Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Покурим-ка => Тема начата: Владимир1 от 22 01 2010, 19:28:24
-
Праздник бандеровцев
Виктор Ющенко присвоил Степану Бандере звание Героя Украины посмертно за "отстаивание национальной идеи и борьбу за независимое украинское государство". Награду получил внук Бандеры
Москва. 22 января. INTERFAX.RU – Президент Украины Виктор Ющенко посмертно присвоил лидеру националистов Степану Бандере звание Героя Укарины. Его политические оппоненты требуют отменить награждение.
Напомним, Степан Бандера с 1940 г. возглавлял Организацию украинских националистов и сотрудничал с фашистами. 15 октября 1959 г. в Мюнхене агент КГБ Богдан Сташинский выстрелом из специального пистолета (стрелял ампулами с цианистым калием) убил Бандеру.
С инициативой признать лидера националистов героем Украины посмертно выступило Всеукраинское объединение "Свобода". В начале декабря прошлого года националисты потребовали от президента Ющенко признать деятельность Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) национально-освободительной борьбой украинской нации, присвоить Бандере звание Героя Украины и провозгласить 14 октября, день основания УПА, государственным праздником - Днем украинского войска, одновременно отменив праздник 23 февраля. Кроме того, "Свобода" требует признать воинов УПА и ОУН, предоставить льготы ветеранам ОУН-УПА, внедрить в школьную программу курс истории освободительного движения на Украине и основать Музей-мемориал воинам ОУН-УПА.
Президент пошел навстречу националистам. Он сразу заявил, что Степан Бандера достоин звания Героя Украины. "Проблемы в этом я не вижу", - сказал он 19 декабря, в ходе предвыборной гонки, отвечая на вопрос, почему Бандера еще не признан героем на государственном ровне. В пятницу, 22 января, президент выполнил обещание.
"Постановляю присвоить звание Героя Украины Степану Бандере", - сообщил Ющенко в ходе торжеств, посвященных Дню соборности Украины. Он подчеркнул, что это высокое звание, согласно его указу, присвоено Бандере за "отстаивание национальной идеи и борьбу за независимое украинское государство". Награду из рук президента получил внук Бандеры - тоже Степан Бандера. Ранее Ющенко присвоил звание Героя Украины главкому Украинской повстанческой армии (УПА) Роману Шухевичу.
Лидер Партии регионов и кандидат в президенты страны Виктор Янукович осудил политику Ющенко в отношении государственных наград. "Я считаю, что президент Украины должен быть президентом всей Украины, а не какой-то одной ее части", - сказал он в ответ на просьбу журналистов прокомментировать указ Ющенко. Более развернуто за лидера высказалась пресс-служба партии. Там потребовали изменить наградную политику президента. "Присвоение звания Героя Украины Степану Бандере в День соборности Украины не будет содействовать объединению Украины. Это шаг к еще большему расколу страны", - говорится в сообщении пресс-службы. Партия регионов отмечает, что глава государства в этом вопросе тоже должен быть "президентом всей Украины, а не какой-то одной ее части". "Мы должны делать все, чтобы сближать регионы, сближать людей, а не бросать в народ новые камни раздора", - заявляет Партия регионов.
В России надеются, что решение Ющенко будет отменено после его ухода с президентского поста. Поэтому российские политики не должны всерьез реагировать на него, считает первый зампред ЦК КПРФ, вице-спикер Госдумы Иван Мельников. "Не стоит сильно переживать по этому поводу. Уверен, это решение временное: сменится власть, и это решение будет отменено", - сказал Мельников в пятницу "Интерфаксу". "Бандера - не просто ярый националист, он фашист, и это понимают как на западе Украины, так и на востоке", - уверен Мельников.
В Совете Федерации называют действия президента Виктора Ющенко, присвоившего звание героя Украины Степану Бандере, позорными и постыдными. "Это просто стыд и срам. Если бы об этом узнали наши деды и отцы, то просто бы перевернулись от возмущения в своих могилах", - заявил в пятнциу "Интерфаксу" вице-спикер верхней палаты парламента Юрий Воробьев. По его словам, Ющенко пошел на полное отрицание исторических фактов и событий того времени, противопоставив свою позицию позиции стран, вошедших в антигитлеровскую коалицию. "Степан Бандера является одиозной фигурой, и он точно не герой украинского народа", - подчеркнул Воробьев.
Другой сенатор - первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин высказал мнение о том, что Ющенко плохо знает свою страну, а также историю Украины. Он также назвал решение о присвоении звания героя Украины С.Бандере "неуважением к памяти погибших воинов, которые отдали свою жизнь за свободу Украины и украинского народа".
С этим мнением согласен и другой сенатор Александр Починок. "Все эти шаги, которые Ющенко последовательно проводит в течение ряда лет, поддерживая явных преступников, которые были по всем международным канонам осуждены, а их преступления были доказаны многочисленными судебными процессами и свидетельскими показаниями, просто вызывающи и провокационны", - сказал Починок. По его словам, президент Украины не мог не знать об истории и о роли Бандеры. "Он (Ющенко-ИФ) не мог не понимать того, что поддерживает преступника. Этот шаг вызывающий, и он не в интересах Украины и народа этой страны", - подчеркнул сенатор.
Напомним, в рамках общеукраинского проекта "Великие украинцы" по голосованию населения страны Бандера занял третье место. В России же его считают террористом и убийцей. Такое мнение разделяют 37 процентов населения России, гласят результаты опроса, проведенного ВЦИОМ осенью прошлого года. Лишь 6% присваивают ему статус героя украинского народа, а четверть опрошенных (24%) впервые услышали об этом человеке от социологов. При этом половина россиян считает, что герой - понятие однозначно положительное, и ни один народ не имеет права возводить в ранг героев убийц, террористов, преступников.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=120138
-
Бандеру разжалуют из героев Украины
YTPO.ru 3 часа назад
С уходом Виктора Ющенко с президентского поста, похоже, канут в Лету и некоторые его указы. Во всяком случае, Степана Бандеру могут «разжаловать» из Героев Украины. Отмены указа Ющенко, наделавшего много шума, с нетерпением ждут сразу в нескольких регионах страны; в частности, этого активно добиваются крымские и одесские депутаты. Верховная рада Республики Крым направила в Конституционный суд представление относительно соответствия указа Ющенко «О присвоении звания Героя Украины Степану Бандере» конституции.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5430425/
-
А два Шухевича, отец и сын????
-
А два Шухевича, отец и сын????
Если Роман - то это реальный хозяин УПА в 1942-50 и отец.
Если Юрий - то это его сын. Ему почти (без месяца) 77 лет. В момент смерти отца было 17 лет. Просидел в тюрьмах и лагерях СССР что-то около 40 лет в общей сложности.
-
Так я о них и говорю, что один герой Украины, что другой.
