Автор Тема: Ищу прадедов!!!  (Прочитано 7445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Ищу прадедов!!!
« : 23 04 2015, 08:26:56 »
Добрый день, очень нужна ваша помощь в поиске прадедов.
Васенев Павел Павлович 1906 г.р. г.Москва ,последние письма получены из Великих Лук и ст Торопец. похоронка выдана Рязанским РВК. погиб 24 октябрЯ 1941.
Лысенко Иван Филиппович 1906 г.р., урож. х.Сариновка Киевского р-на, жит. г.Миллерово, призван Миллеровским ГВК, красноармеец, стрелок 1155 с.п. 343 с.д., убит 30.09.1942г., похор. братс. мог. выс. 130.7 в Сталинградской обл.
Очень хочется найди их захоронения и посетить, Вечная память. Спасибо.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #1 : 24 04 2015, 15:50:09 »
По Лысенко.
Дивизия вела бои в этот день в Сталинградской (Волгоградской) области, Городищенский район, колхоз 13 лет Октября. Где-то в этом районе и должна быть высота с отметкой 130,7.

Приблизительно пока.
Сельскохозяйственная артель ( колхоз ) " 13   лет   Октября " Орловского сельсовета  Городищенского  района, Сталинградской области.

https://maps.yandex.ru/-/CVS0aCIf

Далее, смотрим другой форум по этому месту, но по другой дивизии.
Опускаемся по тексту до первой карты и открываем ее.
http://s3.uploads.ru/0TMQt.jpg

В правом верхнем углу карты находим 20 горизонталь, третий квадрат влево, высота 130,7.

На этой карте обозначена как выс.130,3
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-38-113.jpg

Это место первичного захоронения. Что было потом - надо разбираться.
На сегодня место гибели - просто поля.
https://old.maps.yandex.ru/-/CVS0iEnz
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 16:30:34 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #2 : 24 04 2015, 16:58:38 »
Фамилия   Васенев   
Имя   Павел   
Отчество   Павлович   
Воинское звание   рядовой   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Смоленская обл.   
Место захоронения   западная окраина г. Рудни   
Могила   Братская могила № 2

Но надо проверять. Рудня занята немцами 14 июля 1941 года.
Нужна похоронка, а лучше скан.
А письма сохранились, что вообще есть????
Кстати, Торопец немцы заняли 29 августа 1941 года.
« Последнее редактирование: 24 04 2015, 17:13:36 от Владимир1 »
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #3 : 26 04 2015, 21:31:43 »
Васенев Павел Павлович 1906г.р. г. Москва , ушел на фронт 25 или 26 июня 1941 года , до войны служил в НКВД, 27 июня 1941 получено письмо со ст.Торопец, следующее письмо от 2.07.1941 г.Калинин, адрес полевой почты ст 673, 903 с/п п/15 из письма идут тяжелые бои , в последнем полученном письме от 5 августа 1941 пару строк из письма" нахожусь на западном фронте в пекле вражеского огня. " Больше вестей не было. Похоронка выдана Рязанским РВК 26сентября 1949 ,что погиб 24 октября 1941года.
В мемореале нахожу запись http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261367535
и еще одна запись http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404544421
получается не стыковка наверное. Похоронка могла быть выдана не на того солдата.
Вот так наверное по подробнее будет

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #4 : 26 04 2015, 21:52:54 »
то что было получено

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #5 : 26 04 2015, 21:54:50 »
По Лысенко.
Дивизия вела бои в этот день в Сталинградской (Волгоградской) области, Городищенский район, колхоз 13 лет Октября. Где-то в этом районе и должна быть высота с отметкой 130,7.

Приблизительно пока.
Сельскохозяйственная артель ( колхоз ) " 13   лет   Октября " Орловского сельсовета  Городищенского  района, Сталинградской области.

https://maps.yandex.ru/-/CVS0aCIf

Далее, смотрим другой форум по этому месту, но по другой дивизии.
Опускаемся по тексту до первой карты и открываем ее.
http://s3.uploads.ru/0TMQt.jpg

В правом верхнем углу карты находим 20 горизонталь, третий квадрат влево, высота 130,7.

