Автор Тема: Розыск места гибели  (Прочитано 13344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Студитских Борис

  • Рядовой
  • Сообщений: 3
Розыск места гибели
« : 01 10 2014, 14:51:00 »
Мой дед Студитских Никифор Трефилович 1909 г.р. пропал б/в в феврале 1942 года. В базе ОБД есть карточка учета потерь в которой он числится как Студитских Никифор Трофимович (остальные данные совпадают). Так же там указано место службы: 152 армейский лыжный полк. Данных этого подразделения найти не могу. Есть данные о 152 отдельном лыжном батальоне. Но и о нем информация очень скудная. Помогите разобраться.
С уважением, Студитских Борис Александрович.
P.S. Мой отец родился в марте 1942 года и о своем отце ничего никогда не знал. Есть только фотография перед отправкой на фронт и копия свидетельства о рождении деда.

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
Re: Розыск места гибели
« Ответ #1 : 01 10 2014, 15:47:34 »
Тут вот что может быть-152 это не номер полка, а номер полевой почты. По мне так в ОБД и написано пп 152. По справочнику 0152, это штаб 43 армии. Возможно в армии и был лыжный полк. Хотя в тоже время был и 152 отдельный лыжный батальон Калининского фронта.
Во всяком случае батальон в армии точно был: http://nsportal.ru/ap/library/literaturnoe-tvorchestvo/2013/03/02/moy-praded-sukhanov-stepan-yakovlevich
« Последнее редактирование: 01 10 2014, 16:00:32 от СС МВД »
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Студитских Борис

  • Рядовой
  • Сообщений: 3
Re: Розыск места гибели
« Ответ #2 : 01 10 2014, 16:51:21 »
Спасибо

BORUS

  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 271
Re: Розыск места гибели
« Ответ #3 : 01 10 2014, 19:21:24 »
В ОБД по записи «п/п 152 Кировская»  очень часто встречается запись о 186 АЗСП.

Номер записи    58132099
Фамилия   Сантов
Имя   Кирил
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Кировская обл., Слободской р-н, Каринский с/с, д. Сизево
Дата и место призыва   __.__.1941 Слободской РВК, Кировская обл., Слободской р-н
Последнее место службы   п/п 152-186 П ЗП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   355

Номер записи    556971429
Фамилия   Видякин
Имя   Василий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Кировская обл., Санчурский р-н, Куртья
Дата и место призыва   __.__.1941 Санчурский РВК, Кировская обл., Санчурский р-н
Последнее место службы   п/п 152/86 АЗСП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   21.09.1941
Источники информации   ЦАМО

Номер записи    56972782
Фамилия   Шургин
Имя   Иван
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Кировская обл., Санчурский р-н, Козминовский с/с, д. Кайны
Дата и место призыва   19.08.1941 Санчурский РВК, Кировская обл., Санчурский р-н
Последнее место службы   п/п 152-186
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   151

Номер записи    556972743
Фамилия   Ершов
Имя   Иван
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Кировская обл., Санчурский р-н, Козминовский с/с, д. Кочугаево
Дата и место призыва   19.08.1941 Санчурский РВК, Кировская обл., Санчурский р-н
Последнее место службы   п/п 152-186
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Источники информации   ЦАМО


Номер записи    64327480
Фамилия   Охоботов
Имя   Дмитрий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   __.06.1941 Соломбальский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Соломбальский р-н
Последнее место службы   186 АЗСП
Воинское звание   мл. нач. состав
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   651
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0651/00000155.jpg&id=64327404&id=64327404&id1=27489eb278ea8fc52ee47430df47efbc

п/п 152 – 186 АЗСП


Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #4 : 02 10 2014, 14:22:09 »
Как зацепка.

Фамилия   Суханов   
Имя   Петр   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Дата и место призыва   01.11.1941 Шадринский РВК, Курганская обл., Шадринский р-н   
Последнее место службы   333 СД 152 лыжный полк

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61616992

Как и у искомого - 152 лыжный полк, но здесь он с составе 333 сд.
333 сд в это время была на Южном фронте, далеко от Калининского направления. Но есть ссылка на место гибели: 10.02.1942. раздавлен танком под д.Саломиной Калининского направлениния.
Деревня СОЛОМИНО есть в Ржевском районе Тверской области.
http://maps.yandex.ru/-/CVv6JXpY

Смотрим далее: на 1.03.1942(пусть март не смущает т.к. любая часть, прибывшая в состав армии после первого числа месяца, зачисляется на первое число следующего месяца. Так устроена таблица).
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3750&Itemid=28

Смотрим по ОБД потери по СОЛОМИНО НА 10.02.1942 - поголовно 359 стрелковая дивизия.
Входила в состав 30 армии.

