Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Пропали без вести... => Найдена награда, ищем владельца => Тема начата: ROST от 08 09 2010, 11:27:06
-
В августе ребята подняли останки двух бойцов под Нарвой. У одного из них была медаль " ЗА ОТВАГУ " - № 917563. Кто может помочь в определении его хозяина.
У обоих были ложки. На одной из них нарисована звезда.На ложке со звездой внутри буквы 1.у черенка -А , сдругой стороны М и С.
С наружной стороны 1.-А, 2.-Г, 3-И, 4-С в центре просматриваются цифры 1944 и 1909. Прочее съедено трупным ядом.
Проверил по ОБД - АГИС -оказалось, что есть такое имя. Есть возможность установить обоих бойцов определив хозяина награды.
С уважением, Дмитрий.
-
Ложки
-
Другая сторона
-
А на фото - медаль "За оборону Ленинграда", или еще одна есть, "За отвагу", которая на фото не попала? Почему спрашиваю, если "За оборону..." - ничего не найдем, потому что в картотеке награжденных данных об этих наградах нет...Если есть "Отвага", то попробуем...
-
Скорее всего ее на фото нет. У медали " За оборону Ленинграда" к сожалению номеров небыло.
Эта медаль могла принадлежать АГИСУ.
Медаль " ЗА ОТВАГУ " № 917563 - это точно. Она принадлежит другому бойцу. Данные получил от самих поисковиков. Я сними практически на связи.
-
Тогда попробуем. ;)
-
Медаль " За отвагу" № 917 563 была вручена 22.02.1944 рядовому Бармину Ивану Никифоровичу ( в понедельник будет дополнительная информация)...
По ОБД :
Номер записи : 556022201
Фамилия : Бармин
Имя: Иван
Отчество: Никифорович
Дата рождения __.__.1896
Последнее место службы: 370 ОСБ
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия : умер от ран
Дата выбытия: 23.07.1944
Госпиталь: 364 ХППГ
Источники информации: ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55954864
Другое донесение по нему же :
Номер записи 56022662
Фамилия: Бармин
Имя: Иван
Отчество: Никифорович
Дата рождения __.__.1896
Последнее место службы: 370 сб
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия : убит
Дата выбытия: 25.07.1944
Госпиталь: 364 ХППГ
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 1119
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55954911
И еще по искомому, подворовый опрос, ППС 18477 - ЭТО 37 отд. саперный батальон...
Номер записи 564946980
Фамилия: Бармин
Имя: Иван
Отчество: Никифорович
Дата рождения __.__.1896
Дата и место призыва: 24.03.1942 Зуевский РВК, Кировская обл., Зуевский р-н
Последнее место службы: п/п 18477
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия : пропал без вести
Дата выбытия: __.09.1944
Источники информации: ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64946912
Адрес : Кировская обл. Зуевский р-он Кащеевский с/с д. Барминки...
Жена : Бармина Августина Ивановна
-
Большое вам спасибо! От себя лично и от поисковиков Эстонии.
-
Может ребятам помочь с поиском родственников ?
-
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.
-
Он по одному донесению умер от ран, по другому - убит....Могли и до госпиталя не довезти, по документам записали " умер от ран", захоронен в Эстонии, Красненский р-он, лес 2,5 км. севернее д. Краснено...У искомого в донесении нет ни адреса, ни РВК , скорее всего записан или со своих слов, или по остаткам документов, или со слов товарища. Запись из госпит. книги :.... тяжело ранен в голову " с большим разрушением мозгового вещества"....
-
Может ребятам помочь с поиском родственников ?
Если есть такая возможность, то конечно. Ребята не обидятся, я думаю... За ранее благодарю.
-
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.
Я тоже обратил на это внимание.
Мнение поисковиков: Отдельный саперный батальон выполнял роль штурмового подразделения при прорыве сильно укрепленных позиций.
Часть из них была одета в бронежилеты СН-42, часть в устаревшие СН-38 (стальной нагрудник), но на этом участке в болоте нагрудники судя по всему сыграли плохую шутку-в них невозможно было ползти(засасывало в болоте), а при передвижении стоя бойцы становились хорошей мишенью для пулеметов, которых у немцев там было в избытке.
А нестыковки в архивных данных вещь привычная(службу тыла били за то, если бойцы не были захоронены, поэтому и шли отписки. Часть бойцов может быть из подразделения, которое поддерживал ОСБ иначе-ШИСБ-штурмовой инженерно-саперный батальон).
Внимательно посмотрел донесение, там написано-множественные осколочные ранения лица ,шок, похоронен в лесу(расшифровываю:
санитар увидел лежащего бойца, подошел и осморел.Судя по всему боец был без сознания-шок. ранения лица это осколочные ранения в голову - раны как правило смертельные, после чего или перевязал раны и побежал дальше, либо оставил все как есть и побежал помогать следующему ( убитые лежали в 4-6 метрах друг от друга), а раненых как правило в 3-5 раз больше убитых.
Деревня Красненка - это снова же известная Кяреконна. Часть этих погибших и оставленных в лесу зачислили как похороненых в ЛЕСУ деревни КЯРЕКОННА (ныне не существует), а часть записали как похороненых в ЛЕСУ деревни СИРГАЛА. А на деле лежат они в лесу на болотах, которые географически находятся между этими деревнями.