-
Ничего, Евросоюз уже прямо намекнул Януковичу, что не мешало бы разжаловать Бандеру, за что пообещал членство в ЕС, причем в первый же день президенства.
-
Хохлы тоже не дураки, сами, простите, хитропопые, понимают, что обещания Евросоюза равносильны мазанию по губам салом.
-
Ну во всяком случае за время правления Ющенко таких прямых обещаний и не было, были намеки, полунамеки. Впрочем и хрен с ЕС, сняли бы Героя и то ладно. А вот интересно памятник на Соколе Шкуро, Краснову, фон Паннвицу до сих пор стоит или нет? А то мы как то не намного отстаем от Украины.
-
Просветите за памятник на Соколе, не в курсах.
-
Ну во всяком случае за время правления Ющенко таких прямых обещаний и не было, были намеки, полунамеки. Впрочем и хрен с ЕС, сняли бы Героя и то ладно. А вот интересно памятник на Соколе Шкуро, Краснову, фон Паннвицу до сих пор стоит или нет? А то мы как то не намного отстаем от Украины.
Вроде как разбит "неизвестными" гражданами :).
-
То Владимир1...
Стоял такой.....
-
Не, я не бил бы, а просто увез. :) :) :) Шо в мире деется????
-
Могу ошибаться, но кажется этот памятник видел осенью прошлого года на территории Новодевичьего монастыря.
Вот кажется на фото нижняя часть этого памятника.
-
Ничего, Евросоюз уже прямо намекнул Януковичу, что не мешало бы разжаловать Бандеру, за что пообещал членство в ЕС, причем в первый же день президенства.
Вступление в ЕС не зависит от Бандеры и его геройства. Основа в экономике и необходимости Европе в том или ином государстве. Турция (с более стабильной экономикой чем у хохлов) уже 10 лет слушает обещания. А вот ту же Сербию примут достаточно быстро - в первую очередь за ее месторасположение и инфраструктуру.
-
Помоему на Вашем фото камень с надгробий....эээээ...кого там перезахоранивали то...Деникина и Колчака кажись.
-
Колчак утоплен в Иртыше, тело не найдено.
Деникин с супругой перезахоронен на територии Донского монастыря.
Деникин, кстати, призвал русских офицеров не воевать на стороне немцев против СССР.
Фигуранты первого памятника тем и отличались, что в WW2 принимали активное участие на стороне немцев.
-
Согласен почти во всем с Владимиром -Колчак и Деникин тут не причем.
Только труп Колчака утопили вроде как в Байкале (или Ангаре). Иртыш от Иркутска далеко.
-
Да, согласен, попутал
"К четырем часам утра адмирала привели на берег реки Ушаковки, притока Ангары. После расстрела трупы были спущены в прорубь".
-
Украинский суд признал незаконным присуждение Бандере звания Героя
02.04.2010
Донецкий окружной административный суд признал незаконным указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, сообщает "Интерфакс". Указ стал одним из последних решений, которое принял на своем посту бывший президент Украины Виктор Ющенко.
Решение суда было принято на том основании, что Бандера не считается гражданином Украины, так как умер до создания независимого государства в 1991 году. Согласно украинским законам, героем страны может быть признан только гражданин Украины.
Истцом по делу является адвокат Владимир Оленцевич. В исковом заявлении он утверждал, что Ющенко, принимая решение о героизации лидера украинских националистов, превысил свои должностные полномочия. Суд согласился с доводами Оленцевича и, помимо прочего, постановил вернуть ему из бюджета Украины 3 гривны 40 копеек судебных издержек, уточняет УНИАН.
В течение 10 дней решение суда может быть обжаловано в апелляционном суде Донецкой области.
Степан Бандера был руководителем Организации украинских националистов (ОУН), которая выступала за создание независимого украинского государства. Военное крыло ОУН - Украинская повстанческая армия - в годы Второй Мировой войны вело боевые действия против советских частей и некоторое время сотрудничало с войсками фашистской Германии. Бандера был убит в Мюнхене в 1959 году.
Бандера был признан Героем Украины по указу Ющенко в конце января 2010 года, за месяц до истечения его президентских полномочий. Решение Ющенко вызвало споры как на Украине, так и в международном сообществе. В частности, присуждение Бандере звания Героя осудила Россия и ряд других стран, а Евросоюз обратился к новому президенту Виктору Януковичу с просьбой отменить указ своего предшественника.
Во время визита в Россию и встречи с президентом Дмитрием Медведевым в начале марта Янукович заявил, что в ближайшие месяцы будет принимать решение по ряду резонансных указов Ющенко, в том числе и по указу о присвоении Бандере звания Героя Украины, однако он не сказал, какими именно будут эти решения.
http://lenta.ru/news/2010/04/02/bandera/
-
Там еще два Шухевича на подогреве.
-
И прочая нечисть из Галичины, нахтигалей и охранных отрядов конц. лагерей. Жутко это когда белое вдруг стало черным.
-
И прочая нечисть из Галичины, нахтигалей и охранных отрядов конц. лагерей. Жутко это когда белое вдруг стало черным.
А так же из Германии, Австрии и прочих стран. Почему не берется в расчет, что территория Галичины более 300 лет была территорией Австрийской Империи (Австро-Венгрии) ? Что немцы там в крови просто ? И 20 лет под Польшей ( с 1918 по 1939) воспринималось как недорозумение. Тем более под СССР 2 года (с 1939 по 1941). И не сложно понять, что все эти "соловьи" к советской Хохляндии не имели отношение в принципе. И называть их предателями украинского народа сложно. Кого они предали ? Тех кто их оккупировал и насильно ввел в "братскую семью" ? Крайне сложная тема и не стоит к ней относится однобоко. Тогда для справедливости надо приводить статистику репрессий по Западной Украине в 1940-41 и 1944-55 годах и их обоснованность.
-
Конечно не стоит, можно их всех рассадить за одним столом, деда моей жены , попавшего в плен на Ханко и пришедшего полным инвалидом, моих дедов, оба инвалида войны, сс=манов, полицаев, лесных братьев, нквд, гестапо - пусть поют песни, целуются и рядятся а мы отнесем 9 цветы на немецкое кладбище под Ржевом, забудем о Максюковщине. и прочих недоразумениях, (90% охраны лагеря - хо...ы) и придет благолепие. Да,однобоко не стоит относится ни к сс, ни к РОА, то же ведь люди, " на битву с врагами готовы и ночью и днем, походной колонной идут легионы на бой на великую месть", некоторые шоколадки русским детям давали.
-
А кто призывает забыть ? Просто у каждого своя правда..
У хохлов своя, у нас своя, у немцев своя. Вчера смотрел фильм Вайды "Катынь", там вообще пол фильма отсрелянные затылки бедных поляков и что ? Для них это главное. И хоть обосрись, им ничего не докажешь больше.
И сажать всех за один стол не стоит, СССР и "братской семьи" все равно не получится. Пусть каждый за своим столом ест и пьет , что ему хочется.
