Автор Тема: Ищем место захоронения Полетаева Андрея Ивановича  (Прочитано 14729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Полетаев Андрей Иванович, 1914 г.р.,
уроженец с.Доброе Добровского р-на Рязанской (в настоящее время Липецкой) обл.

   По данным ОБД "Мемориал" пропал без вести в сентябре 1942 г., последнее место службы - ППС 1827.
По данным Книги Памяти Липецкой обл. - погиб в том же сентябре 1942 г.
   Поиск ППС 1827 по Яндексу выводит на 52 СД 2-го формирования, которая в июле-сентябре 1942 г. в составе 30-й армии Калининского фронта принимала участие в Ржевско-Сычёвской наступательной операции.
   Понятно, что там вообще мало кто выжил, но хотелось бы найти хоть какую-то дополнительную информацию, пока живы его родные.
Заранее спасибо всем, кто откликнется.
« Последнее редактирование: 07 06 2011, 13:59:20 от ДСГ »

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Смотрим ОБД...

Номер записи    56870746
Фамилия   Полетаев
Имя   Андрей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   __.09.1941 Дубининский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   ППС 1827
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   101
Донесения послевоенного периода Добровский РВК Рязанской обл. 31.05.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0101/00000265.jpg&id=56870698&id=56870698&id1=cda9b63e38d917b7f22628b8292fc02d

Номер записи    408893248
Фамилия   ПОЛЕТАЕВ
Имя   Андрей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1914
Дата выбытия   __.09.1942
Книга памяти. Липецкая область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLipeckOblTom4/00000386.png&id=408893203&id=408893203&id1=cb2d789c20ab6269233374874b8b25ff

Номер записи    407088819
Фамилия   ПОЛЕТАЕВ
Имя   Андрей
Отчество   Тимофеевич
красноармеец  439 сп, 52 сд
Дата выбытия   25.08.1942
похоронен  г.Ржев, Тверской области
Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom10/00000380.png&id=407088801&id=407088801&id1=9d2a491c30ce34353781f5c70f65ee8c

Номер записи    261651709
Фамилия   Полетаев
Имя   Андрей
Отчество   Тимофеевич
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   25.08.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Ржев, "Курган"
Могила   Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0060/99_%D2%E2%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00000089.png&id=261651672&id=261651672&id1=a32e6cebbe853eef08d15983904bc79e

Полевая почтовая станция №1827
Название:    5 САПБР, 52 СД (2Ф)
http://www.soldat.ru/pps.html

   Возможно это и есть искомый... но спутано отчество... совпадений много... по крайней мере - земляк, призван в Москве...52-я дивизия как раз там в то время воевала...
   Много совпадений... нужно родственникам смотреть...
« Последнее редактирование: 07 06 2011, 14:27:03 от ДСГ »
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Насчет боевого пути 52 сд можно посмотреть вот здесь...

https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1244.0
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Спасибо огромное, очень похоже, что это именно он, просто отчество перепутано... Не удивительно для военного времени, тем более подо Ржевом...

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Ребята дорогие, еще раз огромное спасибо за помощь.
Теперь у меня вот какой вопрос: можно ли как-то внести изменения в данные ОБД и памятника? Никакие архивы в с.Доброе не сохранились, есть только письмо от Совета ветеранов, что Полетаева Андрея Ивановича хорошо помнят, а про Полетаева Андрея Тимофеевича никто из старожилов никогда не слышал. Можно ли это считать достаточной информацией для официального признания того, что в Ржеве похоронен именно Андрей Иванович?  И если да, то какова процедура? Вам ведь, наверное, приходилось этим заниматься?
Знаю, что трудовой стаж по свидетельским показаниям восстанавливают, а вот с такими вопросами никогда не сталкивалась, поэтому надеюсь на вашу помощь.

BORUS

  • младший лейтенант
  • *
  • Сообщений: 271
Номер записи    407088819
Фамилия   ПОЛЕТАЕВ
Имя   Андрей
Отчество   Тимофеевич
Дата выбытия   25.08.1942
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom10/00000380.png&id=407088801&id=407088801&id1=9d2a491c30ce34353781f5c70f65ee8c

 с.Доброе Добровского р-на

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Не поняла... Что вы хотите этим сказать?
Что такая запись есть, я знаю. Мы (родственники А.И.Полетаева) считаем ее ошибочной. Конечно, полноценным доказательством этого были бы архивные данные с.Доброе о том, что "среди лиц, родившихся в с.Доброе в период с ... по ... , Полетаев Андрей Тимофеевич отсутствует". На основании этого можно было бы официально утверждать, что в мемориале "Курган" г.Ржева похоронен не Андрей Тимофеевич, а именно Андрей Иванович Полетаев.
Но архивы не сохранились, поэтому такую справку получить невозможно. Есть только свидетельские показания в виде письма из с.Доброе за подписью председателя Совета ветеранов. Вот я и спрашиваю, можно ли считать это основанием для признания этой записи и надписи на памятнике ошибочными. Наверное, для этого правильнее было бы обращаться к проф. юристам. Просто я предполагаю, что вам по ходу своей поисковой деятельности уже приходилось заниматься подобными вопросами, поэтому и спросила здесь. Если вы считаете, что вопрос не по адресу, прошу извинить за беспокойство.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
BORUS

Поясню немного, откуда могут ноги расти у этой записи.