Я думаю нужно посмотреь - где производились захоронения этого госпиталя на этот период ? Есть д. Красненка Эстния. Но она находилась на другой стороне р. Нарва. Там было много госпиталей.
25 июля 1944 г. началось наступление в этом районе 8 Армии, где найден боец - в райне СИРГАЛА. Сдесь действовали - 11 сд, 43 сд и 189 сд
За день ребята нашли 14 человек: " ... - в этом месте мы нашли за один день 14 бойцов. У одного ложка ЦБД, и еще у одного ДУРОВ. Погибшие были обуты в ботинки (не в валенки).
Лежали практически цепью с промежутками в 10.15 метров перед немецкой высоткой ... "
-
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.
Всё может быть: Бармин был ранен 23.07.1944 г и доставлен в госпиталь, но при ранении потерял медаль или при др. обстоятельствах. Другой нашел, положил в карман и погиб... Такой вариант тоже возможен.
-
Информация к размышлению:
Нашёл еще один интересный документ по Бармину Ивану Никифоровичу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611036
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611040
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56611041
Однофамилец или один и тодже человек ? Год рождения 1910 г.
131 сд вела боевые действия в августе месяце в этих же квадратах, где найдены останки бойца и др. бойцов
-
Завтра будут данные с карточки награжденного, тогда и разберемся, кто искомый. Если что, закажем наградной лист.
-
Бармин Иван Никифорович
1896 г.р.
Русский, беспартийный, в РККА с 1942 г.
Уроженец (проживает) : Кировская обл. Зуевский р-он д. Б.Барминка
Рядовой ,сапер 37 отд. сап. бата 43 сд Ленинградский фронт
Приказ 06\Н 01.02.1944 награжден 22.02.1944
"...за умелое наведение моста через реку."
Медаль "За Отвагу" № 917 563 Приказ по 43 сд.
-
И всё-таки 37 отд. сап. бат.
Ещё раз благодарю за предоставленную информацию.
-
Отправлен в 131 сд в ЯНВАРЕ, погиб в ИЮЛЕ.
За это время столько воды утекло!
-
Может ребятам помочь с поиском родственников ?
Ребята их Эстонии не против помощи в розыске родственников и не только Бармина. Вот их ответ.
...А родственников Бармина искать надо.( нашедший бойца поисковик давит на меня с этим вопросом)... Еще можно попытаться найти родственников Алексеенко Михаила Федоровича 1911г.р. (найден в 2009 и захоронен в 2010г .- жена жила в Биробиджане-прииск Сунгари.(останки найдены по медали За Боевые Заслуги и За Оборону Ленинграда)-награды ждут родственников. Найден Алексеенко в районе Сиргала. жена Крестина Савельевна. Список дополню сегодня попозже. ( У нас усеченые возможности поиска родственников).
Будем вам благодарны...
-
Поднимаю топики...
В теме давно не было новостей...
Может что то изменилось...появилась какая то доп.информация ? Вопрос к РОСТу...
-
Отозвалась внучка Бармина... Мария Лоч (Докущенкова)
живёт в г. Санкт-Петербург
-
Замечательно! Столько лет прошло..ну и слава Богу,что нашлась!)
Надо будет-обращайтесь,поможем.
-
Что-то здесь не так.
Бармин Иван Никифорович умер от ран 23.07.1944 года в 364 ХППГ.
Ранен и умер в один день. Не раздевали, награды и другое содержимое карманов не изымали, закопали так?
Если все так, то как он оказался с другим бойцом не в госпитальном захоронении?
И надо сверить место захоронения Бармина с местом обнаружения, скажем так, человека с его медалью.
Здесь надо проверять все.
Но САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ здесь то, что был ещё один Бармин Иван Никифорович, но 1918 года рождения...
старшина 593 сп 131 сд, который был тоже награждён Медаль «За отвагу» №: 22/н от: 27.02.1944
Издан: 131 сд, которая вела боевые действия, как я понял в тех же квадратах, где был найден боец...
Вот оно интересное совпадение !!! Два Барминых Ивана Никифоровича, два приказа почти в одно и тоже время
и такая же медаль «За отвагу» :
1. Бармин Иван Никифорович 1896 г. Приказ по 43 сд №: 06\Н 01.02.1944 награжден 22.02.1944
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie30402205/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DБармин%26first_name%3DИван%26middle_name%3DНикифорович%26date_birth%3D1896%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
2. Бармин Иван Никифорович 1918 г. Приказ по 131 сд №: 22/н от: 27.02.1944
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie21351607/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DБармин%26first_name%3DИван%26middle_name%3DНикифорович%26date_birth%3D1918%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
На тот момент обе дивизии на тот момент входили во 2-ую Ударную Армию...:
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-я_ударная_армия
(Ленинградский фронт) 01.02.1944 - 01.03.1944
Стрелковые и кавалерийские соединения :
43 ск (48, 98, 131 сд),
109 ск (109, 125, 189 сд),
122 ск (11, 43, 314 сд),
13 сд, 50 сбр, 48, 71 морсбр, 16 УР
А могло быть так, что при вручении награды с номерами не сверялись и вручили бойцам награду с другим номером... ???
-
Я о таком не слышал. Но тут эпизод необычный. Да и как проверить?
Да нет, не думаю. Все таки с наградами,с учетом номерным, порядок был достаточно строгий.