Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Находки => Тема начата: ДНЕПРОВ от 17 04 2008, 22:31:21

Название: От чего гильза ?
Отправлено: ДНЕПРОВ от 17 04 2008, 22:31:21
Вот такой вопрос: несколько раз попадались гильзы от маузера, заткнутые деревяшкой. Фотку попробую позже выложить. Кто-нить в курсе, зачем и для чего сооружалась данная приблуда? Пробку вытаскивал, в гильзе, соответсвенно, пусто.
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: Петерсон от 17 04 2008, 22:36:51
Использоваться могла в качестве медальена , а так же например для хранения иголок.
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: ДНЕПРОВ от 17 04 2008, 23:05:07
Использоваться могла в качестве медальена , а так же например для хранения иголок.
Блин, там вся фишка в том, что сама затычка, она прям до дна доставала...
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: Петерсон от 18 04 2008, 01:18:16
Karandash?
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: Мюрсон от 18 04 2008, 16:35:47
холостой патрон?
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 19 04 2008, 23:06:55
холостой патрон?

Мюрсону:

Интересная мысль!
Особенно при условии, что деревяшка до донца гильзы! ;D
Кстати, если Вы встречали в своей практике или в каких-либо источниках, как печатных, так и иного толка, холостой боеприпас с деревянной пулей - поделитесь... Буду рад открыть для себя новое в вопросе стрелкового вооружения!
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: гость от 21 04 2008, 03:52:36
Попадались винтовочные гильзы с короткой деревянной затычкой. Но это не затычка, а остатки дерева, куда была вбита гильза. Их вбивали в деревянные части блиндажей в качестве крючков для оружия, обмундирования, вещей. Затычка до дна - значит гильзу забили по донную часть. Зачем-то...
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 21 04 2008, 03:54:59
Попадались винтовочные гильзы с короткой деревянной затычкой. Но это не затычка, а остатки дерева, куда была вбита гильза. Их вбивали в деревянные части блиндажей в качестве крючков для оружия, обмундирования, вещей. Затычка до дна - значит гильзу забили по донную часть. Зачем-то...

Вполне возможно.
По крайней мере, такое объяснение представляется наиболее вероятным.
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: ДНЕПРОВ от 21 04 2008, 09:45:07
Попадались винтовочные гильзы с короткой деревянной затычкой. Но это не затычка, а остатки дерева, куда была вбита гильза. Их вбивали в деревянные части блиндажей в качестве крючков для оружия, обмундирования, вещей. Затычка до дна - значит гильзу забили по донную часть. Зачем-то...
Тема ;) Тем более, сей девайс найден был рядом с блинами, немецкими...
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 22 04 2008, 00:08:35
Днепрову:

Вот именно!
Можно даже сказать, что почти в блиндаже...
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: гость от 22 04 2008, 02:12:34
Затычка до дна - значит гильзу забили по донную часть. Зачем-то...

  Забили её в качестве клина в торец ручки молотка или топора - что бы не соскакивали. И находилась она рядом с обжитыми блиндажами, т.е. где было время поработать этими инструментами.
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 22 04 2008, 02:28:27
Затычка до дна - значит гильзу забили по донную часть. Зачем-то...

  Забили её в качестве клина в торец ручки молотка или топора - что бы не соскакивали. И находилась она рядом с обжитыми блиндажами, т.е. где было время поработать этими инструментами.

Теоретически и это возможно, но на практике представляется маловероятным, т.к. обычный деревянный клин куда проще и надежнее (не вылетит, чего нельзя сказать в данном случае про гильзу)  при эксплуатации. На самом деле гадать можно очень долго. Забивать пустую гильзу могли к качестве чего угодно и куда угодно. Спектр её подобного применения просто огромен.
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: гость от 22 04 2008, 03:24:08
    Насчёт деревянного клина не совсем согласен. Проще - да, но от щели для него может пойти колоться дальше ручка. Находил немецкий молоток с их техническим решением этого вопроса: в центре торца делалось сверлом 6-8 мм аккуратное отверстие и в него в качестве клина забивался болт с низкой шляпкой.
           Ну а гильзу могли забить и куда угодно.
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 22 04 2008, 03:34:55
 
           Ну а гильзу могли забить и куда угодно.

