Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Военная история => Тема начата: l-wolf от 21 05 2010, 16:43:43

Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 21 05 2010, 16:43:43
А он сам, до самопожертвования, сражатся не мог? Ну, там, за Родину, допустим? Не, никак? Ааа, Жуков с наганом сзади стоял... он же везде  в каждом полку, Жуков то, с наганом, а как же...
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 23 05 2010, 18:47:36
А он сам, до самопожертвования, сражатся не мог? Ну, там, за Родину, допустим? Не, никак? Ааа, Жуков с наганом сзади стоял... он же везде  в каждом полку, Жуков то, с наганом, а как же...

За кем стоял Жуков ?
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 23 05 2010, 20:55:26
Вы почти всегда видите в героизме наших солдат или страх перед кем-то из вышестоящих или кого-то, кто с наганом в руке ЗАСТАВЛЯЛ совершать подвиги... Несколько неправильно, по моему. Погиб - значит заставил Жуков, застрелился - не , не мог, свои "особняки" убили, попал в плен - воюй против своих. Особенно порадовали перлы про А.Матросова , про жерди и пулеметы ( По...ье).
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 24 05 2010, 00:30:14
Несколько неправильно, по моему. Погиб - значит заставил Жуков, застрелился - не , не мог, свои "особняки" убили, попал в плен - воюй против своих. Особенно порадовали перлы про А.Матросова , про жерди и пулеметы ( По...ье).

Тоже несколько неправильно по-моему. Подвиги под наганом не получались, может изредка.
И не писал об этом.
Касаемо попытки разбора подвигов Матросова и Суворова на сайте "Поугорец", то что написал крамольного ?
Вы реально верите, что амбразуру можно заткнуть грудью или чем другим ? Живым, конечно, человеком. Скажите как. И не надо писать, что я не воспринимаю подвиг Матросова. Я как раз и пишу, что человек совершил подвиг. Только не такой, как его описывают. В плане шестов, не готов сказать на 100 %, что у немцев в штате "блина" был такой для отталкивания помех (в  том числе "матросовых")  с линии огня, но не исключаю. Я процитировал. Если нет, то проще доказать, что такого не было и я соврал. 
Также и по Суворову. Почитайте, интересно же. Да, совершил дел на звание ГСС. Но не надо из него ваять что-то типа казаков 1914 года. Одной пикой (гранатой) десяток немцев. Ну не было же такого. И где похоронили его (тогда еще не Героя), не понятно.
И не понимаю зачем ваять образы на форуме, как это было в 50-80 ые годы ?  Почему не писать просто правду ? Что совершил герой без прикрас и что реально было на самом деле. Это же более интересно.. 
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: ДСГ от 24 05 2010, 10:57:43
   Транслирую сообщение Алексея( I-wolf)....с небольшими купюрами...

Матросова не дам в обиду (цензура).. хотя он, Матросов, в моей защите и не очень нуждается... а в донесениях по 247 сд во время прорыва у Рождества прочитал про сапера-замкомвзвода,ему оторвало осколком руку, он поднял ее над головой и повел взвод в атаку.. напиши - не поверят...
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 24 05 2010, 11:11:33
   Транслирую сообщение Алексея( I-wolf)....с небольшими купюрами...

Матросова не дам в обиду (цензура).. хотя он, Матросов, в моей защите и не очень нуждается... а в донесениях по 247 сд во время прорыва у Рождества прочитал про сапера-замкомвзвода,ему оторвало осколком руку, он поднял ее над головой и повел взвод в атаку.. напиши - не поверят...

Так а кто, его, Матросова обижает ?
Уже мысль теряю о чем спорим.. 
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 24 05 2010, 17:01:46
Мысль одна - не надо все и вся под микроскопом рассматривать и крутить, мог или нет, оттолкнули гансы шестом или пулями бы его оттолкнуло ( бред какой-то). Встал в атаку, пошел по долине смерти на немецкие пулеметы, не выдал товарищей под пытками - герой. А то Космодемьянская не то жгла, а что девочка в 18 лет не выдала НИКОГО из своих- это не подвиг!?Ты бы смог?
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 24 05 2010, 17:18:47
Мысль одна - не надо все и вся под микроскопом рассматривать и крутить, мог или нет, оттолкнули гансы шестом или пулями бы его оттолкнуло ( бред какой-то). Встал в атаку, пошел по долине смерти на немецкие пулеметы, не выдал товарищей под пытками - герой.

Именно это хочу сказать. Но зачем этот подвиг обрисовывать неправдоподобными деталями ?   И таких примеров не мало.

