Автор Тема: Ищу место захоронения деда Алябьева Ивана Васильевича  (Прочитано 8357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Пришло в личку....  


Сначала хочу сказать спасибо за то, что вы собираете информацию о погибших, помогаете другим на форуме.

   Меня зовут Алябьев Максим, я ищу информацию о своем прадеде Алябьеве Иване Васильевиче (1900 г. р. Орловской области, д. Кривец. Служил в 331 сд 1106 сп)
   Я извлек из базы Мемориал 2 документа: донесение о безвозвратных потерях и запись в книге памяти.
Донесение о безвозвратных потерях составлено за 22 февраля 1942 года, даты выбытия там нет. Но в книге памяти указано, что он выбыл 5.02.1942.
   Я начал уточнять боевой путь 1106 стрелкового полка. Таким образом я нашел ветку на форуме https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?PHPSESSID=e64d904cdcefa9b75b7a901cb9285aea&topic=314.msg6183#msg6183
и нашел вас.
   Я очень надеюсь, что вы мне сможете помочь.
Вы писали, что у вас по датам есть боевой путь 331 сд в том числе и по полкам. Если вам несложно, можете мне его прислать?
   И еще скажите, вы нашли информацию о своем деде. Собираюсь обращаться в ЦАМО, ведь там еще документы должны быть, ведь откуда-то взялась в книге памяти дата 5.02.1942? Вы обращались туда?
   Хотелось бы выяснить, где в это время стоял 1106 сп. Пробовал найти эту информацию через других погибших. По одним данным бои шли в районе Баранцево Смоленской области...
Спасибо
« Последнее редактирование: 06 08 2010, 10:54:48 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Если смотреть по потерям 1106 сп 331 сд, то можно отследить путь полка ...
Начиная с 2.01.1942 года 1106 сп воевал за :

2-7.01          с.Лудина Гора, Волоколамский р-н, Московской обл.
8.01             с.Биркино, Волоколамский р-н, Московской обл.
28.01            д.Петушки
3-10.02         д.Баранцево, Смоленская обл
18.02             д.Титово, Смоленская обл

   Что касается Алябьева Ивана Васильевича...вот что нашлось в ОБД...все тоже, что есть и у Вас...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50471889
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401573888  


« Последнее редактирование: 24 04 2010, 14:48:37 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Дальше можно просмотреть в той же ОБД списки захороненных в этом с.Баранцево, Смоленской области...судя по всему ныне это Гагаринский район, Смоленской области.

   К сожалению ОБД перегружена запросами и работать отказывается...увы... нужно заходить туда либо ночью, либо ранним утром...
   Все как всегда...подошла очередная дата Победы и люди вспомнили про своих близких, погибших в войну....
Ну хотя бы так...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Есть выдержка из журнала боевых действий 20 Арм.за 18.02.42:
" 331 сд с 17 тбр и 55 сбр атакуют с рубежа 600м. западнее Титово , лес ю/з 2 км. Титово, в направлении Крутицы. Танки с пехотой ворвались в Крутицы"
 И можно посмотреть в книги " Битва под Москвой.Хроника , факты, люди. Том 2":
" ударная группа 40 сбр, 1 гв. тбр, 17 тбр, 331 сд, 1 гв.сбр,на рубеже - школа 1 км. ю\з р-на Пустой Вторник - Аржаники" на 07.02.1942
« Последнее редактирование: 24 04 2010, 16:09:00 от l-wolf »
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Вот, ОБД заработала....вот здесь можно посмотреть список погибших и похороненных в п.Карманово, где есть ФИО бойцов, перенесенных из д.Баранцево, Гагаринского р-на, Смоленской обл.
   Там всего захоронено 7556 человек...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261306204
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261306478
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

АМС

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 41
Да, подтверждаю, что ищу до сих пор.

В п. Карманово Алябьева нет

Самый большой вопрос - откуда в книге памяти могла взяться дата - 5 февраля 1942 года. Ведь в донесениях о потерях написано - Пропал без вести. Само донесение за 22 февраля.

Есть небольшая зацепка - http://ru.wikipedia.org/wiki/Майоров_Н.
Политрук и поэт Майоров из того же 1106 полка убит 8 февраля у деревни Баранцево.
Да и ваш боевой путь подтверждает что с 3 о 10 февраля полк сражался за эту деревню.