На этой карте обозначена как выс.130,3
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-38-113.jpg

Это место первичного захоронения. Что было потом - надо разбираться.
На сегодня место гибели - просто поля.
https://old.maps.yandex.ru/-/CVS0iEnz
получается что нет четкого захорония ? только поле  или что то можно еще найти? спасибо

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #6 : 26 04 2015, 22:16:33 »
По Васеневу.

27 июня 1941 получено письмо со ст.Торопец, следующее письмо от 2.07.1941 г.Калинин, адрес полевой почты ст 673, 903 с/п п/15 из письма идут тяжелые бои , в последнем полученном письме от 5 августа 1941 пару строк из письма" нахожусь на западном фронте в пекле вражеского огня. " Больше вестей не было.
27.06.41 - Торопец, пока пропускаем.
от 2.07.41 - Интересно.
адрес полевой почты ст 673, 903 с/п п/15
Полевая почтовая станция №0673
 
Название: 72 СК, 242 СД (1Ф), 63 А, 3 А, 129 СД (2Ф)
Подчиненность:  ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ 72 СК ПО ДИР-ВЕ ГШКА № ОРГ/2/524300 ОТ 28.06.41

Прикол в том, что 903 сп входил именно в 242 сд 1-го формирования. А подразделение 15, не знаю, какое там по штату носило такой номер.

5.08.41 опять письмо из этой части. И все!

242-я стрелковая дивизия была сформирована летом 1941 года в Московском военном округе. Согласно приказу ставки верховного командования от 13 июля, она была включена в создаваемую 30-ю армию. Для осуществления задуманного плана по окружению противника в районе Смоленска, 19 июля частям армии было приказано выдвинуться на рубеж Старая Торопа – Литвиново. 242 сд перебрасывалась в район Сытьково – Веншино.

21 числа, когда соединения армии, двигаясь форсированным маршем, достигли рубежей севернее Оленино, направление движение армии было изменено. Теперь она должна была выдвинуться на рубеж Максимовка – Петрополье, откуда ей предстояло наступать на Духовщину. В результате этого 242-й дивизии пришлось вступить в бой практически без отдыха.
К 5 августа она потеряла убитыми пропавшими и ранеными более 3500 человек.
17 августа 30-я армия перешла в наступление своим центром и левым крылом на фронте Старое Морохово – Новое Морохово – Гордеенки. 242 сд, двумя полками атаковавшая на участке Старое Морохово – Ерхово, продвинулась на 150-200 м, но была остановлена перед проволочным заграждением сильным огнем противника.
19 числа дивизия овладела высотой 200.0 юго-западнее Жидков.
10 сентября армии фронта перешли в оборону.

В начале октября 242 сд оказалась в окружении севернее Вязьмы.
5 октября она вышла к дороге Белый – Вязьма, которая к этому времени была перехвачена противником. Командир дивизии попытался связаться со штабом армии для получения указаний о дальнейших действиях. На запрос был получен ответ «ждите». Позднее выяснилось, что на волне дивизии работала радиостанция немцев, которая передавала дивизии ничего не значащую информацию и закодированные сообщения, которые невозможно было раскодировать.
 До 12 часов 6 октября 242 сд находилась без движения.
К утру 6 октября стало ясно, что выход из окружения с материальной частью невозможен, так как немцы окончательно блокировали единственную дорогу. Тогда командование дивизии приняло решение пробиваться на восток без тяжелого вооружения. После упорных боёв дивизии удалось вырваться из окружения. Остатки её частей были переданы в состав 31-й армии и сосредоточили в районе Гусево.

Дивизия была расформирована 27 декабря 1941 года.


Если погиб в конце октября, значит из окружения вышел.
Именно наличие четкой даты интересно.
Надо искать первичный документ, который был основанием для выписывания извещения в Рязанском рвк.
 
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #7 : 26 04 2015, 23:23:38 »
По Васеневу.