Безусловно!
Об этом, собственно, и речь.  Вариантов применения пустой гильзы очень много...
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 28 04 2008, 10:07:39
       А  есть такой патрон , цельнометаллический, отлитый из стали, а у основания гильзы металлический цилиндр диаметром 3-4мм, смотрящий в сторону, в патронник то не зайдет, а стрелять то и подавно, патрон от  трехи, вот  ответьте знатоки, для чего такой патрон применялся?. ???
   Подсказка, патрон этот выпускался в серийном производстве и имел стратегическое назначение.
 
 ;D

А что есть основание гильзы? ??? :o
Не понимаю!
У гильзы имеется "донце" и "дульце"!!!
И нет никаких "оснований"! ;)
Название: Re: Гильза с пробкой
Отправлено: СЛЕДОПЫТ от 29 04 2008, 11:34:05
COLOBOXу:

Вы уверенны, что он имел именно стратегическое назначение?
Название: От чего гильза ?
Отправлено: Макс241 от 19 05 2009, 22:48:53
на гильзе : P181   S \звездочка\  13   36   
 такой вот патрон. найден в подмосковье , в Можайском районе. Рядом ничего найдено не было.
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Макс241 от 19 05 2009, 23:08:29
вот
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Макс241 от 19 05 2009, 23:08:59
и вот
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Олег от 19 05 2009, 23:15:30
Обычный немецкий винтовочный патрон 7,92×57 36-го года, выпущен на фабрике P181. Тысячи их.
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: ДСГ от 19 05 2009, 23:16:18
   Приличия для можно взять штангенциркуль и померять калибр(лучше микрометр) если 7,62, то наверно наш, если 7,92 то или фрицевский или их союзников
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Олег от 19 05 2009, 23:24:41
  Приличия для можно взять штангенциркуль и померять калибр(лучше микрометр) если 7,62, то наверно наш, если 7,92 то или фрицевский или их союзников

Наш патрон с юбочкой, лебель - толстенький с юбочкой :).
Манлихер - маленький маузер от Дольче Габано  :).
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Макс241 от 19 05 2009, 23:30:38
Я новичок , не судите строго))) Но за инфу спасибо
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: kia167 от 20 05 2009, 19:55:06
не судите строго)))
Чтобы этого не случилось  ;) не тащите такие игрушки домой......
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Макс241 от 20 05 2009, 21:15:53
это мне йзвестно))) хранение боеприпасов эт статья)))) да и захламлять квартиру подобными вещами  я не спешу. а кстати даже если в патроне сама пуля сгнила на 70 процентов , этот патрон тоже будет как боевой?
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: kia167 от 20 05 2009, 21:20:33
а кстати даже если в патроне сама пуля сгнила на 70 процентов , этот патрон тоже будет как боевой?
При проведениии криминалистических исследований и экспертиз, значение имеет возможность производства выстрела боеприпасом. Размеры поражающего элемента (пули), в данном случае, значения могут не иметь.
Название: Re: Помогите опознать патрон
Отправлено: Макс241 от 20 05 2009, 22:17:09
Спасибо за разъяснение)))
Название: От чего гильза ?
Отправлено: dikdik от 01 02 2010, 18:18:41
Товарищи, вопрос!
Фотографии не, увы... Отдал гильзу товарищу...
Но может так по описанию.
Гильза почти сгнила. Диаметр около 7,5 мм.
Взади ( на 12 часов) цифра 31 или 41.  (На 3 часа) явственно виден какой то китайский ( или японский ) иероглиф.
Найдена в Калининградской области, г. Пионерский ( Нойкурен - по нем.)
Что это может быть?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: ДНЕПРОВ от 02 02 2010, 23:41:54
http://detectorparty.com/forum/index.php?showtopic=1050
Не такая?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: dikdik от 03 02 2010, 13:01:18
Да нет...
На той по арабски написано, на моей был просто иероглиф.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: ДСГ от 03 02 2010, 16:11:45
   Тогда уж фотку надо...а так можно гадать до упора...и все без толку... ;) :)
Разговарил сейчас с Мазниченко...он тоже склоняется к варианту "Арисаки"...их перед войной на складах много было...и в первые месяцы войны ими вооружали кроме ополченцев еще и некоторые воинские части...с его слов он под Вязьмой такие находил...да и Дорошенко такие поднимал по Смоленской области...
   Так что все нормально...это наши такими воевали...
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Добрый фей от 03 02 2010, 17:05:10
от арисаки может гильза, без фото только гадать
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Олег от 04 02 2010, 00:36:30
от арисаки может гильза, без фото только гадать
Добрый Фей, а у турок какое-такое оружие было? Немецко-фашистское?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 12:48:51
Такая ?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 12:59:50
от арисаки может гильза, без фото только гадать

Японцы вроде не заморачивались маркировкой гильз..
Фото гильз от Арисак 7,7 и 6,5.
Намбу, кстати, тоже без маркировки.

Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 13:01:43
а у турок какое-такое оружие было? Немецко-фашистское?

Конечно немецко-фашистское.. 7,92 Х57
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 13:19:11
Удивляет не китайский (или сделаный для Китая) патрон, а то, что он делал в Восточной Пруссии.
Хотя метаморфозы бывают разные.
Пример.
Бои 43 армии на Наре. Находили гильзы с иранской маркировкой 7,92. Их достаточно много в Крыму и на Кавказе (иранские трофеи после оккупации Ирана в августе 1941). Но под Москву в октябре-декабре 1941 части из Закавказья вроде не попадали. Я сам их не видел, но склонен людям верить.

Другой пример.
При мне в ноябре прошлого года найден на позициях немецкого 282 пехотного полка 98 пехотной дивизии американский патрон 11,43. Бои октября-декабря 1941 года. По ленд-лизу они поступить никак не могли, не было там еще импортной техники. В Европе , кроме выпускаемого ограничено норвежского пистолета "Конгсберг", никто такими калибрами не пользовался. Загадка.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: dikdik от 04 02 2010, 18:30:53
Дмитрий М!!!
Вот точно такая гильза!!! (та которая первая)
А откуда такая в Восточной Пруссии?? И что это за оружие? И кто с ним воевал?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Олег от 04 02 2010, 18:54:46
Конечно немецко-фашистское.. 7,92 Х57


Интересно, а свои наработки и выпуск оружия у них был?

p.s. - не попадалось никому?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 19:38:56
Дмитрий М!!!
Вот точно такая гильза!!! (та которая первая)
А откуда такая в Восточной Пруссии?? И что это за оружие? И кто с ним воевал?

1. Сам Бог знает как он попал в Восточную Пруссию.
2. Это обычный винтовочный патрон по немецкую винтовку "маузер" (и ее модификации) 7,92Х57.
3. Не знаю испанский язык. Могу предположить, что патрон сделан в США в 1942 году для Китая.
79 (chino) América (chino) 43.  Winchester Cartridge Co., de East Alton (Illinois). Contratos para el gobierno de Tchoungking a partir de 1942. 
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 22:42:15
не попадалось никому?

Был в ПМВ  "Маузер" под патрон 7,65Х54.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 04 02 2010, 22:50:48
В дополнению к Китаю.
Как понял, до войны Китай не производил винтовку "маузер-98",пулеметы МГ-08,МГ-13 и МГ-34, а также польское и чешское оружие под патрон 7,92, но партии оружия туда завозились из Германии.
Еще с иероглифом нашел китайские гильзы от ТТ.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: kia167 от 09 02 2010, 20:53:42
Дмитрий М!!!
Вот точно такая гильза!!! (та которая первая)
А откуда такая в Восточной Пруссии?? И что это за оружие? И кто с ним воевал?

Могу предположить, что патрон сделан в США в 1942 году для Китая.

Исключенно!
В  Японии, он и сделан.

http://world.guns.ru/machine/mg88-r.htm
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: ДСГ от 10 02 2010, 09:58:44
   Возможно это трофеи с Хасана или Халхин-Гола...там много чего наши тогда захватили...и все на склады...а потом вооружали спешно формируемые части...
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 10 02 2010, 12:44:03
Исключенно!
В  Японии, он и сделан.
http://world.guns.ru/machine/mg88-r.htm

Я что-то мысль потерял..  ;D ;D
На фото, которое я выложил, патрон 7,92Х57... Произведенный в США.
Ничего общего с стандартными японскими патронами 6,5Х50 и 7,7Х58 он не имеет....
Справедливости ради, в ПМВ было производство то ли Китая, то ли Японии 7,92Х57.. Наверное для трофеев Циндао.
На фото.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 10 02 2010, 13:25:13
   Возможно это трофеи с Хасана или Халхин-Гола...там много чего наши тогда захватили...и все на склады...а потом вооружали спешно формируемые части...

