Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Военная история => Тема начата: Владимир1 от 06 08 2009, 00:42:40

Название: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 06 08 2009, 00:42:40
Список подготовлен к печати командиром поискового отряда "Память" ИППК "Виккру" Романовичской СШ Могилёвского района О. В. Пусковым.

Комментарий Л.Плоткина: "Список составлен на основе  штабных документов 20-го мехкорпуса,найденых  в Могилевском районе Могилевской области в 2004 году.Поскольку к 13 июля 1941 года  личный состав корпуса сократился на примерно 17 тысяч человек,можно считать,что в списке учтена только незначительная часть потерь убитыми.Это видно хотя бы из того,что в списке отсутствуют безвозвратные потери многих частей корпуса,например,75-го и 76-го танковых полков,38-го и 644-го мотострелковых полков,всех артиллерийских полков и отдельных артдивизионов корпуса.Исходя из хода боевых действий,можно предположить,что большая часть личного состава попала в окружение и оказалась либо в плену,либо осталась на захваченной противником территории."

http://mogilevhistory.narod.ru/1941/20thlosses.htm ·

Вот думаю, обработали они список или нет? Кстати, люди пробиваются, можно многие имена восстановить.
Жителей Украины пробить на предмет проживания родственников по старым адресам.
Название: Re: С П И С О К безвозвратных потерь 20-го механизированного корпуса (с 23 ию
Отправлено: ДНЕПРОВ от 06 08 2009, 22:48:50
Владимир Иванович, а связь есть с ними?
Название: Re: С П И С О К безвозвратных потерь 20-го механизированного корпуса (с 23 июня п
Отправлено: Владимир1 от 07 08 2009, 11:21:58
Нет, я сам случайно на этот материал натолкнулся.
Но если через Ал.Дудуренка попробовать, то выйти на них можно.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 10 09 2009, 22:51:28
Всем здравствуйте!я правнук полкового комиссара заместителя по политической части 38 дивизии 20 мехкорпуса Сёмова Арсентия Арсентьевича.Не мог кто-нибудь подсказать какие конкретно документы были найдены?и по моим свединиям там вместе с документами было знамя 38 танковой дивизии в/ч4764.пожалуйста отзовитесь!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ДСГ от 10 09 2009, 23:07:47
Наградные документы 20-го механизированного корпуса за июнь-начало июля 1941 г.
(обнаружены в спрятанном в земле сейфе на территории Могилевской области Республики Беларусь)

 644 сп 210 МСД

Дрейчук Александр Терентьевич
1917 года рождения, комсомолец, образование - 7 классов. Украинец.
Женат – Майзнер Эстер Менделевна
Винницкая область, Хмельницкий район, с. Шевченко

Военфельдшер Александр Терентьевич под м.Свислочь 1.07.41 г. дважды выносил раненого командира батальона под ураганным огнем. С этим же командиром батальона т. Дрейчук переправился вплавь через р. Березину, чем спас жизнь командира батальона. Храбро руководил взводом носильщиков во время боя. Заслуживает награды «Орден Красной звезды».

Александр Терентьевич живет в Минской обл. Велижском р-не д. Лоск. Сейчас ему 87 лет. Прекрасно помнит своих боевых товарищей, в т.ч. и упомянутых в данных наградных документах.

Новиков Георгий Евдокимович
Военврач 3 ранга. 1907 г. р., член ВКП(б). Русский. Образование – среднее.
Женат – Рыбакова Надежда Акимовна. Детей – 2
Смоленская область, Шумячский район, К-з им. Калинина
Новиков Георгий Евдокимович - военврач 3 р., будучи отрезан с частью полка и окружен фашистами, героически сумел вывести с собой 24 человека раненых, переправил их вплавь через реку Березина под огнем противника и организовал отправку таковых в госпиталь по болотистым местам в г. Могилев, для тяжелораненых организовал в тылу госпиталь, обеспечил врачом и медикаментами. Заслуживает награды «Орден Красной звезды».
Георгий Евдокимович погиб в 1943 г.

Лапчевский Николай Никифорович
1917 г. р., член ВЛКСМ. Образование 7 классов. Украинец.
Женат – Лапчевская Устинья Тимофеевна
Винницкая область, Бращовский (?) район,  с. Городница
Красноармеец Лапчевский Николай Никифорович в бою у м. Свислочь метким огнем уничтожил двух офицеров, ворвался в тыл фашистам и разрывами своих гранат произвел панику у противника. Заслуживает награды «Медаль «За отвагу».

