Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Пропали без вести... => Найдена награда, ищем владельца => Тема начата: Владимир1 от 25 06 2009, 14:36:09
-
Знак данный должен иметь на обратной стороне номер нанесенный штихелем.
Кто имеет данные по этому знаку???
-
Знак поднял Сергей Кузьмин.
Буду терроризировать на тему номера, т.к. закрутка подгнила, и ее не откручивали.
По номеру теоретически возможно установить имя?
-
Не думаю...это не медаль...ведомственный знак...скорее всего таких архивов, как и самого наркомата не сохранилось...да и принадлежал он скорее всего кому то из командиров ДЭП или "одэб", или как вариант кому то из тех, кто строил линии укреплений в июле-октябре 1941 г. ...
Почему то так думается.... ну кто из бойцов или командиров потащит на фронт такой знак... только строители и только в относительном тылу...возможно кто то из московских партработников, выезжавших на строительство укреплений....
-
Почему бы не одеть на фронте гражданский знак? Большинству ковечно не до этого было, но пошему нет? В Борщево поднимали бойца со знаком Ударнику сталинского призыва. И что? Вряд ли это был машинист бронепоезда....
По номеру пробить не реально, хотя у Владимира Ивановича может и есть выходы на секретные архивы наркомата строительства, не удивлюсь ;D.
-
Рядом метрах в 7-10 лежал боец со знаком "Сколько-то лет памяти Ленина",
с лучами от Владимира Ильича.
-
Олег он серебро? Скинь фото, а то я чета не нашел такой.
-
Олег он серебро? Скинь фото, а то я чета не нашел такой.
Они (с Феном) его (памяти Ленина) на прошлых выходных подняли в ямке на 7. Знак описан со слов, находится в Москве.
-
Внешний вид знака:
http://www.phalara.ru/falera/offer/1794-f-u.html
Еще знаки, кого интересует:
http://savok.name/main/233-nagrady.html
-
Если что, то насчёт номера могу в Департаменте строительства спросить.
-
Вахта Памяти 19 июня - 10 июля
23 июня поднят с бойцами.
-
Вышел на ребят-фалеристов...проконсультировался...есть такой человек Александр Евгеньевич, живет в Москве...
вот его профиль с сайта http://www.forum-su.com/topic69531.html
Он пояснил следующее:
Знак "Отличник соцсоревнования наркомстроя" существовал в двух вариантах - в серебре и в бронзе с глубоким серебрением...
на серебряном знаке пуансоном выбивались буквы "мд ", а штихелем наносился номер...все это делалось непосредственно на Монетном Дворе в Ленинграде до 1943 г., потом завод был отправлен в эвакуацию в г.Краснокумск.
Знаки в серебре вручались высопоставленным лицам и приравнивались почти к ордену(давали льготы по проезду, по получению жилья и т.д.). На них выписывалось удостоверение и вручение производилось в Москве, непосредственно в наркомате.Подписывал удостоверение лично нарком Гинзбург....
Вручение таких знаков началось в 1940 г. У нашего консультанта есть поименный приказ Наркомстроя на награждение знаками с № 1 по № 150, с указанием ФИО, должности, места работы награжденного и т.д.....
Всего знаков выпущено около 1000 шт.
Знаки в бронзе вручались рабочим и нижестоящим ИТР... информации по ним меньше, нужно консультироваться еще с кем то...
Так что нужно читать номер знака, может повезет и выйдем на фамилию...
И еще...коллекционер посоветовал поаккуратнее обращаться со знаком...предложил помочь в расшифровке...обещал помочь и по знаку с Лениным...у него в коллекции есть и оба знака...
-
Номер не виден из-за грязи или его вообще нет.
По вырезам штихелем можно определить металл. Закрутка номер не может закрывать.
-
А у кого есть фото реального(поднятого) знака...он вроде бы где то на Вахте, в лагере...или уже в Москве ?
Если есть фото, скиньте на форум, посмотрим , может что выкружится...
-
Материал - точно серебро.
Номер - 141
МД - присутствует.
В яме также была кобура от ТТ. Поднят напротив весеннего лагеря: Тверская область, Зубцовский район, Лунево.
-
Не будем торопиться!
Сергей, представляю это как удачу.
-
Боец был поднят в 150 метрах от немецкой траншеи, скорее всего по августу-сентябрю 1942 года.