А то Космодемьянская не то жгла, а что девочка в 18 лет не выдала НИКОГО из своих- это не подвиг!?Ты бы смог?

Выдали ее.
А мы , что с Вами водку пили ?
По существу вопроса - не знаю смог бы или не смог.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 24 05 2010, 22:00:40
Не пью более 10 лет. :) и не тянет.А подвиг и есть подвиг. Нечем ему "обрастать", можно от недалекого ума об..ть.Ежели добавят пару подбитых танков под Строково 11 саперам - ничего в этом страшного нет. А страшно то, что об этом  подвиге забывают, и находятся " правдоискатели", могли -не могли, сколько подбили да чем, каким их шестом толкали и какой заградотряд им в спину стрелял :
В результате осмотра трупов комиссией, а также рассказов жителей села установлено следующее:
 1. 18 ноября 1941 года, когда немцы яростно, рвались к Москве и наши части вынуждены были отойти, 10 советских воинов во главе с политруком Павловым Алексеем Федоровичем, проживавшим до мобилизации в городе Алма-Ата, ул. Иссык-кульская, 98, и мл. лейтенантом, фамилию которого установить не удалось, [группа включала] также красноармейца Гениевского Петра Петровича, проживавшего в городе Алма-Ата, 17[-я] линия, д. № 152, красноармейца Семенова Василия Ивановича, проживавшего в Киргизской ССР Фрунзенской области (Сталинского района, Куштыбинского с/с, колхоз «Большевик») и 6 красноармейцев, фамилии которых установить не удалось, прикрывали отход наших частей. Будучи тяжело раненными, [воины] продолжали вести бой с танками и пехотой противника. Они подбили 2 танка и уничтожили 9 фашистов. Только тогда, когда часть из них была убита, а часть тяжело ранена, немцам удалось захватить их в плен.
 2. На основании показаний жителей села Строково Недумовой Л.А. и Качаловой К.Е., медицинского осмотра врачей 3 ранга Красного Е.Н. и Слюсарева Д.П. установлено, что немцы жестоко истязали [пленных] и глумились над трупами убитых. У политрука Павлова А.Ф. ударом холодного оружия размозжен череп и – ножевой удар в горло. У красноармейца Гениевского П.П. совершенно срезаны верхняя губа и нос, у красноармейца Семенова В.И. в области правого виска – рвано-расплющенная рана, нанесенная тупым оружием, а в передней грудной клетка 12 пулевых ран из автомата. У красноармейца, фамилию которого не удалось установить, отрезаны нос, верхняя губа, уши, в области правого темени – штыковая рана. У мл. лейтенанта, фамилию которого установить не удалось, отсутствует голова и правое предплечье, размозжены левая рука и правая нога. У остальных, фамилии которых не установлены, обнаружены следующие повреждения: у одного сломана левая голень, у второго разбит череп, у третьего – резаная рана в области сердца, у четвертого выколот правый глаз и размозжен череп, у пятого вырезана щека.
 3. Одежда на трупах порвана. Обувь, за исключением одного красноармейца, обутого в ботинки, снята. Документов, бумажников, денег и других каких-либо предметов не обнаружено, за исключением двух медальонов – Гениевского и Семенова.
 4. По рассказам местных жителей, немцы и финны жестоко пытали раненых красноармейцев и командиров. Мл. лейтенанта, тяжело раненного в ногу, они вы бросили на дорогу, запретив к нему подходить населению. В ответ на просьбы об оказании помощи подошел финн, снял с себя ремень и затянул его петлей на шее младшего лейтенанта, а немец наступил на ноги раненого и на глазах у населения задушил его. Затем бросил [его] на проезжую дорогу, запретив убирать труп. В течение долгого времени труп мл. лейтенанта валялся и по нему проезжали автомашины и повозки, в результате чего были оторваны голова, правое предплечье, размозжена рука и правая нога.
 5. Трупы были найдены бойцами батальона, где комиссаром ст. политрук Помогаев, и похоронены в братской могиле на юго-восточной окраине села Строково у школы 3 июня 1942 года. В похоронах приняли участие части 129-й отдельной стрелковой бригады 8-го гвардейского стрелкового корпуса и жители села Строково.