Т.Е. , если правильно понял, наши вооружали спешно формируемые в сентябре 1944 - мае 1945 года части (бои в Восточной Пруссии),неизвестно как захваченным на Халхин-голе и Хасане, нештатным патроном для японской армии 7,92, который и для нашей армии являлся нештатным ?
В теории , конечно, все возможно.. Как россыпи, например, гильз 8Х58 где-нибудь под Прохоровкой от норвежской винтовки Краг–Йоргенсена.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Олег от 10 02 2010, 13:49:46
  Возможно это трофеи с Хасана или Халхин-Гола...там много чего наши тогда захватили...и все на склады...а потом вооружали спешно формируемые части...

Т.Е. , если правильно понял, наши вооружали спешно формируемые в сентябре 1944 - мае 1945 года части (бои в Восточной Пруссии),неизвестно как захваченным на Халхин-голе и Хасане, нештатным патроном для японской армии 7,92, который и для нашей армии являлся нештатным ?
В теории , конечно, все возможно.. Как россыпи, например, гильз 8Х58 где-нибудь под Прохоровкой от норвежской винтовки Краг–Йоргенсена.

В Красной Армии все возможно.
Хотя, может это фашистов вооружали, может довоенный/послевоенный настрел. Что угодно.

не попадалось никому?

Был в ПМВ  "Маузер" под патрон 7,65Х54.
Я немного другое имел ввиду под "не попадалось никому?".  ;)
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 10 02 2010, 14:13:10
Я выше приводил точно такие же примеры. Но это больше исключение.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: dikdik от 12 02 2010, 17:30:26
А может на помощь Немецко- фашистким войскам на территорию Пруссии была закинута ( секретно) японская дивизия - камикадзе?
а если серьёзно - где то давно читал о Монгольском ополчении воевавшим в Восточной Пруссии. Кто то слышал об этом?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 12 02 2010, 18:59:02
а если серьёзно - где то давно читал о Монгольском ополчении воевавшим в Восточной Пруссии. Кто то слышал об этом?

Это очень интересно, никогда не читал об этом... Потомки Чингиз-хана берут "злую" крепость Кенигсберг.
Навскидку могу предположить одно - в 1944 от Монголии отщипнули в состав СССР Туву.. Не исключаю, что этот народ стали тут же призывать защищать Родину не только одними тулупами..
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Олег от 13 02 2010, 00:14:48
А может на помощь Немецко- фашистким войскам на территорию Пруссии была закинута ( секретно) японская дивизия - камикадзе?
а если серьёзно - где то давно читал о Монгольском ополчении воевавшим в Восточной Пруссии. Кто то слышал об этом?

Под Ржевом по зиме 41-42 поднимали яму, в которой был "якобы" боец монгольской армии в монгольском кителе. Записали в монголы, т.к. никто не смог опознать пуговицы.
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Дмитрий М от 14 02 2010, 09:50:26
Под Ржевом по зиме 41-42 поднимали яму, в которой был "якобы" боец монгольской армии в монгольском кителе. Записали в монголы, т.к. никто не смог опознать пуговицы.

А фото этих пуговиц есть ?
Потом, у монголов кроме пуговиц еще и череп малость отличается, специалисты различают сразу.
В районе р.Нара в 1941 воевала 93 Восточно-Сибирская дивизия (будущая 26 ГСД), в первоначальном составе половина буряты (те же монголы). Когда поднимают, как понял, их различают.
Название: От чего гильза ?
Отправлено: dmitrii1943 от 22 02 2010, 00:34:53
Хлопцы, кто знает, что это за патроны такие?
Название: Re: Гильза с иероглифом...
Отправлено: Добрый фей от 22 02 2010, 13:26:55
от арисаки может гильза, без фото только гадать
Добрый Фей, а у турок какое-такое оружие было? Немецко-фашистское?
по первой мировой у турок было всё что было у немцев ибо это союзник был их, касательно второй , также были поступления в основном мазера конечно
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Олег от 22 02 2010, 18:07:36
По-моему это какой-то солдатский креатив с мосинскими патронами.
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: kia167 от 22 02 2010, 18:43:28
По-моему это какой-то солдатский креатив с мосинскими патронами.