 Попов Митрофан Арсентьевич
Лейтенант. 1909 г. р., б/п, русский.
Женат – Попова Ольга Григорьевна. Детей – 2
Винницкая область, Хмельницкий район, С. Шевченко район, х. Бармов
Лейтенант Попов Митрофан Арсентьевич смело своей ротой атаковал противника и уничтожил до взвода противника с фланга. Геройски руководил ротой во время боя. Умело организовал выход из окружения противником, сохранив живую силу своей роты. После ранения командира батальона Попов командовал батальоном.

Дроздов Павел Андреевич
Лейтенант. 1917 г. р., член ВЛКСМ. Образование 7 классов. Белорус.
Женат – Дроздова Прасковья Елисеевна
Гомельская область, Чечерский район, с. Холочье

Люсенко Федор Михайлович
1918 г. р., член ВЛКСМ, Образование 7 классов.
Холост. Отец – Люсенко Федор (?)
Крымская АССР, ст. Кольт, кол. Ворошилов

Лейтенант Дроздов Павел Андреевич, командир взвода бронемашин, проводил смелые разведки в глубоком тылу противника.
В городе Слуцке своим налетом уничтожил два танка и бронемашину с живой силой противника. В ….. танков противника (40 м) и уничтожил с ходы 3 танка противника. Экипаж лейтенанта Дроздова в лице: мехводителя Люсенко Федора Михайловича и башенного стрелка  Козлова Николая Алексеевича геройски проводил выполнение своих задач, выводя из строя десятки танков, автомашин противника, уничтожив до 300 фашистов. Экипаж Дроздова наводил панику и расстреливал… уничтожив при этом 4 танка, остальные танки отступили назад. Экипаж заслуживает награды «Орден Ленина».

Козлов Николай Алексеевич
1917 г. р., б/п. Образование 7 классов.
Холост
Ленинградская область, г. Остров, Еленский район, кол. Рассвет

Дундуков Павел Сидорович
Мл. лейтенант, 1909 г. р., канд. ВКП(б).
Женат – Дундукова Агафья Савельевна. Детей – 1
Сталинградская область, Березовский район, х. Молоделевский
…командир роты организовал… 3 батальон задачу боем связаться с… СД. Выполнив успешно эту задачу сам батальон попал в окружение. Командир роты Дундуков личной отвагой, активным, умелым руководством вывел батальон из окружения. Героически руководя бойцами, подавал им пример… и мужества. Заслуживает награды «Орден Ленина».

Землянухин Василий Иванович
Зам. политрука. 1917 г. р., член ВЛКСМ.
Холост.
Мать – Землянухина Гликерия Сидоровна
Ростовская область, Астенакский район, х. Кодызев (?)

и  Голиков Михаил Митрофанович,
1916 г. р., канд. ВКП(б). Образование 7 классов.
Женат – Голикова Евдокия Александровна
Сталинградская область, Кумылинский район, х. Красноармейский
 
Зам. политрука Землянухин Василий Иванович и старший сержант Голиков Михаил Митрофанович смело проводили разведку в тылу противника, давая ценные сведенья батальону о противнике… из их разведки смело вывезли на повозке 45 мм пушку из глубокого тыла противника. В своих действиях бесстрашно и мужественно показывали пример другим бойцам своего батальона. Заслуживают награды «Орден Ленина».

    Наградные документы на воинов 644 сп 210 МСД, представленных к правительственным наградам, подписали:
командир 644 МСП майор Карпенко,
начальник штаба капитан Тертычный.

 
Грищенко Иван Афанасьевич
1907 г. р., сержант. Образование 7 классов. Русский.
Ростовская область, г. Азов, пл. 3-го Интернационала, 10
и
Малик Михаил Лаврентьевич
1918 г. р. Ст. сержант. Член ВЛКСМ. Образование 7 классов. Русский.
Ростовская область, Азовский район, с. Семашки

За уничтожение 2-х вражеских самолетов при прохождении колонны через реку Птич.

Реляцию подписали:
Командир 385 легкого инженерного батальона
лейтенант…
Начальник штаба лейтенант…

 Широбоков Михаил Петрович
1921 г. р., в Красной Армии с 1941 г. Русский. Образование 7 классов.
Г. Краснодар (Красноярск?), Кировский район, 2-й участок, д. 94 (24?), кв. 5
 
1.07.41 г. т. Широбоков при форсировании р. Березина был отрезанным, где умело в течение 10 часов отбивался от противника и после этого с товарищами по взорванному мосту прибыл в батальон, принес сведенья о противнике. 3.07.41 г. т. Широбоков по собственной инициативе остался на р. Березина в тылу противника, выполнив задание, вернулся в батальон. В данное время ведет себя героически и добровольно готов выполнить любую задачу. Тов. Широбоков заслуживает поощрения.