О чем составлен настоящий акт.
 3 июня 1942 года.
Акт подписали:
     Военный прокурор военюрист БОРИСОВЕЦ
Ст. инструктор политотдела ст. политрук СИМОНЬЯНЦ
 Инструкторы Политотдела: мл. политруки ФРОЛОВ, ЖУЛИН
Военврачи 3 ранга: КРАСНЫЙ, СЛЮСАРЕВ
Мл. политрук ФИЛАТОВ
Красноармейцы: СЫЧЕВ, ЯКОВЛЕВ
Колхозницы: НЕДУМОВА, КАЧАЛОВА
      Подписи удостоверяются:
      Начальник Политотдела 129 о.с.б.
 батальонный комиссар НЕВОЛИН
Председатель сельского совета (роспись)[39]39
 ЦА МО РФ. Ф. 208, оп. 2526, д. 264, л.л. 13–15. Копия.
В этот же день состоялись похороны погибших героев, в которых принял участие весь личный состав 129-й отдельной стрелковой бригады, а также жители деревни Строково.
13 июня 1941 года командир 30-го Гвардейского стрелкового полка (бывшего 1077-го с.п.) Гв. майор Уральский подписал Наградные листы на 11 героев-сапёров, а 11 августа 1942 года Приказом Командующего Западным фронтом за № 0884 каждый из них был представлен к ордену Ленина (посмертно).
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 24 05 2010, 22:20:55
На основани приказа по войскам Вермахта включить в оснащение дзота=дота : каска рогатая 1 штука, что бы ворвавшегося со стороны входа "Ивана" забодать насмерть, как недочеловека.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 24 05 2010, 23:01:50
На основани приказа по войскам Вермахта включить в оснащение дзота=дота : каска рогатая 1 штука, что бы ворвавшегося со стороны входа "Ивана" забодать насмерть, как недочеловека.

В плане водки. Я ее пью ее, проклятую, хотя, кажется, годами постарше.  Не важно.
Вопрос перехода на "ты" - вроде как и не пили..
По существу. Я знаю этот подвиг саперов. Кстати, почти подобное было и в 1943 году. Другая группа, Калининский фронт. 
Мы спорим не о чем - смысла не вижу. О разном просто. Кто говорит, что подвига не было ? Был.. Я бы, кстати, и название темы поменял - не "А был ли подвиг" , а "Какой реально был подвиг".. Так , наверное честнее.
Но.. От недалекого ума прошу конкретики по подвигу - как Матросов чисто физически лег на пулемет ?  Просто без надрыва, расскажите, как это произошло ? Нарисуйте дзот, пулемет, ну и сам процесс.. Физика там.. Масса пули, скорость, масса тела.. Я прошу. Что говорить общими словами - типа лег и все. Не волнует как ! Так сказали !
Хочется просто правды. И это нормально. 
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 24 05 2010, 23:15:48
Дмитрий, я не ходил в атаку с Матросовым, не знаю скорости пули, не имею ни малейшего представления и не хочу ничего рисовать, но я видел и откапывал бойцов, насмерть сцепившихся в рукопашке, видел под д. Юркино высоту, где оставшись один наш пулеметчик держал сутки дорогу, и гансы похоронили его с почестями, мой дед по матери был танкист, воевал на Т-34, под Великими Луками танк был подбит, экипаж убит осколками брони и снарядов, он сам тяжело ранен в ногу, но сняв пулемет он 6 суток лежал под танком и отгонял   немцев ( орден Славы 3-й степени), и что , я должен ему сказать : дед, ложись в сугроб и покажи, как ты воевал!? Может мне себе еще и ж..у подпалить и на вражей эшелон спикировать!?Вы посоветуете..
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Erema от 25 05 2010, 01:21:49
Великая Отечественная война породила массовый героизм защитников родной земли. Среди множества ее беззаветных героев — всемирно известные капитан-летчик Н.Ф. Гастелло и рядовой-пехотинец А.М. Матросов, совершившие свои беспримерные подвиги, заведомо идя на смерть.

В Белоруссии 26 июня 1941 года командир эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного авиаполка капитан Николай Францевич Гастелло 1908 года рождения направил пораженный зенитным снарядом и загоревшийся самолет на скопление танков, бензозаправщиков и других автомашин фашистов, взорвавшись вместе с ними.

27 февраля 1943 года в бою у деревни Чернушки Псковской области рядовой пехоты Александр Матвеевич Матросов 1924 года рождения закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота, поливавшего его боевых товарищей пулеметным огнем...
Долго считалось, что и Гастелло, и Матросов первыми совершили такие подвиги. Но кропотливое изучение документов военной поры выявило, что и у Николая Гастелло, и у Александра Матросова были не только последователи, но и предшественники.