27 июня 1941 получено письмо со ст.Торопец, следующее письмо от 2.07.1941 г.Калинин, адрес полевой почты ст 673, 903 с/п п/15 из письма идут тяжелые бои , в последнем полученном письме от 5 августа 1941 пару строк из письма" нахожусь на западном фронте в пекле вражеского огня. " Больше вестей не было.
27.06.41 - Торопец, пока пропускаем.
от 2.07.41 - Интересно.
адрес полевой почты ст 673, 903 с/п п/15
Полевая почтовая станция №0673
 
Название: 72 СК, 242 СД (1Ф), 63 А, 3 А, 129 СД (2Ф)
Подчиненность:  ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ 72 СК ПО ДИР-ВЕ ГШКА № ОРГ/2/524300 ОТ 28.06.41

Прикол в том, что 903 сп входил именно в 242 сд 1-го формирования. А подразделение 15, не знаю, какое там по штату носило такой номер.

5.08.41 опять письмо из этой части. И все!

242-я стрелковая дивизия была сформирована летом 1941 года в Московском военном округе. Согласно приказу ставки верховного командования от 13 июля, она была включена в создаваемую 30-ю армию. Для осуществления задуманного плана по окружению противника в районе Смоленска, 19 июля частям армии было приказано выдвинуться на рубеж Старая Торопа – Литвиново. 242 сд перебрасывалась в район Сытьково – Веншино.

21 числа, когда соединения армии, двигаясь форсированным маршем, достигли рубежей севернее Оленино, направление движение армии было изменено. Теперь она должна была выдвинуться на рубеж Максимовка – Петрополье, откуда ей предстояло наступать на Духовщину. В результате этого 242-й дивизии пришлось вступить в бой практически без отдыха.
К 5 августа она потеряла убитыми пропавшими и ранеными более 3500 человек.
17 августа 30-я армия перешла в наступление своим центром и левым крылом на фронте Старое Морохово – Новое Морохово – Гордеенки. 242 сд, двумя полками атаковавшая на участке Старое Морохово – Ерхово, продвинулась на 150-200 м, но была остановлена перед проволочным заграждением сильным огнем противника.
19 числа дивизия овладела высотой 200.0 юго-западнее Жидков.
10 сентября армии фронта перешли в оборону.

В начале октября 242 сд оказалась в окружении севернее Вязьмы.
5 октября она вышла к дороге Белый – Вязьма, которая к этому времени была перехвачена противником. Командир дивизии попытался связаться со штабом армии для получения указаний о дальнейших действиях. На запрос был получен ответ «ждите». Позднее выяснилось, что на волне дивизии работала радиостанция немцев, которая передавала дивизии ничего не значащую информацию и закодированные сообщения, которые невозможно было раскодировать.
 До 12 часов 6 октября 242 сд находилась без движения.
К утру 6 октября стало ясно, что выход из окружения с материальной частью невозможен, так как немцы окончательно блокировали единственную дорогу. Тогда командование дивизии приняло решение пробиваться на восток без тяжелого вооружения. После упорных боёв дивизии удалось вырваться из окружения. Остатки её частей были переданы в состав 31-й армии и сосредоточили в районе Гусево.

Дивизия была расформирована 27 декабря 1941 года.


Если погиб в конце октября, значит из окружения вышел.
Именно наличие четкой даты интересно.
Надо искать первичный документ, который был основанием для выписывания извещения в Рязанском рвк.
 
Владимир Спасибо, но как тогда может стыковаться дата гибели которую выдал РВК? Возможно она не верна? так как писем с августа не было. и можно ли считать захоронение в Рудне именно тем где похоронен дедушка?

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #8 : 27 04 2015, 10:03:21 »
Если погиб в конце октября, значит из окружения вышел.
Именно наличие четкой даты интересно.
Надо искать первичный документ, который был основанием для выписывания извещения в Рязанском рвк.
 Владимир что это за документ может быть? может туда сделать запрос?