-
И сажать всех за один стол не стоит, СССР и "братской семьи" все равно не получится. Пусть каждый за своим столом ест и пьет , что ему хочется.
Я, например, против чтобы младенцев жрали за столом. Мне религия не позволяет это терпеть.
-
Я, например, против чтобы младенцев жрали за столом. Мне религия не позволяет это терпеть.
А зачем за чужой стол садиться ? Младенцев жрать перебор, то хотят эти люди видеть только это, чего им свои линзы предлагать ? Мы тоже видим с последнего времени только "официальную историю". А за трактовку ее - статья.
-
А зачем за чужой стол садиться ? Младенцев жрать перебор, то хоть видеть только это, чего им свои линзы предлагать ?
Если человек будет за соседним столом жрать младенца, мне придется его убить. Ну, или хотя бы попробовать это сделать.
-
А зачем за чужой стол садиться ? Младенцев жрать перебор, то хоть видеть только это, чего им свои линзы предлагать ?
Если человек будет за соседним столом жрать младенца, мне придется его убить. Ну, или хотя бы попробовать это сделать.
...а труп с особой жестокостью расчленить, сжечь, и в отхожую яму пепел высыпать..
-
...а труп с особой жестокостью расчленить, сжечь, и в отхожую яму пепел высыпать..
Именно так велит Аллах ;D ;D ;D .
Воистину.
-
ну ладно, ландно. Мы тоже не звери. Можно и без особой жестокости.
-
Если человек будет за соседним столом жрать младенца, мне придется его убить. Ну, или хотя бы попробовать это сделать.
А Вы не задумывались, что мы в ИХ глазах выглядем так же ? Пожирающие их детей.. И они нас ненавидят за это. И не без основания. А правда где ? У нас ? А почему ?
-
У Вас она своя...Ну и с Богом.
-
А Вы не задумывались, что мы в ИХ глазах выглядем так же ? Пожирающие их детей.. И они нас ненавидят за это. И не без основания. А правда где ? У нас ? А почему ?
А в чьих глазах...кто они ? О ком речь ?
И когда это мы "жрали" их детей ? Есть факты ?
А я могу привести...из рассказов отца, который был в оккупации и видел как финны( в нашей местности их был всего взвод) закололи грудного ребенка за то, что он плакал и мешал спать...и был это конец 1942 года...в Воронежской области(ныне Белгородской)...память отца не удержала фамилии тех, чьего ребенка закололи...они были пришлыми в нашем селе людьми...но что это меняет... а отцу верю...он вообще редко что рассказывал..и о том как воевал сам тоже...хотя в армию забрали в конце 1943 - начале 1944 г., а на фронт попал в середине 1944 г. ... а потом был еще три года в Польше...
откуда был изгнан комполка за намерение жениться на полячке(за что спасибо этому комполка - благодаря ему я живу на белом свете)...
Так что давайте не будем голословно о том, что наши "жрали" чьих то детей... а вот то, что ели человечину...вот это было...и в концлагерях...и во 2-й УА ... вот только кому за это "спасибо" сказать... нашим....или все таки фашистам, которые до этого довели... а вспомним еще Ленинград...да многое еще можем вспомнить...многое...
-
Про младенцев поедаемых за столом это вопрос не ко мне. Посмотрите выше кто это начал писать и заодно про расчлененку,пепел и прочее.
Никто не собирается обелять черное. И говорить про немцев , что они хорошие. Не надо передергивать текст.
Был четкий пример по Западной Украине. Которая никогда не входила в состав Российской Империи. И четкий вопрос за что им нас любить. За оккупацию ? За массовые депортации ? Народ не страдал там ? Мирное население, в том числе и дети не гибли ? Зачем мы им свою правду навязываем ? Она у них своя и убеждать их бесполезно. И если массово шли служить к немцам, значит были на то причины. Не особо им понравилось жить 20 лет под поляками и 2 года под Советами.
-
Постом выше привел Вашу цитату...не передергивая...
Что касается Западной Украины... изначально тема создавалась о С.Бандере...и присвоении ему звания Героя Украины...
И об отмене этого решения...
Те, кто пошли служить к фашистам(если брать во внимание соотв.Указ) оказывается герои...которые "За оккупацию ? За массовые депортации ?" нас не любили...и потому грабили, убивали мирное население и т.д.
И это они герои ?
Зачем мы им свою правду навязываем ? Она у них своя и убеждать их бесполезно. И если массово шли служить к немцам, значит были на то причины. Не особо им понравилось жить 20 лет под поляками и 2 года под Советами.
Ну а если кто кому не нравится, то давайте мы их ликвидируем... и поляков ...и русских...в том числе(и как правило) беззащитных...кто сдачи дать не может... а через десятилетия потребуем, чтобы за это еще и героями называли...защитниками отечества... так получается...
Вот тут мы пожалуй никогда не сойдемся в оценках...
Убийца - он и есть убийца... и об том не только мы - русские говорим...но и поляки...и евреи... да и Евросоюз на эту же тему высказался не так давно...
И не Вам их ретушировать..."черного кобеля не отмоешь до бела" ... еще ни у кого не получалось...
-
Очень странная позиция.
Олегу никто вопросов не задает, где он узрел за столом поедание младенцев, за которое он хочет попытаться кого-то убить, расчленить и т.п. ;D ;D Ну да Бог с этим.. ;) Не столь важно.
Важно другое. У каждого народа СВОИ ГЕРОИ. Которых они чтят. И если этот народ поддерживает их, то не надо им совать других. Можно сколько угодно памятников в Чечне Ермолову поставить, но чтить они будут Шамиля. Так же и западные хохлы. Исторически так сложилось, что эта часть Украины всегда тяготела к немецкому населению и ничего нет удивительного, что оккупацию СССР в сентябре 1939 они воспринили отрицательно. И кого они предали ? Своих оккупантов ? Они не предали, они боролись против СССР. И сейчас навязывать им другое какой смысл ? Памятники ОУН, "Галитчине", Бандере и прочим ставятся с согласия народа, который там проживает и это поддерживает. Что мы к ним лезем ? Нас во всем мире не любят именно из-за этого - со своим Уставом в чужой монастырь..
-
Просветите меня убогого, когда это Западная Украина была немецкой???
Или Вы проводите параллель между австрийцами и немцами???
Тогда простите, параллель между украми и россоми гораздо ближе, родней и неразрывней.
А если взять Венгрию, то один очень знаменитый у нас князь не хотел княжить в Киеве и считал свою ставку в дельте Дуная ЦЕНТРОМ, повторяю, ЦЕНТРОМ РУСИ. Вам сказать, сколько километров от города Рени на укр.-румынской границе у дельты Дуная до Киева, чтоб Вам легче было прикинуть просторы Руси на Запад? :) :) :)
-
Да герои свои, мы вот можем Берию на постамент поставить, или Власова, че, тоже за Россию болели. Но ведь немцы адольфу фюрревичу вроде бы памятники не ставят и эйке тоже ( интересно, ПОЧЕМУ)? И наци они своих лупасят почем зря, а я тут наткнулся на группу коловрат ( так и хочется написать каловрат) во песни - Герой РОА. походная казаков вермахта и пр. Может им 9 площадку отвести, пусть поют, вроде свои же, РУССКИЯ!