Место расположения.
-
Списки награжденных у коллекционера только в печатном виде, дома. Он там будет не раньше воскресенья.
Проблема списка, что там только фамилии, не указано: какой номер, кому принадлежит.
Будем перебирать, думаю, что их не так много по данной местности и этому периоду.
Скорее всего:
период - август-сентябрь 1942 года,
участок - 133 стрелковой дивизии (не точно).
-
Олег, Вы с Сергеем Григорьевичем об одном коллекционере говорите?
-
Олег, Вы с Сергеем Григорьевичем об одном коллекционере говорите?
Да, об одном, у Сергея Григорьевича с выходом в интернет проблемы.
-
Ну тогда малое осталось - пробить 150 человек. :)
-
Может быть перенесем тему в "Пропали без вести" ?
-
Тему как раз переносить пока не надо.
Пусть здесь побудет.
-
В яме также была кобура от ТТ.
Странно, Тэху забрали, знак нет.
-
В воронке было три человека, вернее останки 3-х человек.
Почему знак связываете с ТТ. Это возможно т.к. владелец был не лаборантом, но все же?
Почему знак не взяли? А кому он нужен? Предмет не функциональный. Вот то, что ботинки снимали или раздевали - понимаю.
-
В воронке было три человека, вернее останки 3-х человек.
Почему знак связываете с ТТ. Это возможно т.к. владелец был не лаборантом, но все же?
В воронке была кобура от ТТ, не факт, что на нем, но была, думаю, что имеется ввиду: почему забрали ТТ и не забрали знак.
Почему знак не взяли? А кому он нужен? Предмет не функциональный. Вот то, что ботинки снимали или раздевали - понимаю.
Знак можно на что-нибудь козырное поменять: на несколько банок тушенки или замечательные сапоги. Серебро все-таки.
Хотя лето, знак мог лежать в нагрудном кармане и никто не захотел сильно шмонать.
p.s. - хотя опарыша с останками вроде не было.
p.p.s. - интересно боец таки политрук или нет? :)
Забивал "наркомстроя" в ОБД - одни политруки, половина, что характерно, из наших :).
-
В отношении данного знака....
http://history.ntagil.ru/4_100.htm
и еще
Народный комиссар по строительству в своем приказе от 25 июня 1940 года "Об окончании строительства и сдаче в эксплуатацию первой очереди Ново-Тагильского металлургического и коксохимического заводов" отмечал: "Получение первого кокса и чугуна на Ново-Тагильских коксохимическом и металлургическом заводах является праздником не только коллектива строителей, но и всего народа нашей страны. С нынешнего дня гиганты машиностроения Уралвагонзавод и Уралмашзавод будут получать металл марки "НТМЗ". Этим может гордиться каждый, вносивший свой труд в строительство комбината...".
Этим же приказом многие строители и монтажники были награждены значком "Отличник соцсоревнования Наркомстроя", похвальными листами Наркомата, денежными премиями. Среди тех, кто удостоен почетных наград, -лучшие работники и технические специалисты: Д.И. Бондарь, М.Н. Глухоед, В.Л. Комлик, Е.И. Рябкова, Н.Ф. Скворцов, Т.Г. Таранжин, Н.Н. Березин, Н.Ф. Кашаев, Е.Г. Калинин, Ф.К. Попков, В.П. Шадрина, М.А. Сонин, Я.Я. Штибен и многие другие.
В канун Великой Отечественной поток тагильского металла пошел на развитие экономики страны, на укрепление ее обороноспособности. А до начала войны оставалось меньше года.
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=25798
В отношении наркомата ...
С 1939 г. всеми крупными стройками стал руководить единый орган -Наркомстрой, который возглавил крупный деятель строительного производства С.З.Гинзбург. Главки и тресты НКС возглавили опытные специалисты и организаторы: А.С.Вишневский, М.А.Прихожан, А.В.Тищенко, В.Э.Дымщщ^ Н.А.Дыгай, А.Н.Комар, А.С.Сахно и др.