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #9 : 27 04 2015, 12:52:49 »
Если погиб в конце октября, значит из окружения вышел.
Именно наличие четкой даты интересно.
Надо искать первичный документ, который был основанием для выписывания извещения в Рязанском рвк.
 Владимир что это за документ может быть? может туда сделать запрос?

Военкомат выписал похоронку в сентябре 1949 года. Так?
А откуда они дату взяли, не с потолка же? Значит в данном военкомате есть какой-то первичный документ, на основании которого и выписали извещение в 1949.

Меня напрягает одно. Боец писал часто до 5 августа, запомним дату!
А теперь читаем:

21 числа, когда соединения армии, двигаясь форсированным маршем, достигли рубежей севернее Оленино, направление движение армии было изменено. Теперь она должна была выдвинуться на рубеж Максимовка – Петрополье, откуда ей предстояло наступать на Духовщину. В результате этого 242-й дивизии пришлось вступить в бой практически без отдыха.
К 5 августа она потеряла убитыми пропавшими и ранеными более 3500 человек.
17 августа 30-я армия перешла в наступление своим центром и левым крылом на фронте Старое Морохово – Новое Морохово – Гордеенки. 242 сд, двумя полками атаковавшая на участке Старое Морохово – Ерхово, продвинулась на 150-200 м, но была остановлена перед проволочным заграждением сильным огнем противника.
19 числа дивизия овладела высотой 200.0 юго-западнее Жидков.
10 сентября армии фронта перешли в оборону.


21.07. - выдвигалась на Оленино, направление изменено и пошла Петрополье-Максимовка, далее на Духовщина. ИСКОМЫЙ ЖИВ.
к 5.08. дивизия в боях. Потеряла уже более 3500 человек. Именно от этого числа и письмо. Т.е. на 5.08. ИСКОМЫЙ ЖИВ!
С этого момента мы об искомом ничего не знаем.
17.08. дивизия ведет боевые на участке Старое Морохово- Ерхово.
19.08. дивизия овладела высотой 200.0 юз Жидково.
10.09. дивизия перешла к обороне.
Дата 24.10. непонятна. Почему?
Люди на войне разные, одни пишут письма, других надо заставлять. Искомый до 5.08. писал часто. А потом тишина. Вот это мне непонятно. С 5 августа по 24 октября почти 80 дней. Почему молчал все это время?
Что надо сделать.
1. Запрос в ЦАМО по 242 сд по 903 сп, когда исключен из списков. Возможно списков на хранении не будет, дивизия была разбита, ну а вдруг?
2. Запрос в ВМА по искомому, может был ранен и умер в октябре в госпитале.
3. Но обязательно в РВК( скан маленький, не рассмотрел ничего) запрос на первичный документ. На основании какого документа было выписано извещение в 1949 году.

Но мог и выйти из окружения, где влили в другую часть и там воевал, но в чехарде событий, как часто бывало, не внесли приказом в списки части. Вопрос сложный по объему, но потихоньку надо думать и писать запросы, нащупывать ниточку связи с погибшим.
По захоронению по Рудне.
Поясню, в городе Рудня он не мог быть захоронен в октября 41-го т.к. это глубокий тыл немцев. Но с такой проблемой я встречался по Тверской области и очень часто по Харьковской.
После войны при уточнении списков захоронений списки тусовали в областном военкомате. Как?
Брали именные списки, которые были, и раскладывали по районам, для передачи им.
Попадают человеку списки по Рудне, например. Любой смолянин любую Рудню связывает с городом Рудня. И? И список кладет в стопочку Руднянского района. У нас же в Книге Памяти написано, что он похоронен в Рудне. А мы понимаем, что в городе Рудня он похоронен быть не может т.к. ее отдали немцам в июле, а писмо искомый писал 5 августа. Не мог он погибнуть под городом Рудней. Тогда в какой Рудне мог погибнуть? Опять сотрим, где дивизия веда боевые:
21.07. - выдвигалась на Оленино, направление изменено и пошла Петрополье-Максимовка, далее на Духовщина. ИСКОМЫЙ ЖИВ.
к 5.08. дивизия в боях. Потеряла уже более 3500 человек. Именно от этого числа и письмо. Т.е. на 5.08. ИСКОМЫЙ ЖИВ!
С этого момента мы об искомом ничего не знаем.
17.08. дивизия ведет боевые на участке Старое Морохово- Ерхово.
19.08. дивизия овладела высотой 200.0 юз Жидково.

