Автор Тема: Вахта Памяти июнь 2011  (Прочитано 40861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Так ведь неясно, что там собственно написано... кто то упоминал, что там вроде истории болезни... что то типа прикроватных табличек...типа:ФИО, ранение, температура и т.д.
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:05:46 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Крока

  • ПО "ПОБЕДА"
  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 253
Возможен такой вариант, что таблички заполнялись перед отправкой раненого в тыловой госпиталь?  где он через некоторое время после поступления умирал.

Как-то попались воспоминания англичанина медика, участвовавшего в высадке союзников в Нормандии. Он писал, что во время боя санитары наносили информацию о введенных препаратах, времени наложения жгута и пр. на лбы солдат.

Но одно дело во время боя. А на сортировочном пункте могли и на деревянных дощечках необходимый минимум инфо отразить.
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:05:57 от ДСГ »
Сеяли рожь, а выросла лебеда

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
При эвакуации на раненого заполняется справка форма №100, с времен войны она почти не изменилась, кроме метода эвакуации.
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:06:06 от ДСГ »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Марья

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 26
Здравствуйте!
Думаю, таблички учетные - прикроватные, а позже морговские. Основные были на картоне или тонкой фанере. Просто, материал закончился, вот и распилили тонкостенный ящик (дело случая). Информация располагалась:

№ ппг, история болезни
звание, ФИО
дата смерти.
(если судить по прочитанным табличкам)

№ ппг, история болезни - в истории болезни ппг более подробные сведения о похороненном.
звание, ФИО, дата смерти - все для составления учетной ведомости при погребении. Более развернутая информация была нужна для донесений о потерях и составления извещений.
Если бы был расчет на перезахоронение, то и текст выжигали бы, да и материал попрочнее выбрали бы. Или, например, положили закупоренную бутылку со списком в яму.

С уважением, Мария
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:06:17 от ДСГ »
сержант Иванов Михаил Иванович 1913, 106 мд 24 А РФ, пропал без вести 10.1941, Смоленская обл.

TatianaC

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 934
  • Денисов Илья Романович
1942 год,...почти линия фронта...выжигали бы...;-)
табличек на всех найдено 10-15,
может случайно не со всех сняли при погребении?
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 14:02:03 от TatianaZ »
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

Дьяк

  • Рядовой
  • Сообщений: 4
Здравствуйте!
Непонятен смысл многоточий. Подтверждение сказанного Марией, или сомнение?
Таблички найдены в районе голени. Значит, её привязали на труп. Не наоборот же. Не на раненного же заранее привязывали бирку с датой смерти.
Если бы хотели сохранить имена, то оставили бы при трупах личные опознавательные знаки (медальоны). Положение такое было - оставлять при трупе один вкладыш. На 42-й год медальонов было в войсках ещё достаточно.
Кстати, и фото в инете нашлось. Посмотрите, таблички прекрасно видно. Это, конечно, не тот госпиталь, но разницы нет.
С уважением.
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:06:39 от ДСГ »

TatianaC

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 934
  • Денисов Илья Романович
УЧИТЫВАЯ МЕСТО И ВРЕМЯ ЗАХОРОНЕНИЯ:
1-КАКИЕ НА ТО ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАЛИ ПРОЦЕДУРЫ ?
2-Я не подтверждаю и не опровергаю,я не знаю .
3-на  примерно 200 бойцов -10 табличек??? ...
вот и многоточия.

На фото таблички совсем не такие! это точно совершенно!
на видимом фрагменте 2 таблички на кучу народу...и крупные краткие надписи..
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:17:58 от TatianaZ »
Пусть не будет "ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ" !!!