Командир…
Нач. штаба 130 тп…
По вопросам дальнейшего поиска просим обращаться по следующим адресам:

- 121500, г. Москва, ул. В. Ботылева, 37-18. Ивановой Евгении Андреевне, Президенту Международной ассоциации общественных поисковых объединений «Народная память о защитниках Отечества». Тел.: 148-66-53 (вторник, пятница), 658-52-52 (дом.)

- Республика Беларусь, Могилевская область, Могилевский район, п/о Романовичи, д. Романовичи, Романовичская средняя школа. Директору школы, заместителю председателя  Могилевского районного общества охраны памятников истории и культуры Пускову Олегу Владимировичу. Тел: 8-10-375-222-20-04-36. Факс: 20-04-07.
http://maopo.narod.ru/20mk_n.htm
http://victory.tass-online.ru/?page=article&aid=68&categID=4
http://mogilevhistory.narod.ru/1941/20thcorpusactivity.htm
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 00:38:40
Широбоков Михаил Петрович
1921 г. р., в Красной Армии с 1941 г. Русский. Образование 7 классов.
Г. Краснодар (Красноярск?), Кировский район, 2-й участок, д. 94 (24?), кв. 5
 
1.07.41 г. т. Широбоков при форсировании р. Березина был отрезанным, где умело в течение 10 часов отбивался от противника и после этого с товарищами по взорванному мосту прибыл в батальон, принес сведенья о противнике. 3.07.41 г. т. Широбоков по собственной инициативе остался на р. Березина в тылу противника, выполнив задание, вернулся в батальон. В данное время ведет себя героически и добровольно готов выполнить любую задачу. Тов. Широбоков заслуживает поощрения.

Командир…
Нач. штаба 130 тп…

Широбоков попал в плен под Могилевым. Плен пережил, освобожден. Проживал в Красноярском крае, Кировском районе. По ОБД проходит.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 00:47:12
Дундуков Павел Сидорович
Мл. лейтенант, 1909 г. р., канд. ВКП(б).
Женат – Дундукова Агафья Савельевна. Детей – 1
Сталинградская область, Березовский район, х. Молоделевский
…командир роты организовал… 3 батальон задачу боем связаться с… СД. Выполнив успешно эту задачу сам батальон попал в окружение. Командир роты Дундуков личной отвагой, активным, умелым руководством вывел батальон из окружения. Героически руководя бойцами, подавал им пример… и мужества. Заслуживает награды «Орден Ленина».

К своим не вышел. Числится пропавшим без вести в 1941 году.

Регион - ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Район - ФРОЛОВСКИЙ РАЙОН
Населенный пункт - д.  МАЛОДЕЛЬСКАЯ
Почтовый индекс - 403504
Отделение связи -  МАЛОДЕЛЬСКАЯ
Население 1700 человек
Краткая история: на нынешнем месте станица находится с 1762 года, до этого располагалась в 5 км выше по реке Медведице, где упоминалась в 1718 году.
Год основания: начало XVII века.
Расположение: на левом берегу реки Медведицы в живописном пойменном лесу, в 65 км от города Фролово.
Достопримечательности: рядом со станицей за речкой Берёзовкой растёт рощица дубов, некоторым из них около 400 лет.

Транспорт автобусное сообщение с городом Фролово.
Администрация  Малодельская  сельская администрация находится в станице  Малодельской , тел:  8(84465)5-42-24.
Телефонный код города (номер справочной) 844+65 ...
Милиция Фроловский РОВД находится в городе Фролово.
Больница скорой помощи находится при Фроловской ЦРБ.     За 65 КМ!!!!!

А вот из истории.

Малодельский  юрт 
 
Станица  Малодельская ,   
хутора: Арчадин, Атаманский, Высоковский, Горин,  Дундуков  , Киреев, Ключевский, Кудряшов, Куркин, Мищенков, Муравьев, Ново-Ольховский, Прудков, Ружейников, Щербаков. 

Дундуковы там давно осели, свой хутор имели, из казаков 17 века!!! О как!!! И воевал как!!! Гены пальцем не раздавишь!!! Так что должны быть на месте.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 00:51:57
Грищенко Иван Афанасьевич
1907 г. р., сержант. Образование 7 классов. Русский.
Ростовская область, г. Азов, пл. 3-го Интернационала, 10
и
Малик Михаил Лаврентьевич
1918 г. р. Ст. сержант. Член ВЛКСМ. Образование 7 классов. Русский.
Ростовская область, Азовский район, с. Семашки

За уничтожение 2-х вражеских самолетов при прохождении колонны через реку Птич.

