Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Пропали без вести... => Тема начата: ДСГ от 07 05 2011, 21:02:55
-
6 мая 2011 года ПО "Победа" под д.Векшино был поднят медальон. Поднял Ющенко Михаил.
Чуть позже будет фото или скан медальона.
Данные из медальона(по телефону от Щербинина)
С......ов Сергей Ильич, 1898 г.р.
Молотовский РВК
призван 24.__.1942 г.Москва
проходил службу в 55 гв ап ппс 301
Скорее всего это 20-я гв сд... уже не первый медальон по этой дивизии поднимаем под Векшино...
Полевая почтовая станция №0301
Название: 174 СД (1Ф), 174 СД (2Ф), 20 ГВ.СД, 25 ГВ.МЕХД
http://www.soldat.ru/pps.html
-
20-я гвардейская стрелковая дивизия, 55-й гвардейский, но не артиллерийский, а стрелковый полк.
Молотовский район на тот момент в Москве был, в 1957 г. вошел в состав Пролетарского района.
А вот все вместе пока по ОБД не бьется...
-
Перебрал по ОБД все возможные варианты как по 20-й гвардейской стрелковой дивизии, так и по призванным Молотовским РВК Москвы, совпадений нет.
Либо традиционная история "в списках не значился", либо возможны ошибки в прочтении текста.
В общем, ждем обещанного фото или скана вкладыша.
-
Аналогично... пару дней мучил ОБД... результата нет... нужен скан или фото самого медальона(вкладыша)...
Николаич сказал, что выложат его после возвращения с Вахты... у них сейчас нет никого, кто бы мог с Вахты выйти в Инет....
Так что видимо придется ждать до середины мая...
-
фота медальона
-
Скан, скан нужен! Где сама бумажка?
-
Скан, скан нужен! Где сама бумажка?
У ЩСН
-
Ну даже по фото видно, что фамилия состоит из 6-7 букв...
Вроде бы начинается на : Се...
Заканчивается на ..... (ьц)ев
По Москве - пока не вижу...
И не вижу насчет артполка...
В самом низу медальона видится.... троица
-
Нет, скан точно нужен, или фото, но с хорошим зумом и качеством :(
-
Да, если не скан, то фото с фокусировкой в нижней части вкладыша...
По тексту, после записи "Молотовский РВК" похоже на "Москва", но не факт.
В принципе, можно официально запросить Московский ГВК об архивных данных о лицах по имени "Сергей Ильич", призванных 24 июня (июля) 1942 г. Молотовским РВК.
-
Разговаривал с представителем Московского ГВК. Архив Молотовского РВК хранится в Даниловском РВК Москвы. Обещали помочь...
-
СКАНЫ
-
.
-
.
-
Соколов?
-
Я вижу в скане....
Лицевая сторона вкладыша:
Соколов
Сергей Ильич
1898 г.р.
призван 24.06.1942 Молотовским РВК г.Москвы
Домашний адрес:
?................?
Московской области
Троицк....
.............
.............
.............
.............
.............
На второй стороне вкладыша:
Состоит на военной службе в 55 гвардейском с...полку
301 п.п.с.
-
Оборотная сторона:
состоит на военной службе
в 55 гв ардейском ст.... ...
301 п.п.с.
все четко - 55-й гвардейский стрелковый полк, входил в состав 20-й гвардейской стрелковой дивизии
Кстати, не исключено, что слово "троицк..." на лицевой стороне может означать Троицкую улицу либо один их двух Троицких переулков в Москве...
Ныне существующий г. Троицк Московской области в то время имел название рабочий поселок Троицкий, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
-
Запрос подготовил, на неделе съезжу в ГВК.
Тем не менее, поскольку по ОБД ну ничего похожего ни Молотовскому РВК, ни по 20-й гв. сд пока не бьется, скиньте, кто знает, мне в личку GPS-координаты или хотя бы описание места обнаружения останков.