В первые же дни в Наркомстрое подверглись всестороннему обсуждению вопросы организации работ в условиях войны. В результате НКС разработал и внес в ГКО проект постановления о создании в системе наркомата Особых строительно-монтажных частей - ОСМЧ. Решением ГКО от 8 июля 1941 г. на базе строительных и монтажных трестов НКС создавались в известной мере военизированные организации (ОСМЧ), на которые возлагались срочные задачи по сооружению предприятий оборонной промышленности, восстановлению от военных действий объектов, а также (в первые недели войны) возведение оборонительных сооружений. Большинство трестов стали именоваться ОСМЧ. Так, трест № 5 стал ОСМЧ № 5, трест Уралсантехстрой -ОСМЧ № 61, трест Госсантехмонтаж - ОСМЧ № 101, трест Союзсантехстрой -ОСМЧ № 102, трест Союзэкскавация - ОСМЧ № 103; сварочно-монтажный трест Главнефтестрой - ОСМЧ № 104 и т. д. Созданный в 1939 г. трест Свердловскпромстрой осуществлял промышленное и жилищное строительство на Уралмашзаводе, Уралстанкотяжстрое, Уральском турбинном заводе и Эльмашстрое. В первые же дни войны трест перешел положение ОСМЧ, коллектив которого пополнился кадрами (около 1500 человек) и материальной базой строительного треста № 44, эвакуированного с Украины, из города Николаева. Одновременно произошли структурные изменения в ОСМЧ Свердловскпромстрой, когда все её разрозненные строительные и монтажные конторы объединились в два строительных управления - СУ № 1 и СУ № 2.
Первое вело работы на Уралмашзаводе, а второе - на остальных объектах - на заводе им. Кирова в Челябинске и др.
В связи с острой необходимостью форсирования строительства или монтажа особо важных объектов Наркомстрою предоставлялось право перебрасывать эти части с одних строек на другие, переводить в случае необходимости их личный состав на казарменное положение, обеспечивая в этом случае рабочих бесплатным питанием.
Из военнообязанных, ограниченно годных к строевой службе, с началом войны Наркоматом обороны (далее БОСО) стали формироваться строительные батальоны и рабочие колонны. Стройбатальоны представляли собой военизированные подразделения, возглавлявшиеся командным и политическим составом. Рабочие стройбатальонов проходили и военную подготовку, но их профессиональный уровень был низкий, ибо они являлись в основном ремесленниками и крестьянами - единоличниками из западных республик и областей, вошедших в состав СССР в 1940 г., а также колхозниками из центральных и глубинных районов. Поэтому строительным батальонам поручались, как правило, подсобные работы, эффективность их труда была невысока.
http://www.ainros.ru/materPP/281PobPrib.htm
-
Знак и ТТ.
ТТ определенно могли забрать т.к. это машина для боя т.е. она в тех условиях функциональна.
Знак не поменяют на что-то типа нескольких банок тушняка. Там таких придурков нет. Серебро там не ценность, знак - лишний груз который рвет карманы. Знак не несет в себе какие-то небходимые функции по войне, сомневаюсь, что его кто-то взял бы за пачку махорки. Человек мог быть только с тем знаком, который ему дорог. Допускаю, что был призван политруком, на эти должности часто назначались члены партии, которые на производстве занимали должности связанные с руководством народом. Такая практика сохранилась до развала СССР, когда политработники запаса формировались из такого контингента.
Ну и все-таки, на дворе понедельник, есть ли данные по знаку, кто в теме?
-
Пока знак только сфотографирован, вечером постараюсь фото выложить.
-
Фото знака
-
По теме ...
Коллекционер все таки сбросил приказ Наркомстроя № 74 от 8.05.1940 г. ....
Только Владимир Иванович все же оказался прав.... приказ всего на 50 человек...и разумеется в нем нет номеров знаков, какой кому вручался.....
Вот так.... ::) :-[
А это его письмо:
Добрый вечер!
Прошу прощения, но я ввел Вас в заблуждение....
Оказалось, что приказ 50, а не на 150 человек...
К сожалению, Вам придется, где-то искать последующие приказы...
На всякий случай сбрасываю этот...
Может чем-то пригодится...
Еще раз - прошу прощения....
Удачи
Александр
Так что Владимир Иванович, придется идти на поклон к Кошману.... :o :-\
-
В дополнение....сброшу стр.2 приказа в более приличном качестве...
-
Ну вот и стало все на свои места. А теперь,товарищи, за работу!!!
Но коллекционеру все равно большое спасибо, дал наколку на приказы.
Основное - надо следы знака найти в архивах министерства и вернуть из небытья человека.
-
Получается, в число 50-ти наш человек не входит?