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Огромная просьба!!!! Заведите разбор табличек в новой теме!
С уважением А.В.
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:07:04 от ДСГ »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дьяк

  • Рядовой
  • Сообщений: 4
1. Это полевой госпиталь. Вне сомнений, что он располагался на недосягаемом для вражеской артиллерии расстоянии.
2. Для того, чтобы знать, что происходило конкретно в этом лечебном заведении надо искать тот персонал или их воспоминания.
3. Количество табличек, скорее всего, было бОльшим. Вы же видели - кости у многих разложились. Что говорить о дереве?
То, что сохранились эти - для нас счастливый случай.
Задачи Вахты по госпитальному захоронению:
- найти материальное подтверждение, что это искомое захоронение,
- выявить все могильные ямы,
- перенести останки, и перезахоронить их с почестями в доступном для посещения месте.
Десять фамилий с табличек совпали со списком похороненных этим госпиталем солдат. Плюс, сохранился и сам номер госпиталя. На тех же самых табличках.
Задачи успешно выполнены. И я хотел бы поблагодарить всех, кто принял участие в этой Вахте.
С уважением.
« Последнее редактирование: 30 06 2011, 09:07:16 от ДСГ »

DimonK

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 399
  • Спасибо деду за победу
Re: Вахта Памяти июнь 2011
« Ответ #69 : 30 06 2011, 21:58:11 »
Добираем ямы после наших общих друзей)) и с отвалов еще один мешок я набрал...

Это ты после кого добираешь? :o
им даже не надо крестов на могилы, сойдут и на крыльях кресты

Димка

  • СМЕРШ
  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1071
Re: Вахта Памяти июнь 2011
« Ответ #70 : 01 07 2011, 11:55:23 »
на Вахте работали все)))
« Последнее редактирование: 01 07 2011, 22:25:50 от Диман »
«Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат». А.В. Суворов

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Вахта Памяти июнь 2011
« Ответ #71 : 01 07 2011, 19:08:13 »
   Ну вроде бы все сообщения на месте... :) ;)
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
Re: Вахта Памяти июнь 2011
« Ответ #72 : 02 07 2011, 10:39:15 »
   Итоги июньской Вахты 2011 г.

   За июнь 2011 года в госпитальном захоронении совместными усилиями нескольких отрядов и волонтеров были подняты останки 220 бойцов РККА, а с учетом поднятых в прошлом году - 262 бойца...
   Было поднято 16 деревянных табличек, 8 из которых прочитаны... имена в них сошлись с теми списками, которые были по этому захоронению...
1 табличка была подписана - "неизвестный"...
   Могилы шли слитно... с расстоянием между ними не более 30 см между ними ... за время Вахты подняли не все могилы(не дал дождь)... последнюю неделю добирали те, что подняли...
  
   Усилиями А.Кузнецова и его команды на форуме Солдат.ру(ссылка на тему есть в более ранних постах в этой теме) найдены родственники более 50 бойцов, которые собираются приехать на перезахоронение останков в Веригино, которое состоится 23 августа сего года...
   Родственники собираются приехать как из России и стран ближнего зарубежья, так и из Израиля, Америки...

   Вот такие вкратце итоги этой Вахты...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Броня

  • старший сержант
  • Сообщений: 151
Re: Вахта Памяти июнь 2011
« Ответ #73 : 12 07 2011, 16:18:52 »
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Долгожданный отчет.