Тогда можно будет точней определиться по времени гибели бойца и перебирать в ОБД донесения по датам, а то, может быть, опять данные бойца неузнаваемо искажены писарями. Судя по медальону, он успел послужить в своем полку, а не прибыл с пополнением и сразу погиб.
-
Думается что родом он не из Москвы, а из области...а Троиц... - это либо город(поселок), либо улица...
А по ОБД и правда не бьется...
-
Вполне возможно, только если брать не "Троицк", а "Троицкое" - их по всему бывшему Союзу сотни...
Пробовал пробить по ОБД бойцов 20-й гв. сд, призванных из Москвы, которые погибли в августе-сентябре 1942 г., среди них действительно немало уроженцев совсем других мест. Не стоит также забывать, что боец мог указать адрес родственников в эвакуации.
Кстати, среди других нашел пропавшего без вести 27 августа бойца, также как и наш разыскиваемый, призванного Молотовским РВК, почти его ровесника - 1901 г.р., Митрофанова Константина Митрофановича. Похоже, они были из одной команды, и тогда вдвойне странно, почему искомого нигде нет...
Как только позволит время, поеду с запросом
-
Запрос подготовил, на неделе съезжу в ГВК.
... скиньте, кто знает, мне в личку GPS-координаты или хотя бы описание места обнаружения останков.
Кто-то вроде бы забивал данные. Спроси у ПЛС.
-
Запрос подготовил, на неделе съезжу в ГВК.
... скиньте, кто знает, мне в личку GPS-координаты или хотя бы описание места обнаружения останков.
Кто-то вроде бы забивал данные. Спроси у ПЛС.
Ребята, GPS координаты, если есть, в Землянку, в соответствующую тему, чтобы в БД занести, скан есть, уже отлично.
Саш (ПЛС) у тебя на навигаторе этот боец забит?
-
Сегодня отвез запрос в Московский горвоенкомат. Ждем ответа...
-
после "домашний адрес" следующие две строки - слово с переносом. Перенос боец пишет как знак "равно" (так в телеграммах раньше писали). так как родился когда был еще старый стиль (календарь), то мог быть и 1899 и 1897 годов?? (если др с 17 декабря по 1 января).
-
если есть не ждипеговский файл скана, а тифовый, и лучше сохраненный в цветовом пространстве lab, я могла бы попробовать восстановить надписи на медальоне. моя почта - bolmatova_yulia@mail.ru.
-
Это к Диману! Он скан размещал...
-
Отправил!!!
-
у меня выходит:
Соколов
Сергей
Ильич
рожд 1898 г
призван 24/VI (или XI?)-42
Молотов=
=ским РВК
г Москвы
Домашний
адрес:
(г) (Бабуш.)
=ки(ни?)..
Московской
.бласти
троицк..
шоссе д..
(N ./2)
Сокол..
(Анаст?)
...
встречается 2 разных начертания буквы Т... вообще запись профессионала, часто адрес писал, телеграфный стиль - может поможет как-то?
попозже еще покручу, может, что получится еще
-
вот так
-
и вот
-
если есть еще тифовые сканы медальонов - шлите в почту.
-
Запрос подготовил, на неделе съезжу в ГВК.
... скиньте, кто знает, мне в личку GPS-координаты или хотя бы описание места обнаружения останков.
Кто-то вроде бы забивал данные. Спроси у ПЛС.
Ребята, GPS координаты, если есть, в Землянку, в соответствующую тему, чтобы в БД занести, скан есть, уже отлично.
Саш (ПЛС) у тебя на навигаторе этот боец забит?