Реляцию подписали:
Командир 385 легкого инженерного батальона
лейтенант…
Начальник штаба лейтенант…


Два земляка-героя числятся пропавшими без вести.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 01:16:35
Лапчевский Николай Никифорович
1917 г. р., член ВЛКСМ. Образование 7 классов. Украинец.
Женат – Лапчевская Устинья Тимофеевна
Винницкая область, Бращовский (?) район,  с. Городница
Красноармеец Лапчевский Николай Никифорович в бою у м. Свислочь метким огнем уничтожил двух офицеров, ворвался в тыл фашистам и разрывами своих гранат произвел панику у противника. Заслуживает награды «Медаль «За отвагу».

Попал в плен 13.07.1941. был в лагерях в Бельгии и Франции. Освобожден в сентябре 44-го.
В Виннице Лапчевские Николаевичи есть.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 01:40:37
Попов Митрофан Арсентьевич
Лейтенант. 1909 г. р., б/п, русский.
Женат – Попова Ольга Григорьевна. Детей – 2
Винницкая область, Хмельницкий район, С. Шевченко район, х. Бармов
Лейтенант Попов Митрофан Арсентьевич смело своей ротой атаковал противника и уничтожил до взвода противника с фланга. Геройски руководил ротой во время боя. Умело организовал выход из окружения противником, сохранив живую силу своей роты. После ранения командира батальона Попов командовал батальоном.

В ОБД делаем набор "Попов Митрофан Арсентьевич".
У нас появляются все 1909 года рождения. А давайте обратим внимание на того, который родился 5.08.1905.
Обратим внимание на место рождения "Бормов". А теперь посмотрим в документах части"х.Бармов". Это один и тот же человек, только при сдаче в плен назвался рядовым, год рождения дал другой.
Плен с 20.07.1941. Место пленения - Шклов. Лагерный номер 29080.
Погиб в плену 27.11.1941 г.Витцендорф. Шталаг X D (310). Жену зовут Ольгой. Адрес Минский. Теперь посмотрим документ Минского областного военкомата, где жена тоже Ольга Григорьевна.
Все входится.
А адрес: Винницкая область и т.д. см.Дрейчука(1-й по списку), все его данные перенесены Попову.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 08:08:56
Дроздов Павел Андреевич
Лейтенант. 1917 г. р., член ВЛКСМ. Образование 7 классов. Белорус.
Женат – Дроздова Прасковья Елисеевна
Гомельская область, Чечерский район, с. Холочье

По ОБД не проходит.

Адрес: 247150 Беларусь, Гомельская область, Чечерск, ул.Ленина, 2
Адрес для писем: 247150 Беларусь, Гомельская область, Чечерск, ул.Ленина, 2
Руководитель: Максименко Василий Михайлович
Должн. руководителя: председатель
Телефоны: тел.: +375 (2332) 3-12-10, +375 (2332) 3-11-20, +375 (2332) 3-24-76, +375 (2332) 3-15-40; факс: +375 (2332) 3-16-02;
Факсы: (2332) 3-16-02
Руководство: председатель Максименко Василий Михайлович; гл. бухгалтер Хурбатова Татьяна Ивановна; Для контактов тел.: +375 (2332) 3-12-10, +375 (2332) 3-11-20, +375 (2332) 3-24-76, +375 (2332) 3-15-40; факс: +375 (2332) 3-16-02;
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 08:41:26
Козлов Николай Алексеевич
1917 г. р., б/п. Образование 7 классов.
Холост
Ленинградская область, г. Остров, Еленский район, кол. Рассвет

Сегодня это Псковская область. г.Остров. В Островском районе есть деревня ЕЛИНЫ, которые созвучны Еленским районом.
Вот вокруг деревни Елины надо искать колхоз Рассвет, а там Козлова Николая Алексеевиа и его родственников.
В островском районе 35 тыс. населения, 25 живет в городе, остальные 10 тыс. в 477 деревнях. Эти деревни входят в 8 волостей:
Бережанская, Воронцовская, Волковская, Городищенская, Горайская, Рубиловская, Синерецкая, Шиковская.

И вот нашел. От колхоза только Рассвет и остался.
СПК "РАССВЕТ"
181310, ПСКОВСКАЯ ОБЛ., ОСТРОВСКИЙ Р-Н, П/О  ЕЛИНЫ , Д ЕЛИНЫ
Лесозаготовительная промышленность
 +7 (81152) 9-55-86
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 10:42:15
Начальник штаба 644 МСП капитан Тертычный

Наградные документы на воинов 644 сп 210 МСД, представленных к правительственным наградам, подписали:
командир 644 МСП майор Карпенко,
начальник штаба капитан Тертычный

Капитан Тертычный Архип Денисович 1907 г.р. ВКП(б)
НШ(СПНШ) 644 сп  По одним данным пропал без вести, по другим -1945 год - убит.
Родился Киевская обл. Каневский район, с.Каменка.
Жена Тертычная Егения Влас.
Башкирская АССР
Кушнаренковский район
село Тарабердино.