При подготовке Книги Памяти районов и областей делали так - брали военкоматовские дела с похоронками и по ним тупо заполняли карточки(по 3 или 4) на каждого погибшего. Если пришла похоронка с ошибкой в отчестве, то пенсию жена могла и не получать, такие порядки и сейчас у финансистов, хотя в похоронке записана правильно жена Полетаева А.И., отчество не то - досвидос. Могли пойти навстречу, но не исправили похоронку.
Таких случаев в каждом военкомате просто море.
Карточки после заполнения не уточнялись в сельских советах т.к. тогда просто не было времени, дано было сдавать материал в печать.

При этом масса похоронок должны быть и в пенсионных делах людей, получавших понсию по утрате кормильцев. Если собрать собесовские похоронки из личных дел, то у нас еще масса погибших всплывет, которые нигде не числились.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
На мой взгляд, дело обстоит следующим образом:

информация о Полетаеве А.Т. попала в ОБД и Книгу памяти именно с ПАМЯТНИКА, а не из каких-либо документов (ссылок на документы в этой записи нет вообще). А на памятнике она ИЗНАЧАЛЬНО была ошибочной по вполне объективным причинам (не мне вам объяснять, что такое бои подо Ржевом...).

Похоронка на Полетаева А.И. "правильная",  там никаких ошибок нет.

В деревне и сейчас достаточно просто установить, был такой человек или нет - там все про всех знают, всю родню до пятого колена, поэтому мы и уверены в том, что Полетаева А.Т просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО среди уроженцев с.Доброе. И эта запись на памятнике - именно наш Полетаев Андрей Иванович, просто с ошибкой в отчестве.

Поэтому и вопрос: можно ли (и если да, то как) эту ошибку исправить?
« Последнее редактирование: 12 07 2011, 13:29:48 от Natali@ »

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Как сделать?
Все зависит от местных условий, надо разговаривать с военкомом, на территории которого находится захоронение, надо разговаривать с нач.отдела ОВК, который сейчас занимается бр.захоронениями, ранее это был 4-й отдел.
« Последнее редактирование: 12 07 2011, 13:55:23 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Спасибо, а что такое ОВК? Это в военкомате? Прошу извинить за тупость, но мне даже Яндекс ничего толкового не выдал, кроме "отдела валютного контроля"...

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
РВК - районный военкомат
ГВК - городской военкомат
ОВК - областной военкомат
« Последнее редактирование: 12 07 2011, 18:28:04 от ДСГ »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14

Natali@

  • Рядовой
  • Сообщений: 14
Процесс идет, и на сегодня у нас (как в том анекдоте) две новости – одна хорошая, другая плохая.
Хорошая новость заключается в том, что архивы с.Доброе все-таки сохранились, просто сейчас они находятся в г.Липецке. И мы получили оттуда официальную справку на бланке областного архива о том, что ни по церковным книгам, ни по сельсоветовским записям Полетаев Андрей Тимофеевич среди уроженцев с.Доброе не зарегистрирован!
А плохая новость - в том, что этой справки все-таки недостаточно для признания Ржевским РВК того факта, что похороненный у них Полетаев Андрей Тимофеевич и разыскиваемый нами Полетаев Андрей Иванович – одно и то же лицо. Дело в том, что  в их регистрационной карточке на Полетаева А.Т. его место рождения не указано. Оно указано в Книге Памяти, которая, к сожалению, официальным документом не является.

Поэтому сейчас у нас следующая задача: определить источник, из которого информация о Полетаеве А.Т. с указанием его места рождения попала в Книгу Памяти, чтобы официально подтвердить привязку Полетаева А.Т. к селу Доброе, а на основании полученной архивной справки признать ошибку в отчестве.

Подскажите,  я правильно понимаю, что данные для Книги памяти Московской области предоставлял Московский ОВК и источник нужно искать там? Кстати, в Интернете дают два разных адреса: МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ на Никольской, д.8 и ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ  МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ на М. Юшуньской, д.1. Куда обращаться? И вообще, буду очень признательна за любые советы по поводу дальнейших действий. Заранее спасибо.

ДСГ

  • МОДЕРАТОР ФОРУМА
  • Генерал Армии
  • ****
  • Сообщений: 8053
  • Отец на фронте
   Вот интересно... а что им еще нужно... боец проходит по нескольким донесениям, как погибший под Ржевом... числится учтенным, как захороненный :

Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Ржев, "Курган"
Могила   Братская могила


   Всего и делов - внести его в списки на Мемориале... видимо нужно распечатать из ОБД все донесения... указать в них на искомого и снова отправить в Ржевский РВК(а копию - в Тверской ОВК)... и снова поставить вопрос об увековечивании имени...
Вы поведайте им об отце или сыне
Это нужно живым, это нужно России!