-
Белорусов , каждый четвертый сгинул на той войне. :-[
Западники там будь здоров отметились.
-
И не только, а охранные отряды эстов?
-
нуу, вроде о западниках говорили. А на эстов контраргумент будет.
Типа, .. а ..ули мы их оккупировали ?, они свою свободу защищали и тд и тп. В общем герои как ни крути.
-
Просветите меня убогого, когда это Западная Украина была немецкой???
Или Вы проводите параллель между австрийцами и немцами???
Тогда простите, параллель между украми и россоми гораздо ближе, родней и неразрывней.
А если взять Венгрию, то один очень знаменитый у нас князь не хотел княжить в Киеве и считал свою ставку в дельте Дуная ЦЕНТРОМ, повторяю, ЦЕНТРОМ РУСИ. Вам сказать, сколько километров от города Рени на укр.-румынской границе у дельты Дуная до Киева, чтоб Вам легче было прикинуть просторы Руси на Запад? :) :) :)
Да, уже 3 раз пишу. Австрийская Империя (далее Австро-Венгрия). Львов когда-нибудь был русским городом ? В рамках нормальной государственности, не в средние века, конечно. Не был. Не знаю на сколько им близки россы и украинцы, но любви я особой там не замечал. Да, враждебно были настроены против русских, поляков, других украинцев и евреев, но как-то вот раскола в самом народе не было. И партизанская война шла почти 10 лет, потому, что была подержана им. Еще раз - я не собираюсь из них делать неких ангелов, преступлений на их совести много. Вопрос в одном - если они были предателями, то кого конкретно они предали ? Родину ? А какая она у них ? Думаю, никак не СССР.
-
Олегу вопросы заданы...по своему :) ;) ::)...только речь не совсем про это...
Вот скажите...только честно и прямо ...На такой же прямой и конкретный вопрос: Вам нравятся бандеровцы и иная, того же пошиба публика ? И их деяния...
А потом поговорим дальше ...
И краткий(очень) экскурс в историю...
Львов был основан в 1256 г. князем Даниилом Романовичем и назван в честь сына Льва.
До середины 14 века он был русским городом.
В 1352 году земли Галицко-волынского княжества разделены между Польшей и Литвой. В 1569 году, в связи с люблинской унией между Польшей и Литвой, большинство русских земель, относившихся дотоле к владениям Литвы, переходят под власть польской короны.
В середине 18 века польско-литовское государство уже не было в полной мере независимым. Оно было фактически зависимым от Российской империи.
В последней трети XVIII века Прусский король Фридрих II выступил с инициативой раздела Польши.
В 1772 году состоялся первый раздел Речи Посполитой . По договору, подписанному в этом году, Австрия получила Западную Украину (Галицию), а Пруссия – Польское Поморье (без Гданьска и Торуня). К России отошла восточная часть Белоруссии по Западной Двине и Верхнему Днепру.
В 1793 году Россия и Пруссия осуществили второй раздел Польши.Пруссия захватила Гданьск, Торунь и западную часть Польши с городом Познань. К России же отошли: центральная Белоруссия с Минском и Правобережная Украина.
Согласно условиям третьего раздела в 1795 г. Австрия получила южную часть Польши (Малую Польшу) с городами Люблином и Краковом, Пруссия – центральную часть страны с Варшавой. К России отошли: Литва, Курляндия, Западная Белоруссия и Волынь.
После падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу. Великое княжество Познанское (отошло Пруссии), вольный город Краков (в 1846 включён в состав Австрийской Империи), царство Польское (отошло России).
В 1920 г. была образован собственно Польша, к которой и отошел Львов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/147716
http://elib.ispu.ru/library/history/07tema7/slovar7.html
-
Вот скажите...только честно и прямо ...На такой же прямой и конкретный вопрос: Вам нравятся бандеровцы и иная, того же пошиба публика ? И их деяния...
А потом поговорим дальше ...
Да как они мне могут нравится ?? :o И их деяния тоже.
Я же пишу о другом. Просто это очередная захватническая война СССР под благими идеалами. Которая к сожалению привела к очень большим жертвам со всех сторон и создала вражду между нашими народами. Но, наверное, время было такое и альтернативы тут не получилось бы.
-
Да герои свои, мы вот можем Берию на постамент поставить, или Власова, че, тоже за Россию болели. Но ведь немцы адольфу фюрревичу вроде бы памятники не ставят и эйке тоже ( интересно, ПОЧЕМУ)? И наци они своих лупасят почем зря, а я тут наткнулся на группу коловрат ( так и хочется написать каловрат) во песни - Герой РОА. походная казаков вермахта и пр. Может им 9 площадку отвести, пусть поют, вроде свои же, РУССКИЯ!
А Лаврентий Павлович тут вообще причем ??
Немцы это отдельная тема.. Тут много "но"..
А плане наших казаков и прочих русских, то если большинство народа поддержит эту идею, то площадки им предоставят. К счастью, этого нет и не думаю, что будет.
-
Белорусов , каждый четвертый сгинул на той войне. :-[
Западники там будь здоров отметились.
Там все отметились кому не лень. Прибалты больше. Опять вопрос - про какую Белоруссию мы говорим - в границах 1939 или в границах 1941 ? Польша за 10 лет с 1938 по 1948 как-то очень сильно меняла свои очертания и размеры.
-
Так сразу возьмем по княж. Литовскому 14 века - это их,значится, холопы, так что бей их и круши.
-
нуу, вроде о западниках говорили. А на эстов контраргумент будет.
Типа, .. а ..ули мы их оккупировали ?, они свою свободу защищали и тд и тп. В общем герои как ни крути.
Прибалты отдельная тема. Как любой маленький народ, мечтают о империи "от моря до моря". Но как любой малый народ - в роли проститутки при большом дяде. На их совести много чего, особенно в той же Белоруссии.
В отношении своей свободы, да защищали, что тут особенного. Кроме многочисленных карательных были 2 дивизии у латышей и 2 дивизии у эстонцев, которые воевали против Красной армии в составе Вермахта на территории своих стран.
Да, после войны шли массовые депортации населения в Сибирь. Их места занимали другие нации СССР. К его развалу два народа (эстонцы и латыши) потеряли половину числености и находились на грани исчезновения. Опять, это не в защиту какие они милые, а как простой факт.
-
Да как они мне могут нравится ?? :o И их деяния тоже.
А прямо ответить можно. Да или нет ?
-
А прямо ответить можно. Да или нет ?