Т.е. надо сделать из ОБД выборку всех населенных пунктов Рудня по территории Смоленской области на 41-49 г.г.
А вот именно по этому вопросу и надо обратиться на сайт Смолбаттл. Чтоб они помогли сделать выборку по своей области всех населенных пунктов с таким названием. Возможно это д.Рудня соседней Калининской(Тверской сегодня) области.
Могут ли быть в ОБД ошибки? Да сколько угодно. Берем эту же 242 сд.

Фамилия   Капралов   
Имя   Арсентий   
Отчество   Корнеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл., дер. Загорье   
Последнее место службы   Западный фронт 242 СД   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   До 29.10.1941   
Первичное место захоронения   Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, с. Батурино, в районе   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   11
Если посмотреть донесение, то увидим Батурино и Жид(т)ки, все правильно, это высота 200.0 в Смоленской области. Как и написано выше. И Украиной здесь даже не пахло и дивизия на Украине не была. Но кто-то знал г.Батурин на Украине и перенес все потери на територию Украины.
Примечательна дата "до 29.10.1941" - до боли похожа на нашу дату, хотя боевые велись 27.07.1941 в Смоленской области. Тоже надо подумать о ней. Хотя понятно, что это дата передачи остатков дивизии в 31 Армию, где искомый уже отсутствовал. Т.е. Пропал до 29.10.41.
Далее. От этих мест надо строить полосу в район дороги Вязьма-Белый. И здесь искать Рудню любую.
Работа емкая, просто на пузе надо проползти весь этот путь и по крупицам собирать данные из всех источников.

По Сталинграду.
Тоже не надо отчаиваться.
Из ОБД составить список погибших на высоте 130,7(+ ферма колхоза "13 лет Октября") и всех их пробивать по ОБД по именным спискам захоронений, где они "всплывут". Вот туда, вместе со всеми, и перенесли как неизвестного Вашего родственника, если вообще перенос имел место быть.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.

starshina

  • Рядовой
  • Сообщений: 7
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #10 : 27 04 2015, 13:13:12 »
Если погиб в конце октября, значит из окружения вышел.
Именно наличие четкой даты интересно.
Надо искать первичный документ, который был основанием для выписывания извещения в Рязанском рвк.
 Владимир что это за документ может быть? может туда сделать запрос?

Военкомат выписал похоронку в сентябре 1949 года. Так?
А откуда они дату взяли, не с потолка же? Значит в данном военкомате есть какой-то первичный документ, на основании которого и выписали извещение в 1949.

Меня напрягает одно. Боец писал часто до 5 августа, запомним дату!
А теперь читаем:

21 числа, когда соединения армии, двигаясь форсированным маршем, достигли рубежей севернее Оленино, направление движение армии было изменено. Теперь она должна была выдвинуться на рубеж Максимовка – Петрополье, откуда ей предстояло наступать на Духовщину. В результате этого 242-й дивизии пришлось вступить в бой практически без отдыха.
К 5 августа она потеряла убитыми пропавшими и ранеными более 3500 человек.
17 августа 30-я армия перешла в наступление своим центром и левым крылом на фронте Старое Морохово – Новое Морохово – Гордеенки. 242 сд, двумя полками атаковавшая на участке Старое Морохово – Ерхово, продвинулась на 150-200 м, но была остановлена перед проволочным заграждением сильным огнем противника.
19 числа дивизия овладела высотой 200.0 юго-западнее Жидков.
10 сентября армии фронта перешли в оборону.


