Официальные потери СССР в войне

[l-wolf]

Рядом с 11 отделом в ЦАМО есть прекраснейшие ангары - они полны НЕРАЗОБРАННЫМИ делами о ВОВ.

[Олег]

Рядом с 11 отделом в ЦАМО есть прекраснейшие ангары - они полны НЕРАЗОБРАННЫМИ делами о ВОВ.

А сколько таких дел было списано и сожжено за ветхостью во дворике. М-м-м-м-м.

[Дмитрий М]

Олег, но не 1 к 100 же ?? 

[l-wolf]

 Правильнее 1  к 10.. Понятно, и обидно до слез, что отцы - командиры кровушкой немца по брови залили. Только не надо как страусам в песок головой. Мы и так любим по грабелькам ходить постоянно ( ну какого ... потянуло Пашу в Грозный ТАКИМ макаром???), грабли только больно кровавые.

[Дмитрий М]

Правильнее 1  к 10.. Понятно, и обидно до слез, что отцы - командиры кровушкой немца по брови залили. Только не надо как страусам в песок головой. Мы и так любим по грабелькам ходить постоянно ( ну какого ... потянуло Пашу в Грозный ТАКИМ макаром???), грабли только больно кровавые.

Да, с таким соотношением по боям под Ржевом согласен. Страшное соотношение, по другим периодам не намного меньше. Больше склоняюсь к мнению в 1 к 7 за всю войну.  Но если поверить в цифру погибших военнослужащих в 20 (!!!) миллионов человек, то будет все 1 к 20/22.   

[Владимир1]

Больше склоняюсь к мнению в 1 к 7 за всю войну.

А по мне так 1/100. Чего уж мелочиться.
Спор пустой, просто очередное бла-бла-бла.
Спорящие стороны ну хоть чем-то должны подкреплять свои выводы. А без документов, ребятки, тема немного не та, не там, и не в то время. А то у одного товарища все время свербит, его все время разбирает попереливать из пустого в порожнее на околовоенные темы, может в пятницу на большом хурале признать его Великим Жомини и на этом поставить жирную точку? Я даже лично попрошу С.Н. выписать удостоверение и закрепить "синяком".

[Дмитрий М]

А то у одного товарища все время свербит, его все время разбирает попереливать из пустого в порожнее на околовоенные темы, может в пятницу на большом хурале признать его Великим Жомини и на этом поставить жирную точку? Я даже лично попрошу С.Н. выписать удостоверение и закрепить "синяком".

Это о ком  

[l-wolf]

Да уж, дискуссия ... " Пом. ком.бата по ШАБ 366 ОАПБ к-н Волочаев:
Нач. штаба УР-90
Рапорт.
1. Сведений о потерях по личному составу предоставить не могу, по причине отсутствия строевой части и сан. части батальона, которая осталась в окружении в д. Новоселье ( около Рамушево)."
СОсчитаем?...
                                                                                                                           

[Дмитрий М]

СОсчитаем?...
                                                                                                                     

Легко. Есть начальная списочная численность УРа, есть кто вышел. Есть данные ГА "Север" сколько взято пленных. Есть разница. Из них минимум процентов 20 осело на территории. Остальные безвозвратные. Понимая, что никинетесь за такую математику, сразу говорю - мы же ПОКА считаем МИЛЛИОНАМИ.. 
Также можно начать считать и по Ржеву. Надо же выйти на эту кошмарную цифру в 1,5-2 миллиона убитых хоть даже в теории.  Сколько за весь период было в войсках 2 фронтов солдат и офицеоров ? Какие официальные потери ? Данные немцев по пленным. И так далее.  Если в 30 армии за лето-осень 1942 было 100 т.ч. и получила она маршевых пополнений еще 50 т.ч., и на конец операции в ней 60 т.ч., то никак она не потеряла 90 т.ч. УБИТЫМИ. А где раненные тогда ? Да, около 20-30 т.ч. будет убитыми и пропавшими, но остальные, пусть раненные, пусть калеки, но живые.  Я не спорю про кошмарные потери, они были, но не совсем же фантастические.  Если на Полунино наступало 3 дивизии и 5 танковых бригад и не больше, то это только 35 т.ч. и все. Из них в атаку ходила только треть, может половина. Даже если их всех убили, то это только 10 -15 т.ч. и не более. Почему так не посчитать ?  Давайте хоть в теории  выведем максимальную цифру. 
Пи.Си. Цифры мною взяты с потолка и приведены для примера. Но , думаю, что у людей, которые плотно занимаются Ржевом они быть должны.
Пи.Пи.Си.  Я видел справку о захоронении 21 т.ч. безымянным после боев 39 армии. Страшный документ. Но давайте все же найдем потерянные миллионы погибших. Из 2 миллионов  21 т.ч.  это 1,05 %. Где остальные , их куда дели ?

