Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Находки => Тема начата: Дмитрий М от 16 11 2010, 15:07:50
-
Ребята с форума "Поугорец" в ноябре ездили на "покатухи" по Гжатскому тракту и нашли этот жетон. Можно помочь в определении ? Найден в Темкинском районе. Судя по месту находки бои середины августа 1942.
(http://i041.radikal.ru/1011/da/503e53ee1795.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
АРИЕЦ из Рузы на одном из форумов писал:
Jul 24 2007, 21:55
"копнули сегодня после работы, в поле где была деревня,пряга жалко убита,крест убит :13: ,жетоны цинковые(M.G.Kp) подубиты(подскажите как их можно хоть чуть очистить)одно хоть радует что люминий цел,подскажите по расшифровке- Schtz . Feld Ers.Kp.1/28,стрелковый и запасной понятно,а остольное не нашел у себя и по патрончику-для чего такие были(учебные?)"
Ему дали ответ:
Schtz . Feld Ers.Kp-стрелковая полевая запасная рота...
M.G.Kp - пулеметная рота.
-
Насколько я разбираюсь-1 стрелковая полевая запасная рота 28 батальона, который был сначала в 28 пд, после ее переформирования в 28 легкой пехотной дивизии а с 1 июля 1942 в 28 егерской, 23 личный номер, 1 группа крови.
-
По 28 пд
6.41-10.41 Korps VIII 9. Armee Armeegrupp: Mitte Area:Smolensk, Moskau
11.41 Reserve Armeegrupp: D Area: Frankreich
Im Mai 1941 wurde sie von Nordfrankreich nach Nordpolen verlegt. Bei Beginn des Rußlandfeldzuges rückte die Division von Suwalki aus über Lida und den Njemen bis in den Raum nördlich von Smolensk vor. Hier hatte die Division im August und September 1941 schwere Abwehrkämpfe zu bestehen. Bei Beginn des Vormarsches auf Moskau stieß die Division über Jarzewo und den Raum Wjasma bis zur Tyma-Mündung an der Wolga vor. Da die Division bis zu diesem Zeitpunkt schwere Verluste hatte hinnehmen müssen, wurde sie aus der Front gezogen und nach Frankreich verlegt.
Feldersatz-Bataillon 28
Aufgestellt am 26. August 1939 für die 28. Infanterie-Division. Das Bataillon bildete im Dezember 1939 das III./Infanterie-Regiment 391. Am 25. März 1941 neu aufgestellt. Anschließend mehrfach aufgelöst und neu gebildet. Letzte Aufstellung am 15. August 1943 mit fünf Kompanien.
-
Спасибо большое за помощь.
Только 28 пехотной дивизии там не было. Были части 292 пехотной дивизии, боевая группа из частей 252 пехотной дивизии (полковника Карста) , кстати это самое вероятное, они прикрывали дорогу на север. Возможно были уже и боевые группы 19 пехотного полка 7 пехотной дивизии. Все, больше там по идеи никого не было. Почему так считаю. Место где найден жетон, промежуточный рубеж - немцев уже сбили, но до места где они остановили наступление, они еще будут отступать. Не сильно думаю, что ошибусь в датах - бои шли 3 дня, с 15 по 18 августа.
Если жетон потеряли, кто строил там оборону до этого заранее, то это по идеи 292 пехотная дивизия.
Мда-а, загадка.
Кстати, удивляет сохранность жетона. То, что его не надевали понятно (дырки даже не пробиты), но и так он как со станка.
-
Так у немцев в принципе выдавался один жетон с первоначальной набивкой, так он с ней и ходил перемещаясь из дивизии в дивизию. Так что мог быть переведен в 292 или 252 пд.
-
Это достаточно редкий жетон, владелец потерял свой " родной", этот был выдан в полевом запасном батальоне, в 1 стрелковой роте 28 пд....Feld Ers - это и есть этот самый батальон, служивший у немцев местом приема новобранцев, прибывших после ранения, и пр. для того, что бы ознакомить с обстановкой на фронте, с местностью , с особенностями боевых действий, так же служил резервом ком. дива ( не путать с маршевыми )...кстати, не там осенью 41 замкнула котел 28 пд ?
-
(дырки даже не пробиты).
Как это не пробиты?
-
Так у немцев в принципе выдавался один жетон с первоначальной набивкой, так он с ней и ходил перемещаясь из дивизии в дивизию. Так что мог быть переведен в 292 или 252 пд.
У немцев не выдавался один жетон, он менялся в каждой отдельной части. Лично для меня это что-то из разряда фантастики - наладить их учет при такой практике.