21.07. - выдвигалась на Оленино, направление изменено и пошла Петрополье-Максимовка, далее на Духовщина. ИСКОМЫЙ ЖИВ.
к 5.08. дивизия в боях. Потеряла уже более 3500 человек. Именно от этого числа и письмо. Т.е. на 5.08. ИСКОМЫЙ ЖИВ!
С этого момента мы об искомом ничего не знаем.
17.08. дивизия ведет боевые на участке Старое Морохово- Ерхово.
19.08. дивизия овладела высотой 200.0 юз Жидково.
10.09. дивизия перешла к обороне.
Дата 24.10. непонятна. Почему?
Люди на войне разные, одни пишут письма, других надо заставлять. Искомый до 5.08. писал часто. А потом тишина. Вот это мне непонятно. С 5 августа по 24 октября почти 80 дней. Почему молчал все это время?
Что надо сделать.
1. Запрос в ЦАМО по 242 сд по 903 сп, когда исключен из списков. Возможно списков на хранении не будет, дивизия была разбита, ну а вдруг?
2. Запрос в ВМА по искомому, может был ранен и умер в октябре в госпитале.
3. Но обязательно в РВК( скан маленький, не рассмотрел ничего) запрос на первичный документ. На основании какого документа было выписано извещение в 1949 году.

Но мог и выйти из окружения, где влили в другую часть и там воевал, но в чехарде событий, как часто бывало, не внесли приказом в списки части. Вопрос сложный по объему, но потихоньку надо думать и писать запросы, нащупывать ниточку связи с погибшим.
По захоронению по Рудне.
Поясню, в городе Рудня он не мог быть захоронен в октября 41-го т.к. это глубокий тыл немцев. Но с такой проблемой я встречался по Тверской области и очень часто по Харьковской.
После войны при уточнении списков захоронений списки тусовали в областном военкомате. Как?
Брали именные списки, которые были, и раскладывали по районам, для передачи им.
Попадают человеку списки по Рудне, например. Любой смолянин любую Рудню связывает с городом Рудня. И? И список кладет в стопочку Руднянского района. У нас же в Книге Памяти написано, что он похоронен в Рудне. А мы понимаем, что в городе Рудня он похоронен быть не может т.к. ее отдали немцам в июле, а писмо искомый писал 5 августа. Не мог он погибнуть под городом Рудней. Тогда в какой Рудне мог погибнуть? Опять сотрим, где дивизия веда боевые:
21.07. - выдвигалась на Оленино, направление изменено и пошла Петрополье-Максимовка, далее на Духовщина. ИСКОМЫЙ ЖИВ.
к 5.08. дивизия в боях. Потеряла уже более 3500 человек. Именно от этого числа и письмо. Т.е. на 5.08. ИСКОМЫЙ ЖИВ!
С этого момента мы об искомом ничего не знаем.
17.08. дивизия ведет боевые на участке Старое Морохово- Ерхово.
19.08. дивизия овладела высотой 200.0 юз Жидково.

Т.е. надо сделать из ОБД выборку всех населенных пунктов Рудня по территории Смоленской области на 41-49 г.г.
А вот именно по этому вопросу и надо обратиться на сайт Смолбаттл. Чтоб они помогли сделать выборку по своей области всех населенных пунктов с таким названием. Возможно это д.Рудня соседней Калининской(Тверской сегодня) области.
Могут ли быть в ОБД ошибки? Да сколько угодно. Берем эту же 242 сд.

Фамилия   Капралов   
Имя   Арсентий   
Отчество   Корнеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл., дер. Загорье   
Последнее место службы   Западный фронт 242 СД   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   До 29.10.1941   
Первичное место захоронения   Украинская ССР, Черниговская обл., Батуринский р-н, с. Батурино, в районе   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   11
Если посмотреть донесение, то увидим Батурино и Жид(т)ки, все правильно, это высота 200.0 в Смоленской области. Как и написано выше. И Украиной здесь даже не пахло и дивизия на Украине не была. Но кто-то знал г.Батурин на Украине и перенес все потери на територию Украины.
Примечательна дата "до 29.10.1941" - до боли похожа на нашу дату, хотя боевые велись 27.07.1941 в Смоленской области. Тоже надо подумать о ней. Хотя понятно, что это дата передачи остатков дивизии в 31 Армию, где искомый уже отсутствовал. Т.е. Пропал до 29.10.41.
Далее. От этих мест надо строить полосу в район дороги Вязьма-Белый. И здесь искать Рудню любую.
Работа емкая, просто на пузе надо проползти весь этот путь и по крупицам собирать данные из всех источников.