С 17 по 29 июня объединенными усилиями поисковых отрядов (ПО "Победа" (г.Москва), МРОО "АПГ "Броня" (Республика Мордовия), ПО "Долина" и "Партизан" (г.Зубцов, Тверская область)) на краю лесного массива южнее ур.Власьево Зубцовского района Тверской области были обнаружены и подняты останки 221 военнослужащего РККА. В общей сложности (вместе останками красноармейцев, найденных в данной местности осенью 2010 года, когда были найдены останки 42 бойцов и командиров Красной Армии), мы вышли на цифру в 263 человека.
Сухая статистика, за которой стоят люди, наши бойцы, судьба которых на многие десятилетия оказалась затерянной под бывшей д.Власьево...
Признаюсь, что вышеназванная цифра поднятых не соответствует той, на которую мы рассчитывали, начиная летний этап экспедиции по переносу останков военнослужащих, умерших в ХППГ-679. Не совпадает, т.к. в наших списках значится порядка 340 имен. Найдено много меньше.
Но летняя экспедиция внесла свои коррективы и дала неожиданные результаты. Если прежде мы считали, что воины похоронены на одном участке лесного массива, вокруг первой могилы на 42 человека, то теперь благодаря разведчикам ПО "Победа" удалось найти еще два захоронения на 26 и 1 человека несколько в стороне, но также южнее и юго-западнее ур.Власьево. Это указывает на то, что в лесу могут находиться и другие захоронения умерших в госпитале, но места их погребения по какой-то причине оказались вынесены за пределы основного, массового. Единственная версия этого - основного (выделенного под захоронения) участка на краю (в то время) леса оказалось недостаточно, вокруг стояли подразделения 20 А, поэтому умерших решили хоронить в стороне. Примечательно, что останки одного человека находились предположительно в бывшем блиндаже (сохранился деревянный пол), возможно, когда-то здесь стояла госпитальная палатка. По какой-то причине военнослужащего решили похоронить тут же, а не выносить куда-то, причем одного...
Обследование местности будет продолжено...
Всего найдено 20 захоронений: 13 групповых с количеством находившихся в них от 3 до 29 человек и 7 одиночных. 18 захоронений находились компактно, порой новые могилы (одиночные или групповые) начинались буквально через перемычку в полметра. Печальной неожиданностью для нас стало практически полное (относительно первой поднятой могилы на 42 человека) отсутствие каких-либо вещей - один сапог, пара валенков, нательные пуговицы, вот, пожалуй, и все. При останках найдено две пуговицы от немецкого кителя. Кстати, в могиле на 42 человека также присутствовал один подобный образец.
Часть воинов была укрыта гимнастерками и шинелями. На руках и ногах некоторых имелись проволочные шины.
Неожиданностью для нас стало и нахождение в одной из групповых могил деревянного костыля. Версия - в госпитале скончался кто-то его медработников, при жизни ходивший на костыле. Возможно, из жителей окрестных районов, но тело никто забирать не стал (не осталось родных или территория на тот момент была еще оккупирована). Или же костыль был попросту сброшен в яму по причине негодности.
У некоторого количества бойцов кости рук и ног перепилены. Это, конечно, для госпиталя не удивительно. Но вот почему у порядка 30 поднятых военнослужащих на черепах сделаны горизонтальные срезы (верхняя часть черепной коробки отделена от основания), а мозг отсутствует? Этому мы пока не смогли найти толкового объяснения. Единственное объяснение этого на данный момент, пусть и звучит оно наивно, что при госпитале длительное время (вышеуказанное найдено в разных могилах) работала некая группа медработников, которая, путем вскрытия черепной коробки умерших что-то изучала... Проведение операций на головном мозге в полевых условиях в непосредственной близости к линии фронта представляется очень сложным, если вообще возможным.
Но сам факт подобных процедур очень интересен, и где-то в архивах должны храниться отчеты об этом.
В черепах нескольких сделаны фрезевые отверстия диаметром 4-5 см. Причем у 2-3 найденных черепные коробки были одновременно и распилены, и сделана трепанация.
Большинство умерших лежали головами на север или на юг. Нередко «валетом». Глубина залегания останков от поверхности: до верхних – 0,5 м., до дна – 1,7 м.
Ну и самой важной и неожиданной находкой стало обнаружение при останках умерших деревянных именных табличек с данными военнослужащих. На всех табличках сохранен единый порядок заполнения. Сверху - вниз указано:
№ ППГ, № истории болезни,
звание, Ф.И.О.,
дата смерти.