Я старался забивать места обнаружения всех бойцов, точки описывал по приметным знакам, например боец с ложкой, 3 бойца 2 медальона, и т.д., кто обнаружил я не забивал, т.ч. что бы понять чьи это именно координаты, надо описать что было при подъеме,,,,, или как вариант посмотреть в акте, комуто я говорил координаты, потом можно будет привязаться по карте, Саш ( Stalker) я тебе попозже координаты все солью, как смогу (за форматы не пинать ;D )
-
Кстати Троицкое шоссе, это нынче Ярославское, да и входило оно в состав города Бабушкин Московской области.
-
Никак не могу привыкнуть!! сердце замирает...похоже, ещё один солдат вернется...
(тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...)
какие вы все молодцы!!!!!!!!
отличная работа, kamikadze !! ;)
-
Троицкое шоссе до 1957 г. являлось составной частью нынешнего проспекта Мира.
Проспе́кт Ми́ра (до 1957 года 1-я Мещанская улица, Троицкое шоссе, Большая Алексеевская улица, Большая Ростокинская улица и часть Ярославского шоссе)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F1%EF%E5%EA%F2_%CC%E8%F0%E0_(%CC%EE%F1%EA%E2%E0)
В 1960 году, при строительстве МКАД, город Бабушкин был включён в состав Москвы, то есть, стал основной частью Бабушкинского района Москвы.
г. Бабушкин, Троицкое шоссе - это 100%, Соколов - почти тоже, только вот нигде его нет (ОБД и т.д.)
А почерк - точно, устоявшийся, ручку в руках держал часто.
-
Чувствуется рука мастера в работе с медальоном...спасибо kamikadze :) ;)
В итоге после просмотра видится вот что:
Соколов Сергей Ильич
рожд 1898 г
призван 24/VI (или XI?)-42
Молотовским РВК г. Москвы
Домашний адрес: (г) (Бабуш.ки(ни?)..
Московской ..бласти
троицк.. шоссе д.. N 1(№или 0или 8) / 2
Соколовой Анаста...(Ефим...?)
Нужно снова лезть в ОБД...хотя Соколова смотрел и искал долго...но появляются новые варианты в работе с ОБД...
-
Совсем точных совпадений не вижу...вот два бойца...и вроде бы оба не подходят ни по дате смерти, ни по году рождения...
Но оба призваны в Москве...
Номер записи 407329342
Фамилия СОКОЛОВ
Имя Сергей
Отчество Ильич
урож. д.Орешки, Вяземского р-на, Смоленской обл.
Дата рождения __.__.1904
Дата выбытия пропал б\вести __.12.1941
Книга памяти. Москва. Том 12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskvaTom12/00000173.png&id=407329323&id=407329323&id1=09f4fe7cc31278688be54e0deedf2974
Номер записи 407329341
Фамилия СОКОЛОВ
Имя Сергей
урож. Рязанской обл.
Отчество Ильич
сержант, пп 11200
похоронен у выс.231,1 Духовщинский р-н, Смоленской обл.
Дата выбытия 13.08.1943
Книга памяти. Москва. Том 12
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskvaTom12/00000173.png&id=407329323&id=407329323&id1=09f4fe7cc31278688be54e0deedf2974
Войсковая часть полевая почта № 11200
Название: 938 СП
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
938 сп - это 306 сд(2 форм),
в составе действующей армии 1.10.42-9.5.45
http://tashv.nm.ru/index.html
-
Кстати Троицкое шоссе, это нынче Ярославское, да и входило оно в состав города Бабушкин Московской области.
Ваши края, Мишк. Не знаешь, какие там предприятия были крупные?
-
Вряд ли это след... скорее всего работал в Москве...потому как призывался Молотовским РВК...
Вот к примеру боец из г.Бабушкин, Московской области:
Номер записи 6892998
Фамилия Соколов
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Московская обл., г. Бабушкин
Дата и место призыва __.__.1939, Красно-Пресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Красно-Пресненский р-н
Последнее место службы 1 Белорусский фронт 260 отд. рем. восстан. бат. авт.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 544
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-0544/00000350.jpg&id=6892931&id=6892931&id1=7cd4b05894feed1c72d693ba0de5292c
И вот еще...но не подходит по РВК призыва...