-
Понимаю так, что нам для начала нужно пробить всех мужчин, которые есть в этом приказе, а потом двигаться в сторону Госстроя, спрашивать там, кто и каким № знака награждался... какими знаками(бронза или серебро)
А в принципе, это можно и сейчас спросить параллельно с началом поиска по тому списку что уже имеется....
А уж как нам с этим списком повезет...кто знает... врядли награждали знаками четко по их нумерации...могли и вразброс выдать...короче пахать надо....легкого пути не случилось...значит пойем стандартным перебором вариантов...хотя все таки полегче...по крайней мере есть направление...
-
Я был у них в офисе. В пресс-службу письмо написать надо. Можно и от редакции.
-
Кстати... о руководстве Госстроя...
Председатель
ШАМУЗАФАРОВ Анвар Шамухамедович
Тел.: 930-17-55
Первый заместитель
КРУГЛИК Сергей Иванович
e-mail: Написать письмо
Первый заместитель
МАСЛОВ Николай Васильевич
Тел.: 930-7654
e-mail: Написать письмо
Заместитель председателя
БАРИНОВА Лариса Степановна
Тел.: 930-4480
e-mail: Написать письмо
Заместитель председателя
ЗАСЛАВСКИЙ Илья Иосифович
Тел.: 930-72-52
Заместитель председателя
ЗАЦАРИНСКИЙ Николай Васильевич
Тел.: 930-31-27
Статс-секретарь - заместитель председателя
ПОНОМАРЕВ Владимир Николаевич
Тел.: 930-63-41
Заместитель председателя
ЧЕРНЫШОВ Леонид Николаевич
Тел.: 930-11-53
Заместитель председателя
ШЕВОЦУКОВ Пшимаф Аскарбиевич
Тел.: 930-41-50
Попробую написать туда письмо...пока просто письмо по электронке...посмотрим, что ответят...
-
Отправил вот такое письмо в Госстрой....вроде бы обо всем спросил и всю информацию выложил....
Уважаемый Анвар Шамухамедович!
Обращаемся к Вам с просьбой о помощи в установлении данных пропавшего без вести бойца. Поисковым отрядом "Победа"(г.Москва) в ходе проведения Вахты Памяти
2009, при раскопках в районе г.Ржев и г.Зубцов, Тверской области было обнаружено захоронение советских воинов, павших в ходе Ржевской битвы. Там же было обнаружено несколько медальонов, часть из которых удалось прочитать, а некоторые пока находятся на экспертизе. Кроме того, рядом с одним из бойцов был обнаружен знак "Отличник соцсоревнования наркомстроя" (серебро).
Поднятый нами знак имеет № 141, точно серебро (имеются штампованные буквы "мд") , номер нанесен штихелем, а буквы "мд" - пуансоном. Знак найден в районе д.Лунево, Зубцовский район, Тверская область. Рядом с останками и знаком найдена кобура от пистолета ТТ, что косвенно указывает на то, что его обладатель был офицером.
Из общения с коллекционерами выяснилось, что подобными знаками(серебро) награждались ИТР и высокопоставленные сотрудники Наркомстроя и его подразделений. От коллекционеров же к нам попал приказ Наркомстроя за подписью наркома С.Гинзбург за № 74 Н от 8.05.1940 г. о награждении знаком "Отличник социалистического соревнования наркомстроя" рационализаторов и изобретателей со списком на 46 человек. Однако выявить, кому и под каким номером были выданы эти знаки, пока не представляется возможным.
Возможно в Наркомстрое имелся список сотрудников, пропавших без вести и павших на фронтах Великой Отечественной войны, среди которых могли быть и награжденные этим знаком. Возможно найдутся другие довоенные приказы о награждении этим знаком.
Просим Вас оказать помощь в установлении, кому мог выдаваться знак "Отличник социалистического соревнования наркомстроя" за № 141(серебро), для установления личности бойца, а так же чтобы мы могли продолжить поиск родственников бойца, чтобы известить их о нахождении останков их близкого человека. Он 67 лет был пропавшим без вести, а теперь вновь обретет имя и место упокоения.
Наши координаты для связи :
форум ПО "Победа"
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php#1
телефон администратора сайта моб.8-926-313-59-57 Дмитрий
Почта отряда : pobeda-poisk@yandex.ru
-
Шамузафаров письмо сам навряд ли прочитает Подождём, помощники его должны будут обратить внимание на новую почту.