Нет, не нравятся. Почему ? Как враждебный моему народ. Не более. Но так же и им мы не нравимся. Вот и все.
-
Нет, не нравятся. Почему ? Как враждебный моему народ. Не более. Но так же и им мы не нравимся. Вот и все.
Дмитрий, а Вы про лютую ненависть конкретных прибалтов к русским - Вы узнали о ней узнали из ОРТ или сами пожили во всех 3-х странах?
-
Львов когда-нибудь был русским городом ? В рамках нормальной государственности, не в средние века, конечно. Не был.
А чего это Вы так взяли и вычеркнули некоторые века из жизни народов только потому, что историки УСЛОВНО назвали их средними, ведь через 1000 лет формулировка "средние" к ним уже относиться не будет.
Если Вы были во Львове, то Вы должны были в центре обратить внимание на памятник Даниле Галицкому. Это кто, тундрюк? В чем у него была ненормальна государственность, если даже папа из Рима дал ему корону короля? Вы вообще знаете, что такое Червоная Русь? И как эта территория оказалась в составе тойже Австро-Венгрии??? Народы этих территорий бросились добровольно в объятия "немцев", целуясь в десны???? Совет как и по Курской битве, садитесь за литературу.
Не знаю на сколько им близки россы и украинцы, но любви я особой там не замечал. Да, враждебно были настроены против русских, поляков, других украинцев и евреев, но как-то вот раскола в самом народе не было. И партизанская война шла почти 10 лет, потому, что была подержана им. Еще раз - я не собираюсь из них делать неких ангелов, преступлений на их совести много.
Не знаю, о чем Вы говорите. Я последние лет 10 один из отпусков года обязательно провожу на Украине и часто на Западной.
Я не знаю, кто кого там любит и не любит, но отношение к русским очень-очень хорошее, по крайней мере лучше чем в Киеве или в том же Крыму. Народ приветливее, добрее. Когда там бываю, то за поездку зимой встречаю до 1-2 машин из России, летом до 4-5. Осносная масса Словакия, Венгрия, Польша, Италия. Мы просто там мало бываем и говорим вещи абсолютно не соответствующие действительности.
Русских не могли ненавидеть в Закарпатье т.к. оно населено в большей части Русинами, которые испокон века считают себя русскими. Именно в этом и заключается головная боль украинского руководства, русины сегодня хотят быть в составе России, чего Вы, не побывав там, не узнаете из газет и ТВ.
А вот партизанское движение - это отдельная тема и валить кулем в одну кучу любовь и не любовь не следует.
Вопрос в одном - если они были предателями, то кого конкретно они предали ? Родину ? А какая она у них ? Думаю, никак не СССР.
Отвечаю на вопрос. Если человек проживает на территории государства, пусть только образованного, то он должен отвечать по его законам. Территория Западной Украины на тот момент(41-44) признавались НЕМЦАМИ нашими территориями оккупированными ими в своих целях. И они не собирались отдавать их никаким клоунам, возомнившим себя создателями новой независимой Украины, при этом не народной, а именно буржуазной, под себя.
Если я, являясь уроженцем УКРАИНЫ, на той территории провинюсь и потребую себя судить по законам СССР(при котором я родился на ее территории), то этого делать никто в угоду мне не будет. И какая у меня Родина? Ну никак не сегодняшняя Украина!!! И что из этого???
-
Нет, не нравятся. Почему ? Как враждебный моему народ. Не более. Но так же и им мы не нравимся. Вот и все.
А причем здесь народ...я ведь не об украинском народе спрашивал...а о бендеровцах и им подобных...из которых пытаются сделать героев... в русле данной темы.
Вот про них и ответьте...
-
У предателей нет национальности " 18.06.42г.. разведка 738 сп выполняя задачу штаба дивизии прочесывала лес в р-не Семичастное, где в 2,5 км ю/в столкнулась с группой бандитов-шпионов немецкой разведки, в количестве 6 чел. ВСЕ из РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ . После перестрелки 3 убито, 2 ранено и схвачены , один скрылся, по дороге в штаб 1 умер. При них были немецкие листовки, деньги и документы. Трофеи - 1 карабин, 3 винтов, 1 обрез,30 гранат. Бандит передан в НКВД" . Может памятник им поставить...
-
Дмитрий, а Вы про лютую ненависть конкретных прибалтов к русским - Вы узнали о ней узнали из ОРТ или сами пожили во всех 3-х странах?
Один из лучших друзей из Риги. Часто бывал. Сейчас ТУРИСТОМ там не плохо. Но возьмите местное русское население.
-
И что русское население?
Оно должно млеть от справедливостей Евросоюза! Или демократические ценности не всех касаются?
-
Вы как то плавно от Бендеры перешли на нации. У меня родной брат женат на немецкой немки ( пр. за тафталогию), за ВСЕ поездки по Германии чего-то никто в спину не плюнул. Да ,товарищ, а Вы не Азеф какой- нибудь? А то наговоришся тут с Вами (ув. Дмитрий) до "воронка".
-
Для начала хотел бы Дмитрию порекомендовать две занятные книги.
1. Олег Федюшин " Украинская Революция. 1917-1918". Москва. Центрполиграф. 2007. 3000 экз.
2. "Бандеризация Украины - главная угроза для России". Сборник статей, автор-составитель Юрий Козлов. Москва "Яуза" 2008. Тираж 4000 экз. В книжном на "Войковской" есть.
Ну и по России.
Недавно вышла книга Владимира Мединского(продолжая его серию "Мифов о России") "Особенности национального пиара. PRавдивая история Руси от Рюрика до Петра". Занятная книга, не пожалеете. Книга есть в изобилии почти всюду, на Новом Арбате в книжном во все витринное стекло реклама.
Почитав, поймете причину того, из-за чего Вас немного трамбуют. :) :) :)
-
А вот такой момент...откуда не возьмись заимелась машина времени - и Вы попадаете год эдак в 1944-46 ... в те самые места...под Львов...со всеми своими нынешними убеждениями... и допускаю, что Вам даже дадут несколько минут на высказывания в том духе, в каком рассуждаете здесь... а теперь угадайте с трех раз, что в итоге с Вами там бы сделали...
-
Тут спорный вопрос - может быть и своим бы комиссаром стал бы, хохляцким.
-
Не понял, как это комиссар хохляцкий?
-
Ну какой- то такой, свой, должны же быть у них , у УНА - УНСО свои комиссары, кто-то следил за идеологией, а Дмитрий как раз под это и подходит,
-
Як це так...москаля - и в комиссары ?
Та ни...такого не може буть...ни!
-
Тогда не знаю. я вот с хохлами отлично два года жил, ежели и были вопросы - то так, как шутка уж скорее. И жена на 1/4 оттуда, причем ее дед из Западников. Винница.. А пришел из плена - вся спина - один рубец сплошной, НИ ОДНОГО ЗУБА, а признали ветераном ВОВ только в 75, инвалидом -в 85, из наград - только юбилеи, а дрались они на Ханко лихо, вот и хохлы. Да про комиссара как-то не то, скорее уж как следак - вызнает все и к стенке...