Всего найдено около 30 бирок. Записи выполнены химическим карандашом. Все таблички найдены в ногах, в районе ступней и голеней. На бирках в верхней части имеются отверстия, как если бы некогда через него была продета веревочка для закрепления предмета на теле умершего.
Бирки найдены в двух могилах. Не исключено, что такие идентификационные предметы могли находиться и в других могилах, но были выполнены из менее долговечного материала, поэтому не сохранились. И действительно еще в одной могиле в районе голени найдены похожие по форме куски фанеры, но о том, что на них некогда имелся текст, остались одни воспоминания.
Вопреки опасениям, что могилы рядового, младшего и старшего комсостава будут сделаны отдельно, и это вызовет дополнительные трудности по их обнаружению, оказалось, что и бойцов (известных и неизвестных) и их командиров хоронили зачастую в одних могилах.
Да, было найдено 7 одиночных могил, но кто эти бойцы – рядовые или командиры - сказать трудно. И, наоборот, в общих могилах были найдены вперемешку именные бирки, как на рядовых, так и на командиров.
Из 30 найденных табличек на данный момент удалось прочитать 12. Сохраняется шанс опознать еще несколько, где имеются смытые записи. Остальные, увы, нам не взять: записи выполнены на сучковатом дереве, ничего не видно, или же бирки попросту развалились.
Установленные по табличкам военнослужащие:

Красноармеец Долженко Федор Андреевич, умер 16.12.1942 г.
(1900 г.р., красноармеец 909 сп 247 сд, уроженец Курской области, умер от ранения грудной клетки);

Сержант Домоховский Илья Гаврилович, умер 24.12.1942 г.
(1909 г.р., сержант 789 ап 251 сд, уроженец Смоленской области, умер от ранения конечностей);

Красноармеец Дьячков Василий Андреевич, умер 14.12.1942 г.
(1924 г.р., красноармеец 1179 иптап, уроженец Челябинской области, умер от ранения грудной клетки);

Красноармеец Жабко Валентина Федотовна, умерла 19.12.1942 г.
(красноармеец 29 озад, уроженка Москвы, умерла от ранения грудной клетки);

Лейтенант Жигалов Александр Алексеевич, умер 20.12.1942 г.
(1916 г.р., лейтенант 679 истребительный батальон, уроженец Удмуртской АССР, умер от ранения живота);

Мл. сержант Казаков Николай Михайлович, умер 21.12.1942 г.
(1917 г.р., мл.сержант 1277 ксп, уроженец Бурят-Монгольский АССР, умер от ранения живота);

Красноармеец Киселев Иван Леонтьевич, умер 23.12.1942 г.
(1922 г.р., красноармеец 1128 сп 336 сд, уроженец Ивановской области, умер от ранения живота);

Техник-лейтенант Пузанов Игорь Константинович, умер 14.12.1942 г.

(1924 г.р., техник-лейтенант 70 тбр, уроженец Казани, умер от ранения конечностей);

Красноармеец Султангиров Гата Зердан, умер 16.12.1942 г.
(1904 г.р., красноармеец 910 сп 243 сд, уроженец Башкирской АССР, умер от ранения поясницы);

Красноармеец Черемных Прокофий Павлович, умер 20.12.1942 г.

(1923 г.р., красноармеец 29 огмд, уроженец Иркутской области, умер от ранения живота).

На двух бирках значится: «Неизвестный» (умерли 12.12.1942 и - ???, уточняется).
Все имена, найденные на табличках, имеются в сводном списке умерших в ХППГ-679. В настоящее время из военнослужащих, чьи имена значатся на бирках, найдены родные у Жабко, Казакова и Султангирова.

Возможно, что-то упустил в отчете. Надеюсь, меня поправят те из участников форума, кто принимал участие в работах. Готов ответить на все возможные вопросы. И, пользуясь случаем, хочется еще раз поблагодарить всех коллег-поисковиков за совместную работу и огромную помощь!

С уважением,
Алексей

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Вахта Памяти июнь 2011
« Ответ #74 : 12 07 2011, 18:01:18 »
Смотрим:

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6585

Там уже кое-кого нашли, но тема не под контролем. Может тупо начать поиск родственников по второму кругу.
Зачем жевать пережеванное???
Здесь надо определиться, как контролировать поиск родственников? Или сразу говорить, что искать не надо.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.