-
Вот что попалось....
Основой педагогической методики А. Д. Крячкова в учебном архитектурном проектировании стал тесный личный контакт со студентами. Они часто работали со своим преподавателем «из-под руки» и в учебной аудитории, и в его квартире, которая была местом работы как его соавторов, так и технических исполнителей, в том числе и студентов. Возглавляя кафедру архитектуры, Андрей Дмитриевич считал принципиально важным участие студентов в проектной и производственной работе.
1940 год. В связи с 10-летием Новосибирского инженерно-строительного института им. В. В. Куйбышева награжден значком «Отличник социалистического соревнования Наркомстроя».
http://arx.novosibdom.ru/node/277
А вот ОБД как не работала, так и не работает...второй день сервер перегружен....м-да...
И еще по значку «Отличник социалистического соревнования Наркомстроя»
http://infostorehouse.ru/eg10/91/2289.htm
-
Не знаю, что дальше, но от меня уже рыдают в Министерстве регионального развития(правоприемник Росстроя РФ, Госстроя РФ, Минстроя СССР и РФ). Я их с этим знаком отличника Наркомстроя уже уел. Но нащупал, где бумаги могут быть по даной тематике. Есть телефон, есть ФИО сотрудников, есть адрес. Надо посетить. :)
Если и эти взрослые дамы не будут ничего знать - надо будет окунаться в глубь веков - узнавать имена сотрудников старых, которые давно работали по приходу этих женщин и так далее , пока не нащупаем источник информации - где бумаги зарыты.
-
НШ и без меня в отряде есть, так что не надо народ на борьбу с "Лжедмитриями" звать.
Сергей Григорьевич, ну что за провокации? :) :) :)
-
Блин я даже не представляю каким образом эти приказы искать, даже если в этот чудесный архив попасть. Думаю выпускались ежеднедельно десятки приказов с подписью наркома, и как среди них найти нужное ????
На форуме фалеристов кастати сообшение никто не оставлял? Может у владельцев других знаков есть другие приказы, у тех кто из семьи брал?
-
У нас номер маленький.
Надо докопаться до первого приказа в котором началось награждение. Может даже это и будет приказ Наркомстроя 74-Н от 8 мая 1940 г.
Но этот приказ уже подспорье. Почему?
Потому, что в те времена люди, работающие с документами, не были поголовно даунами. Если начать искать конкретный приказ, тот же 74-Н от 8.05.1940г., то найдем и остальные. Не могли в те времена приказы одной тематики подшивать в разные описи разных дел. НЕ МОГЛИ!!!
Так что коллекционер хорошую наколку дал по поиску. Мужик умный и думающий, я только посмотрел на обсуждение стоимости продаваемого такого же знака за номером 564 или что-то вроде, как увидел у данного эксперта в аватаре логотип фирмы Апико Фиш, так стало сразу ясно - мужик РЫБАК, не даром же издают журнал "Рыбачте с нами". Все путем! :) Спасибо неизвестному Александру Евгеньевичу - заядлому коллекционеру.
-
Искать несложно при условии, что с 1985 года ( в годы Армагеддона) данный архив не переезжал. А если переезжал, то получим развалы тюков бумаг, в которых хоть какой-то порядок отсутствует. При этом работники архива не знают, где и что лежит. А если в архиве работают длинноногие блондинки, то сливай воду. Надо будет вызывать Олега с ними болтать и их веселить, чтоб не заскучали и не выгнали нас к монахам.
Но хочется надеяться на лучшее, на старых бабушек, пришедших работать в архив в средине 60-х. :) :) :).
-
Я на ВВ2 спрошу про знак и награждения. Там такие акулы сидят - точно что-нибудь дельное подскажут.
-
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=111365&pid=1159433&st=0&#entry1159433
-
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=304748#304748
Смотрим, может, там помогут!
-
Российский Государственный архив экономики, в котором есть фонд Наркомстроя СССР.
Номер фонда ф. 8590
Объем д. 5319
Здесь ларчик должен открыться!
-
Отписал им. С фото ;)
-
А может с ними стоило предварительно переговорить....так сказать лично пообщаться...кук думаешь, может толку больше было бы...
-
А на публикацию приказа в массы вам добро давал коллекционер?