Номер записи 60618427
Фамилия Соколов
Имя Сергей
Отчество Ильич
Дата рождения __.__.1899
Дата и место призыва __.__.1941 Тербунский РВК, Курская обл., Тербунский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
последнее письмо 28.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 352
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0352/00000246.jpg&id=60618407&id=60618407&id1=f23a22ca0fc39c077a5884e1acde6a59
Или вот еще...
Номер записи 573623359
Фамилия Соколов
Имя Сергей
Отчество Кузьмич
Дата и место призыва Молотовский РВК, Московская обл., г. Москва, Молотовский р-н
Причина выбытия жив
Источники информации ЦАМО
Донесения об оказавшихся в живых Гл. воен. прокур. 04.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0818883-0810/00000196.jpg&id=73623352&id=73623352&id1=f97d695ed2441f0678e2279e70b9e683
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0818883-0810/00000195.jpg&id=73623351&id=73623351&id1=ae5799345c6cafd131e4d0d1906920a7
-
А вот подтверждение существования Троицкого шоссе...
Номер записи 73623398
Фамилия Кашин
Имя Семен
Отчество Семенович
Дата и место призыва Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н
Последнее место службы 451 сп, 64 сд
Причина выбытия жив
Троицкое шоссе, д.13, кв.1
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 810
Донесения об оказавшихся в живых Гл. воен. прокур. 04.11.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0818883-0810/00000200.jpg&id=73623383&id=73623383&id1=fa6b1647a76fcfb39a841ab52f34b6b8
-
Кстати Троицкое шоссе, это нынче Ярославское, да и входило оно в состав города Бабушкин Московской области.
Ваши края, Мишк. Не знаешь, какие там предприятия были крупные?
Дык это.....не жил я исчо в те времена... ;D
-
Кстати Троицкое шоссе, это нынче Ярославское, да и входило оно в состав города Бабушкин Московской области.
Ваши края, Мишк. Не знаешь, какие там предприятия были крупные?
Да вообщем то в Википедии они все указаны.
-
Со слов моей мамы, (она до войны и в конце нее жила в районе Рижского - тогда Ржевского вокзала), Троицкое шоссе начиналось в Ростокинском районе Москвы, где-то за ВДНХ, и далее шло через г. Бабушкин.
Ну, а у нас, кажется, появился настоящий профессионал в работе со сканами. Работа - выше всяких похвал!
-
рада, что могу быть полезной :о) надеюсь в июне присоединиться к вахте.
-
Номер записи 60618427
Фамилия Соколов
Имя Сергей
Отчество Ильич
Дата рождения __.__.1899
Дата и место призыва __.__.1941 Тербунский РВК, Курская обл., Тербунский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
последнее письмо 28.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 352
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0352/00000246.jpg&id=60618407&id=60618407&id1=f23a22ca0fc39c077a5884e1acde6a59
этот документ составлен в 47 году, видимо, по заявлению жены. кто-нибудь знает, какие-то документы родственники приносили? ведь паспорт забирался и уничтожался при призыве, насколько я знаю. какая вообще была процедура?
-
При мобилизации/призыве у граждан изымались паспорта и военные билеты, на руки выдавались красноармейские книжки.
Не исключено, что их родственникам при этом выдавались некие справки.
При розыске пропавших без вести документальным основанием служили паспорта жен с отметкой о браке, выписки из домовых книг и т.д
-
По данным Московского ГВК, в архивных материалах Молотовского РВК г. Москвы сведения о призыве на военную службу в 1942 г. Соколова Сергея Ильича отсутствуют. Выборка по начальной букве фамилии и полным имени-отчеству осложняются тем, что архивные сведения хранятся в виде пофамильной картотеки, и фактически нужно перебрать все карточки на букву "С", которых весьма немало. Обещали посмотреть, однако о сроках говорить сложно...