Не факт.....
Возможна полузаводская подгонка под больший калибр.
Высверленны когда?
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: dmitrii1943 от 23 02 2010, 00:34:25
По-моему это какой-то солдатский креатив с мосинскими патронами.

Не факт.....
Возможна полузаводская подгонка под больший калибр.
Высверленны когда?
Я тоже склонен считать, что подгоняли под больший калибр. Высверлены уже в наши дни (в соответствии с законодательством : )
Интересно, кому-то ещё попадались такие?
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: dmitrii1943 от 23 02 2010, 00:42:12
Калибр 7.62, это однозначно, но под что пытались подогнать? Кустарным способом довольно нудно и долго.
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Дмитрий М от 23 02 2010, 20:05:47
Почему под больший калибр ? Под более длинный патрон (гильзу).  
Если "мосин"  калибр 7,62 под длинну 54 мм, то по схожему типу гильзы и капсуля, пока на вскидку могу назвать только патрон под америкосскую винтовку Krag Jorgensen начала 20 века калибра 7,62, но длинной 59 мм (30 калибр в америкосской маркировке в дюймах). Но может размеры гильзы и не совпадают..
На фото.
Вопрос в другом - где нашли этот гибрид?

 
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: ДСГ от 24 02 2010, 10:47:55
   Возможно это пристрелочный патрон для орудий или ПТР... ???
Хотя насколько мне помнится там использовались обычные патроны...хотя... ???
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Дмитрий М от 24 02 2010, 11:08:37
А кусок от ленты не может это быть ?

Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: ДНЕПРОВ от 24 02 2010, 12:14:59
Скорее всего.
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Владимир1 от 24 02 2010, 14:22:29
Это не кусок ленты.
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: ДСГ от 24 02 2010, 15:00:28
   Таки и я сомневаюсь...уж больно аккуратно выглядит после стольких лет...скорее удлинитель гильзы...а вот под что...тут стоит поспрошать у коллекционеров или реконструкторов...
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Добрый фей от 24 02 2010, 23:12:01
открыл тему на ww2 посмотрим к какому выводу придут : http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=140447&pid=1426663&start=&st=#entry1426663          если картинки какие будут в теме я скину сюда
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Добрый фей от 24 02 2010, 23:23:20
прошло менее 30-ти минут и ответ вполне обрисовался:  {RE: Кто не въехал.
Если в момент выстрела из пулемета максим,в его щиток попадает пуля врага,то горло гильзы отрывается и остается в патроннике и следующий патрон туда не влазит.Соответственно заклинивший патрон может вылезти с обрывком гильзы или без него.В зипе ещё была спец.хрень которая горла гильз вытаскивает из патронника......
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: ДСГ от 25 02 2010, 10:01:41
   Век живи, век учись... а все равно... ;) ;D ;D
Название: Re: Це шо за патрон?
Отправлено: Владимир1 от 25 02 2010, 16:42:44
Стыдно признаться, но мне надо было бы поставить двойку по огневой.
Стал подзабывать училищный курс, на плюс ввели в заблуждение тем, что на фото два патрона.

Это в самом деле патроны с надетыми на них фрагментами гильз при ее поперечном обрыве.
Просто я никогда такого не видел. Т.е. у меня такое случалось не часто, но бывало пару раз.
Специальным экстрактором(до сих пор где-то в инструментах валяется) оставшийся фрагмент вытаскивался затвором и падал в гильзоулавливатель. Потом, после стрельб, его доставали и фрагмент выбрасывали. А экстрактор опять в карман в компанию к коробочке с набором предохранителей.
В том виде, в каком все представлено на снимке - из ствола вытащить невозможно, неоднократно товарищи пробовали, результат нулевой. Идет утыкание нового патрона в оставшийся фрагмент и при передергивании затвора выбрасывает уткнувшийся патрон в гильзак(сумку гильзоулавливателя). Сомневаюсь, что таким образом возможно было достать шейку гильзы из ствола. Допускаю, что это потом одели т.с. для наглядности в учебных целях, гильзы то учебные, е сотверстием.