-
А как же(смотрите форум на предыдущих страницах)...для того и просили приказ...а мужик оказался нормальный, понимающий, помощь предлагал, консультации, если в дальнейшем понадобятся...
-
А на публикацию приказа в массы вам добро давал коллекционер?
Петь, приказ не секретный. Это во-первых.
Во-вторых, если есть шанс установить человека - да посрусь я со всеми товарищами коллекционерами, если публикация этого приказа выйдет кому-то боком!!! Да и потом, если бы уж совсем жопа была, то отписали бы нам...
-
Надо в понедельник-вторник ехать в архив. Дело нашли. Никто не хочет компанию составить ;)
-
Пришел неутешительный ответ по поводу знака.... :-[
Федеральное архивное агентство
Федеральное государственное учреждение
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
АРХИВ ЭКОНОМИКИ
119991, г. Москва, ГСП-1,
ул. Б. Пироговская, д. 17.
Тел. /факс 8-(499)-245-26-64
e-mail: rgae@mail.magelan.ru
№_____________
С. Щербинину
г. Москва
На № (б/н) от 7 августа 2009 года
РГАЭ сообщает, что для поиска документа о награждении знаком «Отличник социалистического соревнования Наркомстроя СССР» необходимо знать фамилию, имя, отчество разыскиваемого и дату награждения. Найти необходимую информацию по номеру вышеуказанного знака в документах Народного комиссариата по строительству СССР (Наркомстрой СССР, Ф. 8590) не представляется возможным.
С уважением,
Зам. директора Е.Р. Курапова
Начальник отдела В. С. Пушкарев
Исполнитель
Титов А.В.
тел. 580-87-33
-
Дима !
Ну и как поездка в архив ? Состоялась ? Или пока в планах ? Она идет отдельно от вышеизложенного ответа из архива ?
Или это идет по другим каналам ?
-
Приказ у меня на руках.
Номер на знаке соответствует самому номеру приказа 141.
Там человек двести. Попробую сделать скан.
-
Насколько я помню, в таких приказах по наркомату далеко не все награждались знаками...часть из приказа награждены Почетными Грамотами, какой то части объявлены Благодарности Наркомстроя и т.д.
В принципе круг видимо уже, чем 200 человек...но видимо все таки достаточно много...придется попотеть в процессе отработки... :o ;)
-
Нас, скорее всего интересует Сергеев Б.А, диспетчер Главспецстроя.
-
Как всегда, скинули.
-
Непонятно, почему только Сергеев интересует...и почему скинули... ??? ::)
-
Архив скинул, искать просто лень.
Дим, приказ откуда?
Дата приказа.
И почему Сергеев?
-
Судя по утреннему разговору с Димкой, приказ касается 1940 года, относится к Ново-Тагилстрою....в общем примерно тот же приказ, в смысле про тот же объект, что и в приказе, который был на предыдущих страницах ...
Народный комиссар по строительству в своем приказе от 25 июня 1940 года "Об окончании строительства и сдаче в эксплуатацию первой очереди Ново-Тагильского металлургического и коксохимического заводов"
А на тему, почему Сергеев...скорее всего он иде по приказу по списку за №141...
-
Григорьевич, вопрос. Почему ты сразу по знаку начал выдвигать тему ДЭПа?
-
Ну а кто из строителей мог еще быть на фронте ?
Ну кроме ДЭПов или ОДЭБов.... были в первый период войны в принципе военно-строительные управления и иже с ними....но их практически не стало к началу 1942 г. ...
Если брать в рассчет передовую.... А тут еще кобура....оно конечно понятно, что тогда оружие выдавалось практически всем ответработникам...но погибшим в районе Ржева...???? это по моему мнению все же был офицер, хоть и с хозяйственной подготовкой....ну почему то так думается....а кто еще мог быть...конечно его могли просто призвать в армию... да сплошь и рядом....простор для размышлений огромный.... но жизнь она проще....в общем и целом поддается логике....ну по большому счету....по теории больших чисел....все таки думаю он погиб в 1942 году... а был или зам.по тылу, или из саперных частей....
-
Ну а кто из строителей мог еще быть на фронте ?
Политрук.
Еще мог быть командир после ранения.
Если строитель, то встает вопрос: что делал офицер-строитель в 50 метрах от немецкой траншеи?
-
Если строитель, то встает вопрос: что делал офицер-строитель в 50 метрах от немецкой траншеи?