-
Да про комиссара как-то не то, скорее уж как следак - вызнает все и к стенке...
Добрый Вы. :)
Хотя у меня тоже корешки из Винницы есть. Есть из корешков этих и в украинских националистических кругах с 40-х засвеченные, есть и уехавшие в Канаду в начале 20-го века и там на больших должностях быывавшие. Из этой же ветви есть и воевавшие вместе с Блюхером и попавшие к стенке в 37-м. Есть строившие Днепрогэс, Магнитку, Комсомольк-на-Амуре, Донбасс("Азовсталь"). И все из одной фамилии-рода. Правда, по нашей ветви род угасающий.
-
Просто так достали уже с этими сс-манами, фашистами, братьями из лесу, то ли плакать, то ли смеятся. В каждом прибалтийском городке есть музей оккупации Советами и экспонаты- кирзовые сапоги, фуфайки и пр. с пояснением " НАС заставляли после войны ЭТО носить." Да уж, страшнее пытки нет.
-
И по голодомуру на Украине так же.
Проехался как-то в мае я по махновским местам, родина малая, так сказать, и где он воевал.
Грустно стало. Ничего не знают, в Гуляй Поле нет даже отдельного помещения, а вот по голодомору с евреями в буденовках с когтистыми руками - ну на каждом углу в каждом музее.
Перекосы есть, но это не является показателем отношения народа к нам.
-
дед из Западников. Винница..
Так Винница - это же вроде центральная Украина. ???
-
А причем здесь народ...я ведь не об украинском народе спрашивал...а о бендеровцах и им подобных...из которых пытаются сделать героев... в русле данной темы.
Вот про них и ответьте...
А потому, что та часть украинского народа (западные области, присоедененные в 1939 году) их поддерживала и они являлись частью этого народа.
В остальном считаю, что бандеровцы (ОУН) это обычные националистические партизанские объеденения, которые стихийоно возникали на оккупированных территориях. Разницы между отрядами Ибрагим-бека в Средней Азии в 1920-30-ых годах, "Армии Крайова" в Польше и Западной Белоруссии в 1939-45, многочисленными отрядами на территории СССР (на раннем этапе) и Югославии (если их, конечно, не спускали сверху в прямом и переносном смысле), украинскими и прибалтийскими националистами, немецкими "вервольфами" на территории Германии, Австрии, Польши, Дании, Франции, Чехии и другими примерами нет никакой. Одна идеология (внешний враг на своей территории), одни методы борьбы (террор, партизанские действия), практически моносостав в плане местности и национальности. Одназначно украинских националистов не считаю предателями, потому, что не понимаю кого они предали. В братскую семью СССР они одназначно не стремились сами.
Потом. Почему как-то опускается вопрос о том что делали на территории Западной Украины Красная Армия и НКВД в 1939-41 и 1944-51 годах ? Наверное как в совдеповских фильмах показывали - крестьянам урожай помогали собирать ?
-
И по голодомуру на Украине так же.
Проехался как-то в мае я по махновским местам, родина малая, так сказать, и где он воевал.
Грустно стало. Ничего не знают, в Гуляй Поле нет даже отдельного помещения, а вот по голодомору с евреями в буденовках с когтистыми руками - ну на каждом углу в каждом музее.
Перекосы есть, но это не является показателем отношения народа к нам.
Мой дед родом с Гуляй-Поле. Он с 1923 года и как-то не помню его воспоминания. А вот прадед, пока был жив, это вспоминал. В начале 30-ых был голод, людей не ели, но смертность была.
Владимир, а у Вас сомнения по голодомору ??
-
И как эта территория оказалась в составе тойже Австро-Венгрии??? Народы этих территорий бросились добровольно в объятия "немцев", целуясь в десны???? Совет как и по Курской битве, садитесь за литературу.
Примеры, пожалуста. Только не чешская Лидице (особый случай) и не югославов.
Не знаю, о чем Вы говорите. Я последние лет 10 один из отпусков года обязательно провожу на Украине и часто на Западной.
Я не знаю, кто кого там любит и не любит, но отношение к русским очень-очень хорошее, по крайней мере лучше чем в Киеве или в том же Крыму. Народ приветливее, добрее. Когда там бываю, то за поездку зимой встречаю до 1-2 машин из России, летом до 4-5. Осносная масса Словакия, Венгрия, Польша, Италия. Мы просто там мало бываем и говорим вещи абсолютно не соответствующие действительности.
Русских не могли ненавидеть в Закарпатье т.к. оно населено в большей части Русинами, которые испокон века считают себя русскими. Именно в этом и заключается головная боль украинского руководства, русины сегодня хотят быть в составе России, чего Вы, не побывав там, не узнаете из газет и ТВ.
Я часто бывал во Львове и Мукачево в 1993-94 годах. После нет. Сейчас , наверное, много поменялась. И люди становятся одназначно добрее, когда им начинают настойчиво говорить, что они дураки и не понимают ничего, что ОУН это предатели вашего народа и тому подобное. Вы , кстати, с ними не вели такие беседы ? Так, между делом, в массовом скоплении народа ?
Отвечаю на вопрос. Если человек проживает на территории государства, пусть только образованного, то он должен отвечать по его законам. Территория Западной Украины на тот момент(41-44) признавались НЕМЦАМИ нашими территориями оккупированными ими в своих целях. И они не собирались отдавать их никаким клоунам, возомнившим себя создателями новой независимой Украины, при этом не народной, а именно буржуазной, под себя.
Если я, являясь уроженцем УКРАИНЫ, на той территории провинюсь и потребую себя судить по законам СССР(при котором я родился на ее территории), то этого делать никто в угоду мне не будет. И какая у меня Родина? Ну никак не сегодняшняя Украина!!! И что из этого???
А дистрикт (губернаторство) "Галитчина" немцами создавался не в рамках Рейха ? Честно, не знаю, посмотрю. Если все же так, то , извините, власть поменялась. Законы Рейха и народ жил по ним.
А , если честно, то, Владимир, скажите как народы входят в состав других государств ? Наверное так как в 1939 . И тут же должны радоваться новым законам .. Особенно законам СССР.
-
Просто так достали уже с этими сс-манами, фашистами, братьями из лесу, то ли плакать, то ли смеятся. В каждом прибалтийском городке есть музей оккупации Советами и экспонаты- кирзовые сапоги, фуфайки и пр. с пояснением " НАС заставляли после войны ЭТО носить." Да уж, страшнее пытки нет.
А что в этом смешного ? Давайте Вас вернеем год так в 1988 , в очередь за всем и вся.. Когда все жили ровно и дети рождались вовремя.. Человек может жить везде, может и в хлеву, но зачем ему из нормального дома туда переезжать ?
-
И что русское население?