Теперь по самой причине обрыва.
Я конечно тащусь от спецов на WW2, версия красивая, романтичная, но ничего общего с реалиями не имеющая.
Чтоб не утомлять публику, то скажу кратко + по маленькой цитате.
Причины обрыва гильзы:
1. Неоднородность заводской закатки пули.
Читаем:
В зависимости от неоднородной закатки (запрессовки, завальцовки) пули в гильзе различны и усилия, сдвигающие пулю с места. С увеличением прочности крепления пули в дульце гильзы увеличивается максимальное давление газов, поскольку увеличивается часть заряда, сгорающая в условиях постоянного объема. Чем больше давление, тем больше влияние всех остальных факторов на прочность и экстракцию гильзы. Чем больше давление, тем меньше конечные зазоры между гильзой и окружающими ее деталями оружия. При высоком давлении газов гильза с самого начала будет смещаться при наличии значительных сил трения. В результате этого стенки гильзы окажутся более растянутыми в осевом направлении к моменту максимального давления газов, чем это произошло бы при слабом креплении пули. Поэтому не удивляйтесь, если при стрельбе валовыми патронами у вас вдруг разорвет гильзу пополам и часть ее останется в патроннике - значит, она была закатана плотнее других.

2. Износ(вздутие) патронника ствола пулемета.
 Читаем:
Сами гильзы выполняются с очень большой точностью. Случается, что гильзы (особенно военного времени выпуска) имеют меньший диаметр, чем положено. Такие гильзы при выстреле или раздуваются, или, чаще всего, разрываются (дают трещину) в продольном направлении. Такое явление происходит и при сильно раздутом патроннике.

С раздутиями и разрывами металлических бутылочных гильз боролись с самого их изобретения - с конца прошлого столетия - и борются до сих пор. К пулеметным запирающим механизмам приспосабливают различные металлические прокладки, уменьшающие зеркальный зазор при износе механизмов. В первой половине XX столетия в ряде стран в пулеметных системах применялись масляные капельницы для смазывания патронов при подаче в патронник. У пулеметов меняли изношенные стволы с раздутыми патронниками. "Подсевшие" затворы или раздвижные боевые упоры (пулеметы Горюнова и Дегтярева ротный) меняли на ремонтные большей длины. Болезнь поперечного разрыва гильзы в пулеметах до сих пор дает себя знать. К пулемету Дегтярева (ДП, ДПМ) даже полагался прибор для извлечения оборванной части гильзы. Он представлял собой стержень в виде винтовочного патрона с гарпуном; при   обрыве   гильзы  его вставляли вместо боевого патрона, затвором задвигали в патронник и вытаскивали назад вместе с фрагментом оборванной гильзы.
Название: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: ДСГ от 09 04 2010, 19:06:38
   На почту отряда пришло вот такое письмо ....

Доброго времени суток.
Меня зовут Сергей. Я имею (как и многие сейчас) хобби поиска старинных вещей при помощи металлодетектора.
3 апреля 2010 года я попробовал поиск в полях под Смоленском. В результате поиска нашёл запаянную гильзу с непробитым капсюлем и с каким то предметом внутри. Самостоятельно открыть гильзу не пытаюсь так как знаю что это не рекомендуется. Фотографии находки прикрепляю. Прошу помощи в любой информации по данному предмету. Если необходимо сдать гильзу на вскрытие профессионалам я готов это сделать. Но очень хочется присутствовать при этом так как знать то что ты нашёл на самом деле очень полезно как для меня так и для моих коллег на будущее.
Очень жду ответа.
Сергей.
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: Владимир1 от 09 04 2010, 19:11:35
Хозяина в студию надоть.
Гильза немецкая, с чего сделан вывод, что там что-то есть?
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: ДСГ от 09 04 2010, 19:13:44
   Написал ему письмо, дал координаты этой темы, пригласил заходить, просматривать, участвовать в обсуждении.
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 09 04 2010, 20:05:56
Иголки могут быть.
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: Владимир1 от 09 04 2010, 21:47:50
она не паяна, а пуля перевернута и встявлена в гильзу, донцем наружу. НЕмного окислилась, сохран их лучше нашего, на вид вроде пайка.
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: Земеля от 11 04 2010, 18:59:16
Доброго времени суток!!
Это я нашёл гильзу и зарегистрировался на вашем форуме для получения ответов не только по этой теме. То что в эту гильзу вставлена пуля и запаяна - это видно. Но кроме этого внутри перемещается какой-то тяжёлый пердмет. Он то меня и сбил с толку. На других форумах тоже сказали что гильза немецкая. В понедельник или вторник я буду связываться с командиром отряда Щербининым. Мне посоветовали это сделать для вскрытия гильзы профессионалами.
С уважением Земеля.
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: VITOS от 12 04 2010, 08:42:20
Уважаемый Земеля!
Большая просьба дать подробное фото "запаянного" дульца гильзы. 
Название: Re: Найдена запаянная гильза (необходима помощь)
Отправлено: Петерсон от 13 04 2010, 21:44:31
Пуля отломана/ сгнила. скорее всего автор выдает желаемое за действительное. Можете смело пилить  ;D.