Приказом ГУК НКО №01632 от 1946 года исключен из списков Армии.
Приказ отменен 29.04.1954 т.к. капитан Тертычный Архип Денисович 1907 года рождения найден живым в рядах Советской Армии. Вот такая история.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 11 09 2009, 12:26:57
ВЛАД

Вопрос.
Вы сказали, что являетесь правнуком полкового комиссара, заместителя по политической части 38 дивизии 20 мехкорпуса Сёмова Арсентия Арсентьевича.
У Дрига в "Механизированных корпусах" сказано, что дед ваш в должности до 1.08.1941. Этот же день и у заместителя начальника отдела политпропаганды 38-й тд - батальонного комиссара Титова Андрея Викторовича, что это, дата гибели, или дата исключения из списков части? Я так понимаю, что к первым числам августа остатки 20-го МК, вернее группа г-л/м-ра Обухова (остатки 210 моторизованной дивизии) вышли к нашим из окружения в районе нп Клетня.
При этом по ОБД Ваш дед не проходит, а батальонный комиссар Титов Андрей Викторович есть. Попал в плен(окружение), выжил. В Обд есть бумага Управления НКВД по делам военнопленных №28/2246 от 7.03.1942 о нахождении данного товарища в Суздальском спецлагере на проверке, по списку 498.

Вы по этому поводу можете что-то сказать? Что это за дата? 1.08.1941?

Командир дивизии подполковник Капустин Сергей Иванович попал в плен под Рославлем 29.09.1941, погиб в плену 22 апреля 1943г.
Зам командира полковник Слизнов Георгий Иванович пропал без вести в 1941. Как потом, в 1945, оказалось, находился в плену по 7.05.1945.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 12 09 2009, 16:22:36
Здравствуйте Владимир!По дате я уточню у деда,у него есть военный билет отца,если интиресно могу рассказать дальнейший боевой путь прадеда.Очень жаль,что он не дожил до момента обнаружения документов,всю жизнь переживал!С уважением,Влад.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ДСГ от 12 09 2009, 16:50:09
   Так что получается, Ваш прадед выжил тогда в 1941 г. ??
Конечно расскажите, что было с ним дальше...где и кем он был, где воевал....все интересно...
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 12 09 2009, 19:58:51
Влад, я для того и задал вопрос, чтоб услышать продолжение.
Ваш дед, после выхода из окружения не проходил фильтрацию?
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 13 09 2009, 12:34:04
Здравствуйте!01.08.1941 такой даты в военном билете нет,а вот записано что окружение с 19.07.41 по 28.08.41 в Могилёвской области.Прадед выжил в той мясорубке,он и ещё двое,кто именно неизвестно избежали плена и гибели.Вышел он на родину в Брянскую область,воевал в отряде им.Чапаева комиссаром отряда,после прихода регулярных частей Красной Армии вспомнили почему выжил,где находятся документы,знамя(вот только сейчас не могу сказать чего,или мехкорпуса или ТД),обвинение в том что выжил,находился на окупированых териториях,трибунал и штрафбат.С января 1944 по март 1944красноармеец-пулемётчик 8 отдельного штрафбата 1 Белоруского фронта,в марте тяжело контужен,опять таки из батальона в живых осталось несколько человек.После контузии востановлено звание,возвращены награды,востановлен в партии,с октября 1944 года служил пом.нач.эвакогоспиталя в звании майора,в запас ушёл подполковником.Награждён Орденом Боевого Красного Знамени,Орденом Красной Звезды и многими медалями.Проживал в Витебске,работал зам.генерального директора Витебского коврового комбината,директором Витебского городского водоканала,люди до сих пор с теплотой вспоминают о нём.Умер в 1986 году в возрасте 84-х лет.Вот такая судьба!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 13 09 2009, 17:06:11
Начнем по порядку.
Прадед родом из Брянской области? Вышел на территорию проживания и остался в партизанах? Вот Вам уже один прокол, рядом с домом воевал. Следователь мог за это зацепиться.
Далее.
Кто за документы и знамя отвечает?
НШ за документы и знамя, строевик за документы и знамя.
В 38-й тд должность НШ - вакант.
Нач. опер. отдела - вакант.
Командир попал в плен и в 43-м умер. Попал в плен 29.09.41, где он в это время был? Уе у наших или еще в лесах. Если у наших, то почему не привлекли?
Строевик попал в плен и будет освобожден (в момент допроса следователем Вашего прадеда) только через полтора года.
Тоже смотрим дату попадания в плен, так тут вообще 42-й год. Где это он был до 42-го??? Почему полковник Георгий Иванович Слезнов, зам командира по строевой указал эту дату???