Оно должно млеть от справедливостей Евросоюза! Или демократические ценности не всех касаются?
Если бы когда-то переехали в эту страну, как все нормальные люди, то касалось бы. А так, что бы стать членом ЕС, надо стать еще и гражданином Республики Латвия. А у многих, даже тех кто там родился, с этим проблемы.
-
"И-Волку".
В отношении "комиссаров", "кто кем бы стал" и "Азефов" - это переход уже на личности. Для этого есть личная почта и прочая связь. Если интересно общаться в таком ключе, то милости прошу.
-
Мой дед родом с Гуляй-Поле. Он с 1923 года и как-то не помню его воспоминания.
И из чьих же Вы будете???? От мельницы далеко жили?
А вот прадед, пока был жив, это вспоминал. В начале 30-ых был голод, людей не ели, но смертность была.
Владимир, а у Вас сомнения по голодомору ??
Голод был, голодомора не было. В чем разница?
А это как выйти в зале им.Чайковского в Москве и объявить выступление не пианиста Сердюкова, а сиониста Пердюкова. Понимаете? Это разные вещи.
И кого могут радовать вот такие памятники ???
(http://i058.radikal.ru/1004/83/fede8cd27bfc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Диаметр низа колокола более 7 метров.
По PR я вам говорил, поэтому распространяться на вопросы проведения пропагандистской работы на территории Западной Украины в разные годы и разными сторонами не хочу и не буду.
Митинги там не проводил, но с народом не разговаривать ведя поиск захоронений РККА не могу. И не надо наводить тень на плетень, что там уж нас ненавидят. Брехня. Сто пудов!!! Уж если я начну рассказывать, где ездил, по какой глухомани, где нет уже дорог, хотя на карте они как бы есть. И всюду разговаривал. Не знаю, с какой целью Вы ведете пропаганду того, что народ там все за бандеровцев, мельниковцев и др. Это, Дмитрий, чистой воды провокация. Да есть придурки, и в Коломые я видел их, и в Ивано-Франковске, в Тернополе не видел.
Во Львове видел митинг, есть фото, где ругали Россию за агрессию по отношению к Грузии. Моя машина с российскими номерами стояла открыто. Я на митинге даже призвал ругать Россию или на украинском языке или на грузинском. А руськой мовi - ганьба!!!! :) :) :)
Если на русском не говорить, то у них и общего языка общения не будет. :) :)
(http://s02.radikal.ru/i175/1004/b7/2124765b698c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1004/7f/ab754814cf43.jpg) (http://www.radikal.ru)
А так, что бы стать членом ЕС, надо стать еще и гражданином Республики Латвия. А у многих, даже тех кто там родился, с этим проблемы.
Представляете, куда уже шагнула демократия в сратой европии???? Уже мало родится, мало.
Эти придурки не поняли правильно стихотворение Михаила Львова, а скорее всего и не читали.
Он совсем о другом говорил.
Чтоб стать мужчиной , мало им родиться ,
Чтоб стать железом, мало быть рудой.
Ты должен переплавиться. Разбиться.
И, как руда, пожертвовать собой.
Какие бури душу захлестнули!
Но ты солдат и все сумей принять:
От поцелуя женского до пули,
И научись в бою не отступать.
Готовность к смерти — тоже ведь оружье.
И ты его однажды примени...
Мужчины умирают, если нужно,
И потому в веках живут они.
-
И из чьих же Вы будете???? От мельницы далеко жили?
Николаенко. Село Варваровка, 3-4 км в сторону Донецка, плюс родня в самом городе. На Гайчуре мельниц не помню. Помню , что там где живут родственники в самом Гуляй-Поле был навесной мост на металлических троссах. Прабабка Ганка Гоценко. Прадед Трофим Николаенко. По легенде Махно был сосед Гоценко в самом Гуляй-поле и даже застрелил прапрадеда. Опять (!!), я это не утверждаю, слышал как слух.. Не более. Перебрались в Варваровку в 30-ые годы. Я там не был с конца 80-ых, после смерти прадеда. Да и сам мой дед умер еще в 1994 году. Если вопрос как проверка, что выдумываю, то это некрасиво.
Голод был, голодомора не было. В чем разница?
А это как выйти в зале им.Чайковского в Москве и объявить выступление не пианиста Сердюкова, а сиониста Пердюкова. Понимаете? Это разные вещи.
???? Я задал вопрос несколько иной. Я как раз утверждаю, что голодомор был.
Вы ведете пропаганду того, что народ там все за бандеровцев, мельниковцев и др. Это, Дмитрий, чистой воды провокация. Да есть придурки, и в Коломые я видел их, и в Ивано-Франковске, в Тернополе не видел.
Во Львове видел митинг, есть фото, где ругали Россию за агрессию по отношению к Грузии. Моя машина с российскими номерами стояла открыто.
Ага.. ;D Азеф да и только.. Уже писали до Вас. В чем пропаганда ? В том , что не хочу верить в ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ, которую диктуют ? И привожу какие-то доводы ? Я по-моему никого не призываю ставить памятники и называть Бандеру героем ? Призываю не вешать ему лишних репьев и только.
Я на митинге даже призвал ругать Россию или на украинском языке или на грузинском. А руськой мовi - ганьба!!!! :) :) :)
Напиши это я, сразу бы сказали, что казачок засланный.. ;D ;D Нормально для форума..
Представляете, куда уже шагнула демократия в сратой европии???? Уже мало родится, мало.
Сраные больше мы. Как не странно.
-
Нееее, не проверял, просто долго с одними кренделями занимались вопросом как раз по Махно.
Соседей перебирали, кто, где, когда и как. Кто где во время войны. Леву Задова- моего зеляка. Записи где-то есть дома, но от темы данной отошел давненько.
Мельница, вернее ее монументальные кирпичные останки в два этажа, так и стоят с царских времен до сих пор.
Музей знаете где? Памятник Бойцам гражданской войны и далее по этой же улице, мельница слева.
Голодомор - уважаемый, это при немцах в 41 в лагерях.
А если не знаете, откуда берется голод, то отвечу, что во многом сами виноваты. Все ответы в "Поднятой целине" у Шолохова,
(http://s005.radikal.ru/i212/1004/f9/7842079e3bf9.jpg) (http://www.radikal.ru)
а уж если кому вообще лень думать, то рекомендую :
(http://i065.radikal.ru/1004/53/b8463aeda4d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь по вопросу русской мовы. На митинге должны две группы ярых нациков разговаривать на своей родной мове, а противная сторона должна понимать сердцем. Ведь было же распоряжение минкульта Украины запрещающее проводить экскурсии в музеях на русском языке!!! О, было дело в полтавском музее, тоже антироссийском! :) :) :)
Вот бы пусть и щебетали ...
Сраный, это когда живешь не по средствам. У нас все свое, ресурсы и воры. А вот в девочки содержантки не записывались, и чужие тугры в роли куртизанки не отрабатываем. Ну, как Вам сказать, при всех безобразиях, не теряем благородный прогиб спины, и не боимся его потерять по причине холуйства.