30 армия   
174, 178, 243, 348, 359, 363, 371, 375, 379 сд,
75, 76, 139, 145, 146, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 222 олыжб   
392, 542, 545 пап, 646 ап, 12 оминб, 13, 29, 43 огв. мдн, 61, 651 озадн, огв. мбатр (б/н)   35, 70, 81 тбр, 46 мцп, 1 оаэсб   –   133, 263 оиб

Вопросы?
Получается так, что 152 лыжный батальон(полк) как бы 333 сд, на самом деле придан 359 сд вел боевые под дер.СОЛОМИНО Ржевского района Тверской(тогда Калининской) области.

Так что же произошло в ходе ожесточенных боев 30 Армии на этом участке фронта?
Смотрим сопроводиловку к донесению по форме 2 б/п штаба 359 сд.
Дата донесения   08.09.1942   
Название части   упр. 359 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51685401&page=1

"После ожесточенных боев лыжбаты действовать самостоятельно перестали, личный состав был влит в состав дивизии... Штабами 150 и 152 лыжбатов списки личного состава были утеряны...Все принятые меры по розыску других списков положительных результатов не дали. Были опрошены все военнослужащие, вошедшие в состав дивизии, на основании чего и составлен список".

Другими словами, потери лыжбатов 139, 145, 146 учтены через пень-колоду. Потери лыжбатов 150 и 152 учтены только по воспоминаниям бойцов, выживших и влившихся в дивизию(так думаю). Но в донесении нет упоминаний о бойцах этих двух батальонов. Списки составлены только в первой декаде сентября 1942 года. Т.е. если находим бойца лыжбата между Соломино и Лебзино, то установить его имя мы на 95% не сможем.
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 16:16:36 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #5 : 02 10 2014, 14:29:59 »
Для Студитских Борис.

Ваш дед погиб где-то между деревнями Соломино - Лебзино.
Есть зацепка по 359 сд и по 30 Армии. на 1.02.1942 года в составе армии ни 359 сд, ни 152 лыжбата не было. Появились после 1.02.1942 и сразу в бой.

Район гибели мы определили, условно. Теперь надо тихо собирать информацию по БД в этом районе. Если тему не забросите, то Вам будут помогать и делом, и советом.
Почему район определили условно?
Между СОЛОМИНО и ЛЕБЗИНО(подозреваю, что Лебзино было другое, на сегодня не существует) расстояние около 21 км. Если все так и есть, то за день 359 сл с придаными войсками отступила на эти 21 км. Если это не так, то надо искать Лебзино рядом с Соломино. Но надо рыть документы дивизии и армии в ЦАМО. Лопатить просторы нета.
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 17:05:21 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #6 : 02 10 2014, 14:45:59 »
Кстати, наш отряд работал в тех местах. Вот тема.
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=qvb94l1ccph3c1gjav33qkkuv7&topic=2072.15
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #7 : 02 10 2014, 15:07:47 »
Коко́шкино — деревня в Ржевском районе Тверской области.
Воинское захоронение.
По данным ОБД «Мемориал»:
Дата создания захоронения — 1954 год, до 1956 года захоронено 3359 воинов, из них имена известны — 2429, неизвестных — 930.

Сюда перенесены останки воинов Красной Армии из деревень: Бургово, Бродниково, Крутилки, Кошкино, Костерево, Кокошкино, Лебзино, Литвиново, Мешково, Пайково, Рязанцево, Соколово, Соломино.

Кто шефствует над захоронением: МПМК «Ржевская-1»; к/з им. В. И. Ленина; Кокошкинская средняя школа.