[Олег]

А я могу не напрягаясь написать 20 высоток (обычных таких высоток) под каждой из которых погибло от 4 до 30 тыс. бойцов РККА.  
И из таких высоток по 1942 году почти вся линия фронта состояла.
Впрочем точных данных о потерях на этих высотах нельзя сказать, можно только судить о количестве поднятых и поднимаемых там бойцов.

[ДСГ]

   А может не стоит считать "миллионами" ... может стоит все таки принять меры и установить всех, кто погиб поименно...
  
   Да, это может показаться нереальным по прошествии стольких лет после войны. Но поднять всех и похоронить по-человечески хоть и сложно, но тем не менее возможно. Этим собственно и занимаются поисковые отряды.
   Возьмем например белорусов. Там этим занимается государство. А поисковики ему помогают. И наш отряд тоже там бывал кстати. Там есть свои нюансы в поисковой работе, но если присмотреться к работе хотя бы отряда "Батькивщина" А.Дударенка, то такая работа вызывает уважение.
   Есть много и иных примеров.  Где люди больше работают, а меньше говорят.

[Дмитрий М]

А я могу не напрягаясь написать 20 высоток (обычных таких высоток) под каждой из которых погибло от 4 до 30 тыс. бойцов РККА. 

То есть от 80 до 600 тыс. солдат РККА ? Именно убитыми. В районе Ржева ? 60 расчетных дивизий полностью с писарями и штабом ?   Олег, пожалуйста, напишите. Буду признателен.

[Дмитрий М]

  А может не стоит считать "миллионами" ... может стоит все таки принять меры и установить всех, кто погиб поименно...

Стоит.  Хотя бы для того, что бы понять а сколько их хоть в теории должно быть. Может уже всех подняли давно ?

 
   Да, это может показаться нереальным по прошествии стольких лет после войны. Но поднять всех и похоронить по-человечески хоть и сложно, но тем не менее возможно. Этим собственно и занимаются поисковые отряды.
   Возьмем например белорусов. Там этим занимается государство. А поисковики ему помогают. И наш отряд тоже там бывал кстати. Там есть свои нюансы в поисковой работе, но если присмотреться к работе хотя бы отряда "Батькивщина" А.Дударенка, то такая работа вызывает уважение.
   Есть много и иных примеров.  Где люди больше работают, а меньше говорят.

Не готов говорить про Белоруссию, но сколько знаю, ее пример на самом деле вызывает уважение. И в отношении ПО тоже. Помогать копать и искать данные под чутким присмотром государства  это одно, а не как у нас..

[Олег]

То есть от 80 до 600 тыс. солдат РККА ? Именно убитыми. В районе Ржева ? 60 расчетных дивизий полностью с писарями и штабом ?   Олег, пожалуйста, напишите. Буду признателен.

Тут не только Ржев, и не только 1942 год. И таких высоток нереальное количество. Одних Полуниных под Ржевом - они сплошняком, слева, справа от Полунино по всей линии фронта. Можно менять фамилии командиров, номера частей и вывод будет - полная безблагодатность. Как впрочем и на Курской дуге, как впрочем и при контрнаступлении под Москвой.

высота 226, 6 под Белгородом,
Прохоровское поле,
221 км. новорижского шоссе,
д. Борщево, Зубцовский р-н, Тверской области,
урочище Векшино, Зубцовский р-н, Тверской области,
высота 200, Ржев,
ручей Добрый, Ржев,
Московская "долина смерти" под д. Семеновское,
урочище Волыново, Зубцовский р-н, Тверской области,
Жеребцово, Сычевский р-н, Смоленской области, (тут гораздо больше лежит, поднимают каждый год под 1000 человек с этого района.)
Аристово, Сычевский р-н, Смоленской области,
высота 4-км восточнее д. Чуркино, Ярцевского р-на, Смоленской области,
урочище Пустой Вторник, Шаховского района, Московской области,
д. Боев Завод, Брянской области,
ручей в 1 км. от д. Селиваново, Вяземского р-на, Смоленской области,
высота 1 км. западнее д. Плоское, Бельского района, Тверской области,
урочище Урдом, Ржевского р-на, Тверской области,
урочище Холм-Березуйский, Зубцовского р-на, Тверской области,
2 км. южнее села Хлепень, Сычевского р-на, Смоленской области,


Двадцатую, решил вычеркнуть, дабы не палить тему.

[ДСГ]

   А у нас государству это не нужно...в отличие от Белоруссии...
Как заявил недавно генерал Кириллин, всех уже посчитали...и всех подняли... а Минобороны далее заниматься этим вопросом стало слишком накладно(в том числе и уходом за захоронениями и поддержанием их состояния)... поэтому они предлагают передать весь комплекс этих вопросов в руки местных властей, о чем уже ведут переговоры с соответствующими структурами в правительстве РФ...
   Вот так вот хотят сделать...  
А вот интересно...кто же тогда будет этим заниматься ?   Глава сельсовета ?  Так что ли ? ...Которому дадут немеряно денег...и который больше ничем иным и заниматься не должен ?  Которого от всей остальной работы освободят ?