частей 24 Армии СибВО.
С сайта Забытый полк.
-
Т.е. Мать жила по Почтовому 12, а жена по Красноармейской 24???
-
Попытка восстановить давно повисшую тему ....
Пришлось убрать 1 сообщение от автора, в котором был загружен слишком объемный файл во вложении...
А это старые ответы от инициатора темы:
Автор: RightCivil
Удалось выяснить:
Документы:
- имеется 2 письма (одно из поезда по пути на фронт, другое с фронта).
- конверт, в котором было одно из этих писем.
- извещение военкомата о пропаже без вести (дубликат 1975 г.).
Факты:
- призван был 23.06.1941 (со слов деда) в 5 ДЭП (наименование подразделения дано на конверте), но на фонт из Бийска отправлен в июле (письмо с поезда датировано 16.07.1941, написано в Омске);
- 19.09.1941 отправил письмо с фронта (в ответ на письмо, которое он получил 18.09.1941, которое из Бийска ушло 04.09.1941);
- на конверте, в котором ушло его письмо стоят:
адрес родных в Бийске, круглый штамп "СССР полевая 5341",
в разделе конверта где обратный адрес сперва строка: "2358 полевая почта 5 ДЭП", а далее строка "12 неразборчивый текст",
поверх лицевой стороны конверта штамп синий треугольник с нечитаемым текстом,
с обратной стороны письма на склейке круглый штамп "СССР 17841 Алтайск.края"
- в извещении о пропаже без вести из Бийского ГВК написано "пропал без вести на фронте в декабре 1941".
Выводы и предположения:
- владимир1 прав, это 5 ДЭП;
- до места они из Бийска ехали 2 недели (именно столько по времени ходили письма в Бийск и обратно);
- у него на фронте на момент написания письма были более менее спокойные нормальные условия (текст письма ровный в отличие от "поездного", ответил на письмо сразу после получения письма из дома, пишет что ему на фронт написал его брат);
- настроение бодрое, перспективное (помимо слов "у меня все хорошо" просит выслать носки и варежки для зимовки);
Вопросы:
- что это за ДЭПы такие? кому они подчинялись? (дед говорит, что сразу командарму)
- есть ли сведения по 5 ДЭПу, какая это армия, какая дивизия, какова судьба?
- что могут говорить круглый штамп: "полевая 5341" и от руки: "2358, полевая 5 ДЭП"
- на конверте имеется полувыцветший штамп-треугольник и в саморм низу почти нечитаемая строка. Если обратиться к криминалистам, то они разберут. Имеет ли смысл это делать, важные ли там сведения?
- есди в извещении написано "пропал в декабре" значит ли это, что октябре (декабрь минус 2 месяца)?
Главная категория / Пропали без вести... / Re: Останин Абрам Тимофеевич : 25 Февраля 2009, 17:47:47
по порядку: дэп - дорожно эксплуатационный полк
5 ДЭП относился к 3 армии Западного фронта
потери идут с конца сентября-начала октября 1941 г.
если в строке поиска по ОБД поставить " 5 дэп *1941 " выходит больше 200 человек...достаточно много из Бийска,в частности
Потехин Николай Федорович,1909 г., г.Бийск,ул.Октябрьская,69, женат,2 детей
ком.взв.бат 5 ДЭП, мл.воен.техник, пропал без вести _.10.1941 - _.12.1941 г.
VS/002/033-0011458-0107/00000530.jpg
Дальше стоит видимо скачать пакетом листы сканов из ОБД и искать там..конечно и видно не очень,да и почерка разные, но...
да,кстати... у Владимир 1 в перечне частей,куда отправлялись люди Бийским военкоматом есть 5 ДЭП 2 ДКР...по потерям это сочетание встречается не раз, а вот приведенный Вами номер п\п не попадался...попадалось 12 ДКР
-
Попытка восстановить давно повисшую тему ....
Автор: RightCivil
Всё здорово, НО куда делась тема "Продолжение по ОСТАНИНУ" ???????
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=153.45
была она по этой ссылке, а теперь там
"ОШИБКА!