-
Это достаточно редкий жетон, владелец потерял свой " родной", этот был выдан в полевом запасном батальоне, в 1 стрелковой роту 28 пд....Feld Ers - это и есть этот самый батальон, служивший у немцев местом приема новобранцев, прибывших после ранения, и пр. для того, что бы ознакомить с обстановкой на фронте, с местностью , с особенностями боевых действий, так же служил резервом ком. дива ( не путать с маршевыми )...кстати, не там осенью 41 замкнула котел 28 пд ?
А разве на гжатском тракте кто-то кого замыкал ? Прошел "Даст Райх" к Можайску и все.
Так это район села Васильевское.
-
Я и спрашиваю, потому как не в теме, про Райх - скорее в это время закрыла котел под Гжатском....А владелец призван в часть в начале 40 года, ранний номер, вполне мог быть переведен в другую часть на повышение или после ранения.
-
Может после расформирования 28 ПД ? Я понял с 1942 такой дивизии уже не было .
-
Вернее, уехала в фатерлянд после понесенных потерь зимой 41....
-
Она была переформирована и принимала участие в боях на юге летом 42-го.
-
Так у немцев в принципе выдавался один жетон с первоначальной набивкой, так он с ней и ходил перемещаясь из дивизии в дивизию. Так что мог быть переведен в 292 или 252 пд.
У немцев не выдавался один жетон, он менялся в каждой отдельной части. Лично для меня это что-то из разряда фантастики - наладить их учет при такой практике.
Выдавался, первоначально с амуницией и бесплатно. В случае его утери, он выдавался в том подразделении, где проходил службу. Ну а в качестве учета раз в месяц по инстанции подавались списки по убывшим солдатам (в могилу, лазарет, другую часть) с указанием номеров на жетонах.
-
Я читал немного не о таком порядке. В инете есть, можно найти, ссылки под рукой нет.
-
Смотрите, что получается.
По 28 ПД :
Hier hatte die Division im August und September 1941 schwere Abwehrkämpfe zu bestehen. Bei Beginn des Vormarsches auf Moskau stieß die Division über Jarzewo und den Raum Wjasma bis zur Tyma-Mündung an der Wolga vor. Da die Division bis zu diesem Zeitpunkt schwere Verluste hatte hinnehmen müssen, wurde sie aus der Front gezogen und nach Frankreich verlegt. Am 1. Dezember 1941 unter Abgabe des Infanterie-Regiments 7 an die 252. Infanterie-Division und Umbenennung der Infanterie-Regimenter 49 und 83 in Jägerregimenter Umbildung der Division in die 28. leichte Infanterie-Division.
По 252 ПД:
Anschließend ging die Division bis in das Gebiet zwischen Gshatsk und Mohaisk vor, um am Ostrand des Kessels von Wjasma eingesetzt zu werden. Das Infanterie-Regiment 452 wurde am 11. November 1941 in das Infanterie-Regiment 7 eingegliedert. Die 5./IR 452 wurde geschlossen 5./IR 7. Die winterlichen Angriffskämpfe führten die Division bis Istra. Die anschließenden Rückzugskämpfe führten die Division dann zurück bis in den Raum Gshatsk
Правильно понимаю, что 7 пехотный полк был передан из 28 в 252 ПД ?
252 ПД стояла до этого в обороне ближе к Гжатску и ее боевая группа (полковника Карста) прибыла в район сражения 14 августа.
Состав группы :
Состояла в целом из частей 252 пехотной дивизии (минимум батальон и 3 роты из 7, 461 и 472 пехотных полков), 252 противотанковый дивизион.
Выходит, что жетон на 95 % принадлежал служащему 7 пехотного полка ??
-
ПО 28.
В августе и сентябре столкнулись с серьёзными оборонительными боями.В начале наступления на Москву захватили Ярцево и пространство до Вязьмы и устья Волги.Так как часть понесла серьёзные потери,была снята с фронта и отправлена во Францию. С 1 декабря на основание приказа 7 и 252 пехотные дивизии были переименованы в пехотные полки.49 и 83 преобразовали в 28 отдельную легкую пехотную дивизию.
я
ПО252.
Впоследствии дивизия вошла в область между Гжатском и Можайском ,где использовалась на восточной стороне Вяземского котла.Пехотный полк 452 влился в 7.452 был расформирован ,7 в ходе зимнего наступления дошёл до Истры.При отступлении была разчленина и соединилась у Гжатска.
Извините Дмитрий так будет точнее.
-
Мой косяк, цитаты не актуальны.
Но факт все равно есть факт. 7 пехотный полк в начале войны в составе 28 пехотной дивизии. А вот с середины (?) войны в составе 252 пехотной дивизии. Вопрос когда полк был передан . ИМХО , что в начале 1942 года.
-
Вопрос когда полк был передан . ИМХО , что в начале 1942 года.
30 октября 1941 полк уже находился на марше по направлению в 252 пд.