Исключенно.
-
А если он был сапером...или из понтонно-мостового батальона ? И что убит он не во время наступления, а наоборот...и кто сказал, что это 1942 год...а не 1941 г.
К тому же на фронте было много частей, где на разных должностях использовались люди с инженерным образованием... в том числе и политсостав...
-
А если он был сапером...или из понтонно-мостового батальона ? И что убит он не во время наступления, а наоборот...и кто сказал, что это 1942 год...а не 1941 г.
К тому же на фронте было много частей, где на разных должностях использовались люди с инженерным образованием... в том числе и политсостав...
1941 год по Векшино практически исключен.
Я писал к тому, что мне очень сомнительно, что дядька был из понтонно-мостового батальона.
Сапер - может быть, но скорее командир, или еще скорее - политсостав.
-
Я Сергеевых порыл вчера, получил.
Сергеев Борис Александрович. Призван Слободским РВК Кировской обл.
ст. лейтенант. 22 ДЭП. Пропал без вести 1.09.1942.
г.Слободской ул.Гоголя, 83.
Жена Нина Васильевна.
Если сомнения, что кировский, отвечу, у меня дед по комсомольским стройкам мотался, где только не был. Знак номерной за строительство Днепрогэса. агнитка, ЧТЗ, Комсомольск-на-Амуре. Так что не факт.
Но то, что это он - уверенности менее тысячной процента.
-
А может есть резон по этому Сергееву поискать родственников...а если найдем, то может у них чисто случайно есть данные о том, где и кем он работал...награждался ли таким знаком...может корочки от знака сохранились...идея безумная конечно...совсем не факт, что это он...ну а если повезет?
Как такая идея ?
-
Надо рыть.
Надо с Димой разговаривать, откуда у него 141-й приказ, что еще есть? У нас же всё только отрывочные данные.
-
Приказ я отсканил, скинул Сергею Григорьевичу и Олегу. Владимир Иванович, вам тоже сброшу.
Сама бумага - из Росийского Государственного архива экономики.
Фонд - 8590, опись - 4.
-
Значит с момента выпуска знака надо лопатить все приказы, где после номера идет литер "Н".
А 141 от какого числа? Та вроде 5 сентября?
-
Приказ точно от 05.09.1940 г. если думать, что цифры, вписанные от руки слева от порядковых номеров по списку - это номера знаков, то:
знак №179 вручен Улицкому М.Л. - бывш.зам.нач.Тагилстроя
№22 Дыгаю Н.А. - бывш.нач.участка Тагилстроя
№110(или 116) Алхазову И.А. - диспетчеру Главуралстроя
-
Так Диме в архиве дали только приказ номер 141? А почему не 142?
-
В плане отработки по информации от Днепрова...
Самоцветов Николай Михайлович, 1902 г.р., ст.лейт-т, 118 сд
урож. г.Тула
призван Московским ГВК
погиб 3.09.1942 г.
похоронен д.Лунево, Зубцовский р-н, Калининской обл.
Книга памяти. Тульская область. Том 1, Том 2
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTulskOblTom1Tom2/00000471.png
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom11/00000371.png
Самоцветов Николай Михайлович, 1902 г.р., ст.лейт-т, командир стр.батальона, 118 сд
урож. г.Тула
призван Московским ГВК
погиб 3.09.1942 г.
похоронен д.Лунево, Зубцовский р-н, Калининской обл.
сестра Щербакова Мария Михайловна
г.Тула, ул.Советская, 50, кв.10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/056-0012220-0067/00000526.jpg
Самоцветов Николай Михайлович, 1902 г.р., ст.лейт-т, командир стр.батальона, 118 сд
урож. г.Тула, ул.Советская, 50, кв.10
призван Московским ГВК
погиб 3.09.1942 г.
похоронен 200 м с-в д.Лунево, Зубцовский р-н, Калининской обл.
сестра Щербакова Мария Михайловна
г.Тула, ул.Советская, 50, кв.10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1796/00000155.jpg
По списку вместе с Самоцветовым Н .М. на этом листе БД есть еще Кольцман, Цыплаков, Московлец, Белянин, Вехов, захороненные в одной могиле...все офицеры и политруки...
-
Но по приказу о награждении знаком они не проходят?