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа. "
-
Две темы слиты в одну...все ответы из обеих тем сохранились, при этом расставлены по датам поступления на форум...
Ничего не пропало... :) ;)
Для удобства все ответы переименованы по общему названию первичной(исходной) темы...
-
Уффф, я уж запереживал)
-
По поводу Астаховых и Останиных.
Это стопроцентов послевоення ошибка. Астахова не было, был Останин.
То ли сотрудник военкомата записал с ошибкой, то ли еще что...
Уж как так вышло, ума не приложу, но жену " обоих " Абрамов Тимофеевичей звали Марфой Илларионовной.
Родились оба Абрама Тимофевича в Северо-Казахстанской обл.
И место службы их п/п 422, и последнее письмо у них от сентября 1941 (это у большиства ДЭПовцев так, а я их из ОБД уже больше 3-х сотен выписал).
Кстати на Бийской плите памяти (так же как и в Книге Памяти Алтайского края) есть и Астахов А.Т. и Останин А.Т.
По всей видимости, Астахов на плите появился, будучи переписанным из приведенной выше анкеты, а Останин - либо из другой пока не найденной анкеты, либо уже в 90-е гг., когда сын Абрата Тимофеевича - мой двоюродный дед Владимир Абрамович озадачился увековечиванием памяти своего отца, моего прадеда.
По поводу маршевых батальонов: всю инормацию про деда и полк я узнаю для общего рзавития.
Есть идея создать некий труд, посвященный полку (статью, или реферат некий краеведческого масштаба)... Но пока информации не более, чем на статью газетную, а они уже были.
В конечном итоге, если брать за искомую цель (найти, где именно лежит Абрам Тимофеевич), то большая часть из того, что я узнаю (что за полк такой, кто командир, когда и откуда мобилизовывались, номер ВУСа деда, номер роты, фамилии сослуживцев и т.д.) - не приближает меня (пока) к цели.
Проще говоря, уже через месяц с Вашей помощью я понял, что есть операция Тайфун, и кто под неё попал.
А дальше - ноу информейшн. Погиб? В плен попал? В партизаны ушел? ...
По поводу Бердска. Расскажите, что это за сведения? Первый ра это слышу.
-
Номер записи 7252094
Фамилия Толченицын
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения г. Бийск
Дата и место призыва 23.06.1941 Бийский ГВК, г. Бийск
Последнее место службы п/п 422
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 10.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1882
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7252093 Анкета розыска
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7252095
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7252096 Письмо подтверждение
Погиб г.Ельня, Смоленской обл.
В анкете указано место службы 5-й д. эксп. п. 4 рота.
В письме товарища 586 стрелковый полк.
-
в начале сентября 5 дэп решал задачи восстановления дорог и мостов под ельней
586й полк был там же
оба полка состояли из бийчан
не исключено что боец из 5 дэпа и 586 полка знали друг друга
-
5 ДЭП 15.07.1941 был отправлен 6 эшелонами из Бийска, четыре из которых прибыли на ст. Трегубки ( севернее Вязьмы) 24.07.1941 и 2 эшелона прибыли в г. Ржев 25.07.1941...
-
5 ДЭП 15.07.1941 был отправлен 6 эшелонами из Бийска, четыре из которых прибыли на ст. Трегубки ( севернее Вязьмы) 24.07.1941 и 2 эшелона прибыли в г. Ржев 25.07.1941...
I-wolf, спасибо!
Если Вы сообщите подробности или источник информации, буду Вам очень признателен!
-
Попросил И.И. Ивлева, он показал график перевозки воинскими эшелонами частей... Данные из ЦА МО РФ.
-
Расскажите поподробнее что это за документ (график)?
очень интересно!
-
Это график ж/д перевозок частей и соединений РККА, из мест дислокации к местам выгрузки, в этих доках указано, откуда вышел эшелон, количество перевозимого л/с, мат. части и пр., вагоны, прибытие на станцию выгрузки, время прибытия ..
-
Т.е. по каждому из 6 эшелонов можно эту информацию получить?