Ваш прадед, на момент начала войны был полковым комиссаром. Если посмотреть знаки различия, то 4 шпалы имели полковник и батальонный комиссар. А после штрафбата(к нему еще вернемся) ему, как вы говорите все возвращают. С партией и орденами понятно, а вот звание на две ступени понизили.
Но вот почему после партизанского отряда - в штрафбат? Это очень интересно. Интересен срок выхода партизанского отряда в конце 43-го к нашим, итересна дата выхода,  и интересна дата зачисления в списки 8-го ОШБ 1-го БелФронта.
Интересно бы было добраться до документов суда, они стопудово целы. И посмотреть, кто там так резво дал негативные данные на прадеда. Не сомневаюсь, что это кто-то отрядный. Я бы на вашем месте попытался до этих документов добраться. Сейчас они не секретны.
Так что Арсентию Арсентьевичу жизню подломали капитально.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 13 09 2009, 17:43:37
да конечно зацепился,и в отряд он не сразу попал т.к. и отряда тогда ещё не было.А на родину вышел потому,что идти то больше и не было куда,в Борисов?он окупирован,да со звёздами на рукавах далеко и не прошёл бы,немцы с комиссарами не церемонились,а земляки молодцы не выдали!А насчёт звания вы правы,но в военном и записи о контузии нет.С документами какя-то запутаная история вышла,был отдан приказ закопать документы,вот кем отдан неизвестно и исполнители погибли под бомбёжкой,так что место захоронения документов можно было обнаружить лишь случайно,что и произошло в 2004!Владимир! не подскажите куда обратиться насчёт документов суда,а то я профан в этом деле!P.S./Да вот ещё и прабабушка часть прадеда документов в какой-то музейчик передала,в какой теперь неизвестно!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 13 09 2009, 18:23:14
Документы так всегда прячут, потом отвечают другие.
У меня такой случай был, попали в окружение (март 96), ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ!!!! Мама догогая, могли сами себя в панике и беготне передушить, при этом КАЖДЫЙ!!!! пытался прикрыть свой зад. На меня НШ кричал, чтоб я все уничтожал, а я ему говорю, что, к  своим мне не выходить? Кто сидеть то будет? Никаких потуг для спасения документов не было, только уничтожить. У меня надежда была только на 4-х солдат.
При этом мою просьбу в выдаче письменного приказа на уничтожение документов НШ отклонил. Ничего, отбились и от НШ, и от супостата. :) А потом ничего, вел себя НШ как и раньше - высокомерно. Как и не он верещал подобно резаному хряку. Жизнь - она такая. :)