Вид захоронения — братская могила, вокруг железная ограда 4×6 м, памятник (коленопреклоненный воин) из бетона с мраморной крошкой, сооружен в 1957 году, автор скульптуры Паммер.[3]

По данным администрации Ржевского района на 2012 год, в братской могиле в деревне Кокошкино 4246 захороненных, из них имена установлены у 3623
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #8 : 02 10 2014, 15:31:30 »
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/o-36-35.jpg

Левый обрез карты, между горизонталями 48 и 44 - Крутилки и Соломино, южнее - Рязанцево, Брехово, Есемово, которые упоминаются в воспоминаниях Ховрина.
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 17:05:54 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #9 : 02 10 2014, 15:54:14 »
Кстати, брат Вашего деда тоже считается пропавшим без вести.
Но удалось понять, куда ушел призыв от 6 июня 1941 года из Сюмкинского РВК.
Это 98 сд 22 Армии.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50669151&page=1

В яндексе запрос:
98-я стрелковая дивизия (1-го формирования)

И это почитать можно:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2203
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 16:00:29 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #10 : 02 10 2014, 16:44:06 »
Нашел ЛЕБЗИНО на старой немецкой карте:

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-141-A-a.html

Левый верхний угол карты. На юго-восток от Лебзино - Кокошкино.


http://maps.yandex.ru/-/CVv6ZUka

Смотрим Соломино, от дороги(старого Торопецкого тракта) уходит дорога на Соломино, вот от этого поворота и вправо(восточнее) до изгиба дороги и была деревня Лебзино. Разумеется, южнее(ниже тракта).
Вот и получается, что от Соломино(от окраины) до места бывшего расположения деревни Лебзино всего то 730 метров.
http://maps.yandex.ru/-/CVv6ZJzP
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 17:09:51 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #11 : 02 10 2014, 16:55:13 »
Кстати, мы земляки. Я служил в чечении в 205-й и выходили в Буденновск, оттуда и увольнялся.
Стояли за Буйволой, да Вы ведь знаете. Хлопот тогда, в декабре 96-го , мы городу принесли.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #12 : 02 10 2014, 17:16:52 »
В мемуарах(ссылка выше, тема на нашем же форуме) есть описание боев и упоминание фамилий награжденных за эти бои.
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?PHPSESSID=qvb94l1ccph3c1gjav33qkkuv7&topic=2072.15

Я бы на Сайте "Подвиг народа" пробил бы награжденных и посмотрел наградные листы. Там должно быть описание боев!
http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navPeople_search

Вот, например, можно глянуть еще одного брата Вашего деда.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=29006972&tab=navDetailManAward
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 17:20:47 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Студитских Борис

  • Рядовой
  • Сообщений: 3
Re: Розыск места гибели
« Ответ #13 : 02 10 2014, 17:29:09 »
Кстати искал родственников в Сюмсинском районе - многих нашел. Так вот потомки выживших после войны знают о существовании только трех братьев: Петр, Михаил и Дмитрий, а о Никифоре и Григории ничего не знали. Они оба пропали б/в. Предполагаю, что в те годы к пропавшим относились предвзято как к возможным предателям. Возможно и было своеобразное табу.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Розыск места гибели
« Ответ #14 : 02 10 2014, 17:56:28 »
Кстати искал родственников в Сюмсинском районе - многих нашел. Так вот потомки выживших после войны знают о существовании только трех братьев: Петр, Михаил и Дмитрий, а о Никифоре и Григории ничего не знали. Они оба пропали б/в. Предполагаю, что в те годы к пропавшим относились предвзято как к возможным предателям. Возможно и было своеобразное табу.

О потомках.
Вопрос не в том, что было табу. Просто народ, переживший войну, не очень об этом говорил.
Например, у меня в семье.
Тех, кто был жив, я знал. Я был городским и любопытным. В деревне же жил мой двоюродный брат, который и на сегодня многое не знает, да и не интересуется. Это же не дед, а братья дедушки или бабушки. Например, за последние 10 лет нашел место захоронения без вести пропавшего брата деда. Его сын, мой дядька, не знал и не интересовался. Ну кто в деревне кого ищет? Другого дядьку нашел захороненным в Запорожской области, тоже никто не знал и не интересовался. А брат, которого упоминал, вообще не знал, что такой человек был. Года 4 назад нашел место гибели дядки (одновременно крестного) тещи. Они его помнили, а из поколения жены никто и не знал о его существовании. Так что, думаю, не в табу дело. Просто мы такие.
« Последнее редактирование: 02 10 2014, 18:14:51 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.