Если да, то как это можно сделать?
-
Да я все написал, по этим эшелонам больше нет ничего, к сожалению....
-
Суммируя имеющуюся информацию....
5 ОДЭП(отдельный дорожно-эксплуатационный полк)
С началом Великой Отечественной войны дислоцировавшаяся во втором военном городке города Бийска воинская часть была развернута в 5-ый отдельный дорожно-эксплуатационный полк (ОДЭП) (полевая почта 422 и 235). Формировавшиеся подразделения полка были пополнены приписным рядовым и сержантским составом из Бийска. Бийского, Зонального и других районов, призыв которого начался с 23 июня 1941 года.
В городе Бийске набирались водители и специалисты из ЧВТ (Чуйский военизированный тракт) и Бийского управления дороги. Полк также был пополнен и приписным офицерским составом из Бийска, Барнаула и Горного Алтая.
В своем составе полк имел управление (штаб), взвод ПВО, отдельную роту связи, два батальона (по шесть рот в каждом).
В состав батальона входили автомобильная, техническая, строительная, дорожно-комендантская роты, кабельно-шестовая рота связи и рота регулирования движения. каждая рота имела 186 человек, 6-7 грузовых автомашин (кроме автомобильных рот).
За каждой автомашиной были закреплены два водителя. В техническое оснащение подразделений полка помимо грузовых автомашин входили трактора (в том числе и грейдеры), мотоциклы, велосипеды. Общая численность полка около 2500 человек.
Командиром полка был назначен майор Прокопенко, которого на фронте сменил капитан Вертий, нач штаба полка _ Волжин, начальником мастерских _ майор Косинчук.
Одним из батальонов командовал капитан Вертий. Командирами рот были старший лейтенант Сорокин (строительная рота), Ковшук, Бойко, старший лейтенант Шалов (кабельно-шестовая рота), лейтенант Крылов, старший лейтенант Гайлуков (8-ая техническая рота) и другие.
3 июля 1941 года 5-ый ОДЭП был направлен на фронт.
Переброска личного состава и техники осуществлялась по железной дороге. Эшелоны полка прибыли в Москву, где находились около суток, после чего началось их выдвижение к передовой линии наших войск. В городе Вязьме Смоленской области полк выгрузился из эшелонов и был включен в состав 24-ой армии Резервного (затем Западного) фронтов.
В походных колоннах подразделения полка под постоянными ударами немецкой авиации вышли к ст. Семлево под городом Дорогобуж Смоленской области, где приступили к выполнению поставленных задач: строили мосты, перевозили топливо для автотранспорта, доставляли в действующие части продовольствие, регулировали движение на дорогах, поддерживали в рабочем состоянии линии связи. подразделениями полка были построены мосты через реку Десну и Угру под городом Ельня Смоленской области. Все работы полка проходили под постоянным поздействием авиации противника.
В начале октября 1941 года войска 24-ой армии попали в окружение. В кольце немецких войск оказался и пятый ОДЭП.
3 октября подразделения полка начали отход на восток в общем потоке отступления частей и соединений армии. Немецкая авиация постоянно наносила удары по колоннам.
4-5 октября в селе Стайки Ельнинского района Смоленской области была отрезана немцами от основных сил полка 3-я дорожно-комендантская рота (около 40 человек). В ходе завязавшегося боя она вся погибла.
От населенного пункта Гнездилово Смоленской области подразделения пятого ОДЭПа выходили из окружения по двум направлениям - на восток и на северо-восток.
Технику пришлось сжечь или взорвать. Солдаты и офицеры полка группами и поодиночке выходили из кольца окружения вдоль Минского шоссе через город Гжатск - ныне город Гагарин Смоленской области в район города Можайска Московской области, а так же пробивались в Калужскую область.
После выхода из окружения пятый ОДЭП был расформирован, а остатки личного состава направлены в 134-ый отдельный дорожно-эксплуатационный батальон, 5-ю и 1-ю гвардейские стрелковые дивизии, а также в другие части.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=886