Фото профессионала-самое верхнее  ;D ;D ;D
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=351.0
Название: От чего гильза ?
Отправлено: Дмитрий М от 24 12 2010, 23:22:44
Район Обнинска. Найдены в 3 км друг от друга. Думаю, что на 99 % упали с неба. Длинна гильзы 98 мм. Калибр приблизительно 12,5-13 мм. Кто это ? Немцы ? Наши (ленд-лиза) ?

(http://i011.radikal.ru/1012/bc/a76cd9eb3c95.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s44.radikal.ru/i106/1012/d1/9f8e12a526a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i328/1012/8b/185b6a4a22cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(на 2-ой маркировка "DM" и "42").
Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: August от 26 12 2010, 01:58:38
Может Browning / .50  (12,7х99)  От крупнокалиберного пулемёта браунинг М2.
в авиации ....."Широко применялся в авиации США во время Второй мировой войны (P-40, P-47, P-51]). Рекордным для истребителя является установка восьми пулеметов M2 на истребителе-штурмовике P-47 Thunderbolt. Защитное вооружение бомбардировщика B-17 «Летающая крепость» состояло из 13 единиц M2 Browning......." из википедии.
Поставлялись в том числе  и установленными на Виллисах.
Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: ПЛС от 26 12 2010, 14:18:16
Гильзы визуально разные по размеру. Это так?
запресовка капсуля и след от бойка тоже различаются

крайняя правая похожа

http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=22&t=8376 (http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=22&t=8376)
Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: Дмитрий М от 26 12 2010, 14:18:55
Вы знаете, скорей всего. Спасибо за ответ.
В части установленного на Виллисе сомневаюсь - гильзы в лесу нашлись, в 3 км друг от друга, одиночные. Дорога относительно не далеко. Зачем кому-то глубоко у себя в тылу ездить по достаточно глухому лесу и стрелять одиночными патронами ?
"Мустанг" (Р-51), думаю мимо.  "Тандерболт" (Р-47) тоже врят ли, достаточно редкий для СССР самолет. А вот массовый Р-40 мог спокойно стоять на вооружении или ПВО Москвы или авиации Западного фронта.
Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: Дмитрий М от 26 12 2010, 14:20:26
Гильзы визуально разные по размеру. Это так?
запресовка капсуля и след от бойка тоже различаются

Нет, гильзы абсолютно одинаковые, разная маркировка только.
Снято просто не удачно, под углом, одна дальше, другая ближе - отсюда такой эффект.
В плане следа от бойка, не факт что они с одного самолета упали.
Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: Дмитрий М от 26 12 2010, 17:58:00
крайняя правая похожа
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=22&t=8376 (http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=22&t=8376)

Похожа. Да и другие тоже.  :)  Маркировка другая.
Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: ПЛС от 26 12 2010, 20:45:13
http://aviapoisk.narod.ru/shamora.htm
ТW 42

http://www.postfile.ru/reload/PostFile.ru~kalibr_24.pdf  про патрон с размерами (стр. 35)

http://www.cartridgecollectors.org/headstampcodes.htm  буквенные коды (насколько понял на интуитивном уровне, т.к. языком не владею) по индексам  DM и TW получаются американцы Des Moines Ordnance Plant, Des Moines, Iowa и Twin Cities Ordnance Plant, Minneapolis, MN

Название: Re: От чего гильза ?
Отправлено: Дмитрий М от 26 12 2010, 22:06:53
Спасибо !