Вот такие пироги с котятами.
-
Честно, никогда не интересовался темой Махно, хотя четверть родни из Махнограда. Так получилось. Наверное, дед, Царство Ему Небесное, так поставил. Да, он оттуда родом, да до 17 лет от рождения жил там, да , 2 раза пытался туда вернуться. Оба раза через пол-года возвращался на Смоленщину. Так тоже бывает. Я к хохлам, в отличии от форума, не питаю симпатий, хотя какое-то время там жил (В Киеве), плотно работал (Кривой Рог, Донецк, Алчевск, Макеевка), служил в армии в с ними. Не люблю. Обожаю Киев, как город, где можно хорошо отдохнуть и потусить. И много чего посмотреть и узнать. Бабы красивые. Но вот считать его своим, не считаю.
Голода на Украине в 30-32 годы не было ? Хорошо. Я даже спорить не буду. Если бурундук это птичка, то никаких зверьков ! Кстати, про Мухина, среди Ваших читаемых писателей Вы не говорили. У него есть неплохие куски (опять на мой взгляд) среди книги "Если бы не генералы". А так человека прет , на мой взгляд, не хуже Суворова.
В плане Шолохова и "Поднятой Целины". А что , станица Вешенская, тогда Украиной считалась ? ;) От Гуляй-Поле км так 500-600 будет. Или Вы голод в Поволжье приводите в пример ? Так тоже чуть не этот район.
Кстати, последние высказывания, что и Холокоста не было. Кажется даже в немецком парламенте. Выдумка жидомассонов. А поляки об этом чуть не с конца войны говорят.
В плане "мовы" даже не заморачиваюсь. Это их ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК, который я не знаю и думаю, что не правильно к ним лезть (10 раз в теме говорил), пусть разбираются сами. Их беда, что на Украине в сегодняшних границах куча народа и интересов перемешалась. Дай им Бог не скатится на гражданскую войну, но , думаю, мозгов на это хватит.
Евросоюз. А что, Вы, Владимир, об нем и жизни в нем знаете ? Жили там ? Предвидя вопрос - у меня жена и дочь граждане Евросоюза (у дочери второе гражданство российское) и я там плотно бываю последние 15 лет и думаю, что отношение к нам , русским, там справедливое - сидите, там где сидите. И не лезтьте к нам. И это справедливо.
-
Да , не неймется мне, с чего решили ?? Мне крайне жалко время на эту писанину. Только если многогранник называют тупо квадратом, я этого не понимаю.
По Западной Украине. Упускаем еще одну деталь. Вопрос веры. Если основная часть Украины православные, то эта часть Украины в большинстве католики. Это тоже наложило свой отпечаток на события 40-ых годов.
-
1. Голод - это последствия засухи, или дождей там, неурожая. Даже глупой политики руководства.
ГОЛОДОМОР - это целенаправленная(с умыслом) акция руководства по уничтожению своего населения голодом.
Именно об этом и начали говорить канадские украинцы. Вы продолжаете. У Вас есть основания, документальные подтверждения того, что это было спланированное деяние именно с этой целью? Или это просто очередное бла-бла-бла.
2. Привел Вам Мухина, чтоб быстро посмотрели, почему голод был именно на этих территориях. Понимаете, именно на этих!!! Что стало причиной голода? Какую роль в этом сыграли грунты и то, что поддаваясь слухам население массово вырезало быков. Почитайте о поголовье крупного рогатого скота. Не поленитесь. Почитайте, почему спешили в постройкой тракторных заводов, но не успели. Вспомните "Поднятую целину" , там гость подбивал именно быков резать, разве не так? А почему именно их? Да потому, что тяжелые грунты(места их залегания и были территорией голода) обрабатываются не лошадкой, а волами. Вот когда это поймете, тогда и вклеитесь с географией. И не будете чушь антироссийскую нести с чужого и злого языка.
3. Я к хохлам, в отличии от форума, не питаю симпатий, хотя какое-то время там жил (В Киеве), плотно работал (Кривой Рог, Донецк, Алчевск, Макеевка), служил в армии в с ними. Не люблю. Обожаю Киев, как город, где можно хорошо отдохнуть и потусить. И много чего посмотреть и узнать. Бабы красивые. Но вот считать его своим, не считаю.
Ну что могу сказать чловеку, у которого корни из Украины, а он к "ХОХЛАМ" не питает симпатий? Да ничего. В одном произведении неславянского автора(это произведение многие в 70-х до дыр зачитывали) называл непомнящих корни
людей манкуртами. Вот Киев для Вас - да, там и отдохнуть можно, и потусить. Бабы красивые. Грустно и стыдно.
Грустно от того, что среди нас такие есть. А стыдно, что дверь на форум не закрыта, масса людей здесь не только из Украины, люди смотрят и видят всю эту дремучесть - Киев хорош для тусняка и отжига, и что из "достопримечательностей" зацепило - так это тетки, у которых бугры Венеры напоминают маньчжурские сопки. Уважаемый, чтоб НАМ от стыда здесь не сгореть, Вы уж лучше сразу говорите, что Вы из Евросоюза.
4. Евросоюз. А что, Вы, Владимир, об нем и жизни в нем знаете ? Жили там ? Предвидя вопрос - у меня жена и дочь граждане Евросоюза (у дочери второе гражданство российское) и я там плотно бываю последние 15 лет и думаю, что отношение к нам , русским, там справедливое - сидите, там где сидите. И не лезтьте к нам. И это справедливо.
Не жил, паспорта ЕС не имею, жена не импортная. Дети тоже не ЕС. Хоть стреляйся!!! :)
Но, тем не менее в евросоюзах тоже бываю, и не только в ЕВРО. Так что лапшу вешать не надо. Всюду есть парадная сторона и задворки. Но лично Ваши взгляды мне более напоминают фильм на 3-х CD "Новая Европа" Майкла Пэйлина. Посмотрите, хотя уверен в обратном.
5. По Западной Украине. Упускаем еще одну деталь. Вопрос веры. Если основная часть Украины православные, то эта часть Украины в большинстве католики. Это тоже наложило свой отпечаток на события 40-ых годов.
Вот прошу Вас, Вы больше эти глупости никому не говорите. Если не верите мне, то поедьте на своей машине по Западной Украине и по пути тупо заходите в храмы. Проведите статистику вероисповеданий там, уверен, очень сильно удивитесь.
По поводу отпечатка. Я не знаю, где там и на кого что наложило, но Вас, уверен, просто приплющило штампами враждебной пропаганды. Ну что сделаешь, надо соблюдать правила игры, одной то ногой уже в еврике, да? :) :) :)
-
Таки, закрою-ка я тему во избежание дальнейших споров о голодоморах, протоукрах и пропаганде на эти темы, как непрофильные для форума.