-
Увы нет, все поименованные по обоим приказам не проходят......а весь ли у нас приказ ? у меня обрывается на порядковом № 221 Эйхе Н.Г. ...
И кстати...к Знакам выдавались еще и удостоверения...глянуть можно вот здесь...
http://forumuuu.com/showthread.php?s=6d768210e1e2edb9deb02214ba92eeb4&t=162236
-
Можно узнать откуда фамилия?
-
Попросил посмотреть Днепров...
-
куда посмотреть?
-
Не куда, а кого...дал несколько ФИО и попросил пробить их по ОБД и сверить с двумя имеющимися приказами Наркомстроя...
что и сделано...
-
По какому принципу брались фамилии из приказов? Там даже имени отчества нет только инициалы. Ладно, я молчу но поему если все приказы такие как тот что дал коллекционер (только инициалы) то установить хозяина НЕВОЗМОЖНО. Да и вообще по моему стопроцентным попаданием в данном случае может быть только если у родственников предполагаемого товарища окажется удостоверение к знаку с номером 146.
Кстати сколько всего имен во всех приказах то?
-
Имена проверили на всякий случай. С нами связался человек, у которого дядя похоронен в этой офицерской могиле рядом с Лунёво.
-
ПО ДВУМ ПРИКАЗАМ, ИМЕЮЩИМСЯ У НАС ВСЕГО НАГРАЖДЕНО 323 ЧЕЛОВЕКА...
-
нашли кому знак пренадлежит?
-
нашли кому знак пренадлежит?
Не, как-то поиски в тупик зашли.
-
Почему в тупик. Идет осмысление другого подхода в методе поиска. Нельзя же все время трясти, подобно мартышке из анекдота.
-
Надо смотреть:
ЦГАНХ СССР, ф. 8590, on. 2,
дело 46, 47 (листы 80 и 80 оборот), 48 (листы 14 и 40).
http://istmat.info/node/9331
Смотреть документы за номерами 14, 16, 17.
Кроме того, вот что нашел:
Мой дед Торлецкий Александр Васильевич ....
С июня 1938 г. по 10.08.1941 г. работал гл.инженером «Тырныаузстроя»,
затем по 14.08.1942 г. – гл.инженер УКСа. Награжден знаком « Отличник
Наркомстроя », 1940 г. Принял активное участие в эвакуации, отвечая за
инженерное обеспечение. Руководил переходом беженцев через перевал «Бечо».
С августа 1942 г. по март 1943 г.работал в Норильском комбинате.
После эвакуации вернулся на комбинат и с 10.03.1943 г. по 6.11.1946 г.
работал начальником УКСа, начальником 3-го восстановительного района
и главным инженером строительства,
зам.директора по капстроительству, начальник УКСа. Его большая заслуга в
умении организовать коллективы проектировщиков и строителей для
восстановления объектов комбината.
Был награжден медалями «За оборону Кавказа», 1945 г., «За доблестный труд
в ВОВ», 1946 г. 16.05.1945 г. он был награжден орденом Трудового Красного
Знамени за восстановление и пуск 1-ой очереди комбината. Был переведен в
распоряжение Министерства строительства военных и военно-морских
предприятий.
Тырныаузстрой:
- сооружение вольфрамо-молибденового комбината;
- производство вольфрамового концентрата.
Другими словами, надо в Балашихе в пос.Заря на ул.Ленина искать Юрия 1959 года рождения, у которого дед награжден и есть знак от 1940 года. Смотреть номер знака и дату награждения.
Считаю с большой долей вероятности, что это он.
Музей ПВО
143922 Московская область Микрорайон Заря город Балашиха
улица Ленина, дом 6.
Контактное лицо: Кнутов Юрий Альбертович
Телефон: 8 (498) 665-13-73
Факс: 8 (498) 665-41-38
-
Надо искать:
Из приказа Наркомстроя СССР № 141Н об окончании строительства и сдаче в эксплуатацию первой очереди Ново-Тагильского металлургического и коксохимического заводов от 25 июня 1940 г.
Народный комиссар по строительству С. Гинзбург
-
Надо искать:
Из приказа Наркомстроя СССР № 141Н об окончании строительства и сдаче в эксплуатацию первой очереди Ново-Тагильского металлургического и коксохимического заводов от 25 июня 1940 г.
Народный комиссар по строительству С. Гинзбург
Список есть в штабе. Номера на знаке не соответствуют номеру награждения.