По Сталинграду.
Тоже не надо отчаиваться.
Из ОБД составить список погибших на высоте 130,7(+ ферма колхоза "13 лет Октября") и всех их пробивать по ОБД по именным спискам захоронений, где они "всплывут". Вот туда, вместе со всеми, и перенесли как неизвестного Вашего родственника, если вообще перенос имел место быть.


 по Васеневу: понял запросы буду делать .

по Лысенко прислали ответ только что  : Добрый день!

В базе данных Волгоградского областного военкомата среди погибших и похороненных на территории Волгоградской области красноармеец Лысенко Иван Филиппович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1825361, погибший 30.09.1942 и похороненный в братской могиле выс. 130,7 Сталинградская обл., не числится. Но в ней есть сведения, что его однополчане по 1155 сп 343 сд, погибшие в тот же день и похороненные там же, числятся перезахороненными в братскую могилу п. Кузьмичи Городищенского района Волгоградской области.

На сайте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260287255&page=158 есть возможность ознакомиться с учетной карточкой воинского захоронения, где указана схема нахождения, фотография и список захороненных. На второй странице указана схема и фото, на третьей и далее поименный список захороненных. Среди них И.Ф. Лысенко нет, но в этом списке только 3913 фамилий, а в могиле захоронено 5891 человек. Возможно, что он среди тех, кто не попал в опубликованный список.

Для увековечивания его имени обратитесь в военный комиссариат Волгоградской области по адресу: 400131, г. Волгоград, ул. Краснознаменская, 19 а, телефон (8442) 33-10-39.

Владимир1

  • Модератор раздела
  • Генерал-полковник
  • ***
  • Сообщений: 4873
Re: Ищу прадедов!!!
« Ответ #11 : 27 04 2015, 13:55:49 »

 по Васеневу: понял запросы буду делать .

по Лысенко прислали ответ только что  : Добрый день!

В базе данных Волгоградского областного военкомата среди погибших и похороненных на территории Волгоградской области красноармеец Лысенко Иван Филиппович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1825361, погибший 30.09.1942 и похороненный в братской могиле выс. 130,7 Сталинградская обл., не числится. Но в ней есть сведения, что его однополчане по 1155 сп 343 сд, погибшие в тот же день и похороненные там же, числятся перезахороненными в братскую могилу п. Кузьмичи Городищенского района Волгоградской области.

На сайте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260287255&page=158 есть возможность ознакомиться с учетной карточкой воинского захоронения, где указана схема нахождения, фотография и список захороненных. На второй странице указана схема и фото, на третьей и далее поименный список захороненных. Среди них И.Ф. Лысенко нет, но в этом списке только 3913 фамилий, а в могиле захоронено 5891 человек. Возможно, что он среди тех, кто не попал в опубликованный список.

Для увековечивания его имени обратитесь в военный комиссариат Волгоградской области по адресу: 400131, г. Волгоград, ул. Краснознаменская, 19 а, телефон (8442) 33-10-39.

1. По Васенову надо попотеть, тоже ничего страшного.

2. По Лысенко. Вот все и нашлось. Фамилий массы теряют, это не нормально, но такова жизнь, все оттуда имена вытягивают при поиске родных.
Что Вам можно и нужно сделать. Пробить все-таки список по потерям полка на этой высоте, свериться со списком захоронения. Выявить, кого в списке захоронения нет и на них сделать запрос по указанному адресу, чтоб внесли имена на плиты.
"Слишком долго заглядывающему в бездну следует помнить, что и бездна вглядывается в него". Ф.Ницше.