Собираюсь в Подольск. Думаю, имеет смысл поднять боевуть путь 1106 стрелкового полка. Может, сохранились какие-либо донесения?

С какой вероятностью Алябьев Иван погиб у деревни Баранцево?
В ОБД нет массового захоронения, однако например Майоров захоронен именно там.
« Последнее редактирование: 05 08 2010, 20:15:39 от Владимир1 »
Благодарю за внимание

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
У этой даты 5 февраля 1942 года корни в документах РВК, где-то там  в архивных делах есть похоронка стопудово.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Скорее всего так и было...в Книги Памяти данные вносились на основании каких-то документов...либо РВК, либо ЦАМО...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

АМС

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 41
То есть необходимо запрашивать не ЦАМО а РВК Краснозоренского района Орловской области???
Благодарю за внимание

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Лучше оба учреждения, и еще ВМА С.Петербурга ( на всякий случай)...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

АМС

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 41
Что ж, буду пробовать.
http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/1_contents.html
Думаю, тут актуальная информация
Благодарю за внимание

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Запрашивать надо все. Но данные в Книге Памяти из архивных дел военкомата.
Вопрос второй, дадут ли их Вам листать?
Вопрос третий, а если дадут, то хватит ли терпения все их полистно внимательно перелистать в условиях пыли?

В военкомате есть картотека невернувшихся в войны. Если ее заводили добросовестные люди, то на карточке должны быть ссылки на дело и лист. Если с добросовестностью было не все в порядке, то по большому кругу, как я выше и написал.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

АМС

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 41
На сайте http://podvignaroda.mil.ru/ хранятся подробные оперсводки 20 армии (по дням) за декабрь. То есть по Солнечногорской операции (Клинско-Солнечногорская наступательная операция 6 декабря — 26 декабря(?) 1941)

Я так понимаю, что следующей операцией, в которой участвовала 331 сд, была Ржевско-Вяземская операция (8 января - 20 апреля 1942 г), однако документов, сводок с фронта на сайте по ней пока нет. Или я плохо скал?
« Последнее редактирование: 27 12 2010, 04:55:15 от АМС »
Благодарю за внимание

АМС

  • Ефрейтор
  • Сообщений: 41
Всем здравствуйте. Спустя 10 с лишним лет возвращаюсь в тему, так как появились новые данные благодаря Памяти Народа, поисковикам и др.угим неравнодушным людям. Может, кому будет полезна информация о потерях 1106 сп 331 сд, не только мне.

Донесение о безвозвратных потерях от 18.02.42, здесь в основном бойцы 1106 сп, 21 фамилия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50459558&p=1

Даты указаны только для первых трех (комсостав): Репин И И, Тихонов С А, Воронин А Ф, даты стоят - 4-6 февраля 1942. Все остальные бойцы указаны пропавшими без вести. Даты не указаны. Ошибочно считать, что все бойцы пропали без вести после этих дат, это совсем не так. Я поименно пошёл по списку и сейчас лично проверил около 70-ти бойцов. Не все пропали без вести. На сайте Память Народа есть записи по многим бойцам, что они погибли или пропали без вести ещё 2 месяца назад от даты созадния документа - 4-6 декабря 1941! На некоторых есть личные извещения родным от комполка Штейнлухта о том, что они пропали без вести в те даты. Некоторых я нашёл в госпиталях, у некоторых есть захоронения, некоторые комиссованы по ранению, некоторые награждены после войны. Но всё равно боцов пропавших без вести (и на которых нет других данных) процентов 60-70

В книгах памяти некоторым бойцам указывали дату "пропал без вести 5.02.42", но это просто известная дата гибели комсостава в этом списке, а многие бойцы пропали без вести раньше! В некоторых книгах памяти указывается дата - начало декабря, где-то январь-февраль, это не совсем точные данные.

Год назад (2020) было поднято 109 бойцов у Горок Киовских https://lughistory.ru/novosti/obnaruzheno-zahoronenie-v-gorkah-kiovskih/, там в самом начале декабря 1941 1106 сп понес огромные потери: 399 убитых, 647 раненых, 259 пропавших без вести. Это только 4-5-й день боёв. Многие из этого списка погибли и пропали без вести вовсе не в январе-феврале 1942, а именно в начале декабря 1941. И это подтверждает сайт Память Народа по некоторым бойцам.

Буду дополнять. Рад любой информации.
Благодарю за внимание