Все остальное в личке.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 13 09 2009, 19:22:30
Прадед был возмущен до конца жизни,как ему боевому офицеру,комиссару,всю жизнь отдавшему армии тогда не поверили!Следователь говорил-Комиссар!Почему ты не застрелился?Почему ты один из командиров остался жив!Где твои люди?...Надо было знать моего прадеда,он очень тактичный человек,настоящий дипломат,но и он сорвался!Вся карьера псу под хвост!Спасло только,что везучий человек был,поэтому и выжил!В "Мемориале" стоит также непонятная дата 29.04.44 пропал без вести,судя по всему это дата контузии.Владимир,огромное спасибо Вам!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 13 09 2009, 20:26:48
да кстати,Владимир!Дед утверждает,что там вместе с документами было знамя,но про него тишина!видно "черные копатели"всё-таки уволокли?
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 13 09 2009, 22:13:43
Влад!
Давайте спокойно.
Любой человек оценивает окружающую среду по тому, что заложили в него предки, школа, улица.
В Вашего прадеда заложили одно, потому его многое и напрягло, КАК ЕМУ, ОФИЦЕРУ(вернее тогда КРАСНОМУ КОМАНДИРУ), МОГЛИ не поверить. Да вот так!!!! Те, которые его слушали, по своему внутреннему содержанию, не были красными командирами. Вы думаете, что сейчас не так? Все так же, может еще и хуже  во стократ под влиянием "ценностей" последних лет 20-ти. Но в 80-х армия гнила по полной.
А тут война!!!  Тогда вообще, перелом эпох, все рушится, танки ТЫСЯЧАМИ, повторяю, ТЫСЯЧАМИ  бросаются на дорогах без топлива и боеприпасов, при этом на складах патроны по 38-42 млн. шт. взрываются, снаряды тысячами сотен бросаются. Топливо..... Санитарные средства..... Средства связи....Крунокалиберные пулеметы.....
Вы знаете, что немцы начали переделывать наши орудия в самоходные установки - по другому нельзя, ведь столько боеприпасов захватили, что ими стреляли до начала 44-го года!
Вот тот следак был просто молодой и нервный, жизни не видел, в мясорубке не бывал. Может и хороший парень, но без негативного опыта, потому и отнесся к Вашему прадеду так, без души.
Пример из жизни.
96-й год. Вызывает прокуреныш(ст.л-нт ГВП) боевого офицера на допрос по какой-то лабуде, ну там кто-то на войне что-то потерял, прое..., украли. А тот только приехал, стоит БМП, на ее носу лежат убитые, накрытые флагом СССР. Подходит прокуреныш и начинает мести пургу, Вы, мол, не пришли в назначенное время на допрос. Боевой офицер - капитан, фамилия на ступень выше - Майоров, ему усталым и извиняющимся голосом отвечает, мол видишь откуда я приехал, потери мол, щас помоюсь и прийду. А тот просто свирепствует, что, мол, повестка ГВП для Вас не указ? Капитан поворачиватся и ст.лейтенанту прокуренской службы обьясняет, куда и с кем ему пойти. При этом живописно описывает путь, а как иначе, час назад из боя вышело, а тут....
Так это 1996 год, весна. Вокруг массы офицеров, которые могут взять за шиворот этого работника прокуратуры и встряхнуть. Могли даже сделать так, что партию сволочей прокурорских отправить из горячей точки. При этом - никаких последствий.
41-й таких вольлностей не позволял, поэтому полковника!!!,ПОЛКОВОГО КОМИССАРА!!!! чей командир партизанского отряда им.Чапаева тов. Кошелев 31августа 1942 года был лично на приеме у Сталина!!!!!!!!!!!!!!!, это не хухры мухры!!!!!!, кое-кого к тов.Сталину хрен пригласят, и после этого в штрафбат пулеметчиком????? Уж больно кто-то постарался из ближайшего окружения.
Сразу скажу, что думаю.
Массу в свое время перечитал такого материала. НУ НЕ МОГЛИ ВАШЕГО ПРАДЕДА ТАК УТРАМБОВАТЬ!!!!!!
Скорее всего это явилось результатом, вернее, следствием бесед Вашего прадеда в партизанском отряде.
На досуге делился мыслями о событиях июля-августа 1941-го. А потом какая-то сволочь его слова преподнесла в другом свете.
Почему так думаю?
Да потому, что одни командиры или погибли в 41-м, или были освобождены в 45-м. "КЛЕПАТЬ" на прадеда кроме них было некому. Поэтому они не могли ему подсиропить в конце 43-го. Значит преподнести следователю сомнения Вашего прадеда(окружение, поведение сослуживцев, потеря-схрон документов, утерю знамени), высказанные в частных беседах в партизанском отряде, могли только близкие люди, далеко не рядовые бойцы партизанского отряда им.Чапаева. Может прадед "поимел" кого за что, а потом тот и "отблагодарил" его после встречи с Красной Армией. Еще раз говорю, это жизнь, со всеми ее "прелестями".