-
Увы, пока получен только официальный формальный ответ Московского ГВК об отсутствии сведений в отношении призыва Молотовским РВК и направления в части Соколова Сергея Ильича с рекомендацией обратиться ЦАМО (??!!).
Поскольку военкомат не горит желанием лопатить пофамильную картотеку, может быть, стоит попробовать вновь "покрутить" фамилию бойца??...
-
вообще какая-то странная смесь медальона со справкой о прохождении службы.
нет воинского звания, но есть точная дата призыва. на обороте - "состоит на воинской службе в 55 гвард... 301 ппс". это вместо воинской книжки??
-
301 ППС - 174 СД (1Ф), 174 СД (2Ф), 20 ГВ.СД, 25 ГВ.МЕХД
81 ППС - 30 ГСД, 30 СД (1Ф), 30 СД (2Ф), 55 ГВ.СД, 1 УКРФ
3251 ППС - 55 ГВ.ИСБР
-
возможно это вообще не связанные тексты - не было бумаги, и на обороте справки написали текст медальона? почерк один и тот же.
-
Есть вот такой из Бабушкина, кстати:
Номер записи 1445502
Фамилия Соколов
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Московская обл., г. Бабушкин
Последнее место службы 145 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 283
-
Это железно 20 гв.сд.
Это железно Соколов Сергей Ильич 1898 г.р. проживающий по Троицкому шоссе (дом № 2/2 или что-то типа этого) г.Бабушкина Московской области. Призвать могли и по месту работы.
Военкомат без пинка под жопу искать ничего не будет, надо только ругаться и жаловаться. У меня такая же история была в Калуге. Там всего 12 тыс карточек и мне долго парили мозг, что я даже не представляю объем работы. При этом эти рахиты не поинтересовались, кто я и откуда, не поинтересовались, что я здесь служил. Обычный быдляк. Прошу прощения, не утрирую, просто конкретный быдляк, который мне с пеной у рта кричал, что не успевает делать свою работу. А после того как я все-таки сел лопатить картотеку - все дамы этого отдела дружно сели пить чай.
Кроме того, сотрудники военкомата просто могут не знать, где искать. В архивах бардак несусветный.
А может попробовать через ЦАМО по полку???
При этом, хочу обратить внимание, даже в донесениии полка могут быть потери батальонов, а потенри спецов не включены. Часто, при работе с донесениями, это замечаю. Потери боевых подразделений есть, специальных - нет, как-будто и потерь у них нет. Может и здесь такая ситуация.
-
владимир, а откуда следует что 20? я не поняла это место.
-
Обратная сторона записки: "ППС 301", а с апреля 1942 года этот номер принадлежал 20-й гв.сд.
Кроме того, там указан номер 55, а в дивизии один из трех полков имел такой номер, более ни одна часть из состава дивизии не имела такой номер.
Кроме того, чуть ранее в теме говорилось, что в августе есть люди погибшие в августе 42-го в районе Пульниково из состава этой дивизии и призваннные Молотовским РВК г.Москва. По ОБД они всплывают сразу.
-
ага, понятно. там читается что-то похожее на "в 55 гвардейски.. (мото?полку)
-
Вот именно в составе ППС 301 и был 55 гв.сп.
-
По Москве две Анастасии Ефимовны, 1918 и 1916 г.р., может тупо позвонить в адреса?
-
Можно, вопрос то не праздный...
-
Ладно, попробуем узнать телефоны тогда и позвоним.
-
Где то в пятницу дадут мне возможные телефоны, на выходных можно было бы позвонить (больше шансов отловить родственников помоложе), но меня не будет в Московском регионе, может кто возьмет на себя эту ответственность, чего кота-то тянуть за фаберже? При получении скинул бы в личку.
-
Тему надо продолжать отрабатывать.
-
чем дело кончилось?