Автор Тема: Нужна помощь в пробивке медали по номеру  (Прочитано 14931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
В августе ребята подняли останки двух бойцов под Нарвой. У одного из них была медаль " ЗА ОТВАГУ " - № 917563. Кто может помочь в определении его хозяина.
У обоих были ложки. На одной из них нарисована звезда.На ложке со звездой внутри буквы 1.у черенка -А , сдругой стороны М и С.
С наружной стороны 1.-А, 2.-Г, 3-И, 4-С в центре просматриваются цифры 1944 и 1909. Прочее съедено трупным ядом.
Проверил по ОБД - АГИС -оказалось, что есть такое имя. Есть возможность установить обоих бойцов определив хозяина награды.

С уважением, Дмитрий.
« Последнее редактирование: 10 06 2011, 09:08:31 от ДСГ »
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Ложки
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Другая сторона
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
А на фото - медаль "За оборону Ленинграда", или еще одна есть, "За отвагу", которая на фото не попала? Почему спрашиваю, если "За оборону..." -  ничего не найдем, потому что в картотеке награжденных данных об этих наградах нет...Если есть "Отвага", то попробуем...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Скорее всего ее на фото нет. У медали " За оборону Ленинграда" к сожалению номеров небыло.
Эта медаль могла принадлежать АГИСУ.
Медаль " ЗА ОТВАГУ " № 917563 - это точно. Она принадлежит другому бойцу. Данные получил от самих поисковиков. Я сними практически на связи.
« Последнее редактирование: 08 09 2010, 18:17:10 от ROST »
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Тогда попробуем. ;)
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Медаль " За отвагу" № 917 563 была вручена 22.02.1944 рядовому Бармину Ивану Никифоровичу ( в понедельник будет дополнительная информация)...
По ОБД :
Номер записи :   556022201
Фамилия :   Бармин
Имя:   Иван
Отчество:   Никифорович
Дата рождения   __.__.1896
Последнее место службы:   370 ОСБ
Воинское звание:   красноармеец
Причина выбытия   : умер от ран
Дата выбытия:   23.07.1944
Госпиталь:   364 ХППГ
Источники информации:   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55954864
Другое донесение по нему же :
Номер записи    56022662
Фамилия:   Бармин
Имя:   Иван
Отчество:   Никифорович
Дата рождения   __.__.1896
Последнее место службы:   370 сб
Воинское звание:   красноармеец
Причина выбытия :   убит
Дата выбытия:   25.07.1944
Госпиталь:   364 ХППГ
Название источника информации:   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   1119
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55954911
И еще по искомому, подворовый опрос, ППС 18477 - ЭТО 37 отд. саперный батальон...
Номер записи    564946980
Фамилия:   Бармин
Имя:   Иван
Отчество:   Никифорович
Дата рождения   __.__.1896
Дата и место призыва:   24.03.1942 Зуевский РВК, Кировская обл., Зуевский р-н
Последнее место службы:   п/п 18477
Воинское звание:   рядовой
Причина выбытия :   пропал без вести
Дата выбытия:   __.09.1944
Источники информации:   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64946912
Адрес : Кировская обл. Зуевский р-он Кащеевский с/с  д. Барминки...
Жена : Бармина Августина Ивановна
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Большое вам спасибо! От себя лично и от поисковиков Эстонии.
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8044
  • Отец на фронте
   Может ребятам помочь с поиском родственников ?
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4872
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Он по одному донесению умер от ран, по другому - убит....Могли и до госпиталя не довезти, по документам записали " умер от  ран", захоронен в Эстонии, Красненский р-он, лес 2,5 км. севернее д. Краснено...У искомого в донесении нет ни адреса, ни  РВК , скорее всего записан или со своих слов, или по остаткам документов, или со слов товарища. Запись из госпит. книги :....   тяжело ранен в голову " с большим разрушением мозгового вещества"....
« Последнее редактирование: 11 09 2010, 14:36:47 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
  Может ребятам помочь с поиском родственников ?

Если есть такая возможность, то конечно. Ребята не обидятся, я думаю... За ранее благодарю.
« Последнее редактирование: 12 09 2010, 06:37:37 от ROST »
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.

Я тоже обратил на это внимание.

Мнение поисковиков: Отдельный саперный батальон выполнял роль штурмового подразделения при прорыве сильно укрепленных позиций.
Часть из них была одета в бронежилеты СН-42, часть в устаревшие СН-38 (стальной нагрудник), но на этом участке в болоте нагрудники судя по всему сыграли плохую шутку-в них невозможно было ползти(засасывало в болоте), а при передвижении стоя бойцы становились хорошей мишенью для пулеметов, которых у немцев там было в избытке.
А нестыковки в архивных данных вещь привычная(службу тыла били за то, если бойцы не были захоронены, поэтому и шли отписки. Часть бойцов может быть из подразделения, которое поддерживал ОСБ иначе-ШИСБ-штурмовой инженерно-саперный батальон).


Внимательно посмотрел донесение, там написано-множественные осколочные ранения лица ,шок, похоронен в лесу(расшифровываю:
санитар увидел лежащего бойца, подошел и осморел.Судя по всему боец был без сознания-шок. ранения лица это осколочные ранения в голову - раны как правило смертельные, после чего или перевязал раны и побежал дальше, либо оставил все как есть и побежал помогать следующему ( убитые лежали в 4-6 метрах друг от друга), а раненых как правило в 3-5 раз больше убитых.
Деревня Красненка - это снова же известная Кяреконна. Часть этих погибших и оставленных в лесу зачислили как похороненых в ЛЕСУ деревни КЯРЕКОННА (ныне не существует), а часть записали как похороненых в ЛЕСУ деревни СИРГАЛА. А на деле лежат они в лесу на болотах, которые географически находятся между этими деревнями.

Я думаю нужно посмотреь - где производились захоронения этого госпиталя на этот период ? Есть д. Красненка Эстния. Но она находилась на другой стороне р. Нарва. Там было много госпиталей.

25 июля 1944 г. началось наступление в этом районе 8 Армии, где найден боец - в райне СИРГАЛА. Сдесь действовали - 11 сд, 43 сд и 189 сд
 За день ребята нашли 14 человек: " ... - в этом месте мы нашли за один день 14 бойцов. У одного ложка ЦБД, и еще у одного ДУРОВ. Погибшие были обуты в ботинки (не в валенки).
Лежали практически цепью с промежутками в 10.15 метров перед немецкой высоткой ... "



« Последнее редактирование: 05 07 2018, 21:17:30 от ROST »
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.

Всё может быть: Бармин был ранен 23.07.1944 г и доставлен в госпиталь, но при ранении потерял медаль или при др. обстоятельствах. Другой нашел, положил в карман и погиб... Такой вариант тоже возможен.
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"

ROST

  • старший сержант
  • Сообщений: 159
Информация к размышлению:
Нашёл еще один интересный документ по Бармину Ивану Никифоровичу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611036
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611040
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611041

Однофамилец или один и тодже человек ? Год рождения 1910 г.
131 сд вела боевые действия в августе месяце в этих же квадратах, где найдены останки бойца и др. бойцов
"Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы этой войны."
Цитата из книги " Огненный вал"