По БОЕВОМУ ЗНАМЕНИ!
Зачем нам брать Боевое знамя 20 мехкорпуса. Вы знаете, сколько Боевых Знамен было в 38-й танковой дивизии? Каждая отдельная часть - свое Боевое Знамя! Так что Вашему прадеду и без знамени 20-го МК было ЧТО предъявить!!!! А с Документами знамен могло быть от одного до Десяти!!!!
А Ваш прадед переживал как обычный НОРМАЛЬНЫЙ человек. А НОРМАЛЬНОСТЬ в тех условиях - это ДАР БОЖИЙ!!! Поверьте!!!!!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 13 09 2009, 23:22:14
Владимир,так сказать может только такой человек который сам испытал подобное,спасибо огромное,что откликнулись!Попытаюсь найти документы суда,может намекнёте откуда начать "копать"?Да кстати про дар божий!Прадед мой был то из семьи священослужителя,что тщательно скрывал на протяжении всей жизни,может кто и стуканул,тоже повод!зёмы то тож разные бывают!Прикинте коммунист, красный комиссар из рода священнослужителей!парадокс!Предок прадеда поднял в Болгарии востание против турок,которое янычары утопили в крови, Россия предоставила ему политическое убежище и так как он был священником,приход в Брянской губернии!отсюда и фамилия прадеда СЁМОВ!Конечно незавидная судьба ему досталась,но золото извините за выражение и в  г...не блестит!Всё детство я провёл рядом с ним,лучшего друга у меня не было,про войну он вообще не любил расказывать,как ступор какой был.В1986 я его потерял,первая потеря близкого человека!А на следующий день умер наш третий друг собака,немецкая овчарка Вулкан 12 лет от роду,пришел к прадеду под окно положил морду на лапы и умер!Так я потерял сразу двух друзей!Вот как бывает!С уважением,Влад.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 13 09 2009, 23:39:28
Да нет. Не думаю, что род священослужителей мог так повлиять.
Еще раз говорю.
ПО ВЫХОДУ к нашим со всеми членами партизанского отряда беседовали т.с. "фильтровали",
Кто-то что-то или "поведал" или по глупости брякнул, а за это зацепились.Говорю же, в свое время массу документов перечитал.
Например, лежали два чела в немецком лагере на нарах и от небольшого ума, или неосторожности один с другим поделился мыслями.... Это 1942 год. А в 45-46-м попадают на фильтрацию в Омск, в спецлагерь. Жить хочется, а чтоб самому возвыситься, то надо товарища опустить, вдруг это зачтется!
Что и делали. Стуканули на тебя, на твои сомнения в 42-м - и получи от 5 до 10 годков.
Те, у кого рыло в пуху, молчали как рыбы. И на немцев в Крыму работали, другие в немецких лагерях капо были(старший барака), и ничего, молчали и пронесло.
Старое правило: слово-серебро, молчание - золото.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 14 09 2009, 14:08:26
Ну чтож попробую найти материалы суда,может чего и прояснится.Но я думаю,что прадед расказал всю правду о начале войны,да он это и не скрывал то никогда!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 14 09 2009, 14:36:19
А не в прадеде дело. Он мог рассказать все, но мы то можем не все знать.
Интересно, почему 31 вгуста 42-го командира отряда принимает, в кругу других конечно, лично Сталин, а чуть больше чем через год комиссара отряда трамбуют.
Вот в этом и вопрос. Не все прадед мог знать и не обо всем догадываться.
Вы бы подробно о нем написали, фотку бы поместили. Было бы интересно.
Рассказали, что известно о выходе из окружения.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 14 09 2009, 21:10:36
напишу подробно,обязательно напишу!и фото вставлю и не одно!вот только немного с компом освоюсь да сканер приобрету!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 14 09 2009, 21:14:07
Вот, еще что нашел.

Решением ГКО от 9 октября 1942 года в армии и на флоте ликвидируется система военных комиссаров, и всем им присваиваются командные звания. Причем звания присваиваются на ступень ниже. Так например , если раньше младший  политрук  равнялся лейтенанту, то новое звание ему присваивалось - младший лейтенант. Резко было сокращено число политических должностей. Часть вчерашних политруков и комиссаров назначались заместителями командиров по политчасти (от роты и выше), часть переводились на командные должности. Если раньше политрук или комиссар пользовались равной с командиром властью в подразделении, части, то теперь они стали заместителями командиров.

Влад, тогда долго нам ждать. Попробуйте через друзей, это не много времени займет, я так думаю.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 14 09 2009, 22:02:20
Владимир,спасибо огромное!тогда всё правильно,звание майор вернули,а загребли скорее всего за то,что на окупированой територии был и в партизаны не сразу вступил,но с другой стороны и не рядовым же вступил а комиссаром отряда и не абы какого отряда.Ладненько пошустрю потом увидим!Еще раз спасибо!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 14 09 2009, 22:32:46
Вот по 20-му МК.

http://rpp.nm.ru/military/military.html
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 14 09 2009, 22:59:24
Владимир,спасибо!Да я именно здесь то и узнал про документы о которых слышал в детстве!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: Владимир1 от 15 09 2009, 19:02:03
Разобрался с датой 1.08.1941.

С этого числа 20-й СК , в том числе 38-я танковая дивизия считались расформированными.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 15 09 2009, 19:18:17
Всё правильно в связи с невыходом из окружения,утратой документов и знамени 20-й мехкорпус расформировывают!
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 06 05 2012, 03:18:02
Комиссар 38 танковой дивизии 20 мехкорпуса Сёмов Арсений Арсеньевич.
Название: Re: Список безвозвратных потерь 20-го мехкорпуса (с 23 июня по 13 июля 1941 г.)
Отправлено: ВЛАД от 30 10 2019, 13:19:33
Семов А. А.