Из архивных документов известно, что 22 июня 1941 года на западной границе Советского Союза командир звена 62-го истребительного авиаполка старший лейтенант П.С. Чиркин направил свой горящий самолет в скопление немецких танков. На второй день после гибели Гастелло, т.е. 27 июня 1941 года, командир 21-го бомбардировочного авиазвена лейтенант Д.С. Тарасов в Львовской области поразил своей горящей машиной мотоколонну захватчиков. 29 июня 1941 года на территории Белоруссии взорвал свой бомбардировщик в большой танковой колонне фашистов заместитель командира эскадрильи 128-го бомбардировочного авиаполка старший лейтенант И.З. Пресайзен. 4 июля 1941 года таранил своим горящим самолетом немецкие танки капитан Л.В. Михайлов. Описаны случаи, когда в одном боевом вылете бомбардировочной группы совершалось по два воздушно-наземных огненных тарана.

В одном из политдонесений от 5 июля 1941 года сообщалось:

«...Сегодня экипажи совершили коллективный подвиг при нанесении удара по переправе в районе г. Борисова. Ведущий звена старший лейтенант С.Карымов по радио дал лейтенанту Н. Булыгину команду покинуть горящий бомбардировщик. Булыгин ответил ведущему: «Идем на таран» — и направил свою машину на переправу. А через несколько минут по примеру Булыгина второй экипаж этого же 53-го дальнебомбардировочного авиаполка под командованием капитана А.С. Ковальца врезался в колонну гитлеровских танков, выходящих из Борисова».

Воздушно-наземные огненные тараны совершали авиаторы и на других этапах Великой Отечественной войны: при обороне Москвы и Ленинграда, в битвах на Волге и на Курской дуге, при освобождении стран Восточной Европы от немецко-фашистских захватчиков и в сражениях с японскими милитаристами.

В исключительно редких случаях летчики, совершившие огненный таран, не погибали. Так, 24 августа 1941 года командир звена 74-го штурмового авиаполка лейтенант С.И. Колдыбин таранил своим подбитым и загоревшимся самолетом переправу противника через Днепр. При этом взрывной волной он был выброшен из разбитой машины и остался жив; контуженный и потерявший сознание, попал в плен, прошел лагеря, а после войны был награжден за свой подвиг орденом Ленина. После огненного тарана остались в живых только 6 летчиков. В списках воинов, совершивших огненный таран, более 200 человек. 50 из них присвоено звание Героя Советского Союза, остальные награждены различными правительственными наградами.

Документы военных архивов свидетельствуют, что первым закрыл своим телом вражеский пулемет 24 августа 1941 года политрук танковой роты А.К. Панкратов, что его подвиг повторили в 1941 году — 5, в 1942 — 31, в 1943 — до Матросова — 8 человек, т.е. у Матросова было 45 предшественников. До конца 1943 года подвиг Матросова повторили еще 38 советских воинов, в 1944 году — 87, а в 1945 году — в боях с немецко-фашистскими захватчиками и японскими милитаристами — 46.

В тылу врага подвиг Панкратова-Матросова совершили партизаны Римма Шершнева и Михаил Белуш. Летом 1944 года погиб, закрыв своим телом вражеский пулемет, гражданин Советского Союза Георгий Колозян, сражавшийся с фашистами в Италии, в составе партизанской бригады.

Известны случаи, когда под впечатлением только что совершенного одного подвига в том же бою совершался и второй, и третий... Так, в одном из сражений с фашистами закрыли собой действующие пулеметные амбразуры врага сержант Иван Герасименко, рядовые Александр Красилов и Леонтий Черемнов. Групповые подвиги совершили принявшие на себя огонь вражеских пулеметов советские воины П.Л. Гутченко и А.Л. Пекальчук, И.Г. Войлоков и А.Д. Строков, Н.П. Жуйков и Ф.Н. Мазилин, Н.А. Вилков и П.И. Ильичев.

Лишь иногда совершившие подвиг Панкратова-Матросова не погибали. В живых оставались считанные единицы: А.А. Удодов, Р.Х. Райз, В.П. Майборский, Л.В. Кондратьев.

Всего за годы Великой Отечественной войны совершено (как известно на сегодня) 215 подвигов Панкратова-Матросова. 134 совершившим их воинам присвоено звание Героя Советского Союза.

Подвиги Николая Гастелло и Александра Матросова, их предшественников и последователей, самоотверженных защитников родной страны, нашей советской Родины, бессмертны.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 26 05 2010, 13:00:09
Спорим не о чем. Никто не оспаривает сам подвиг. Вопрос в том какой он был. Есть предел возможностям человека чисто физически. А от того, что Матросов не классически лег грудью на амбразуру и закрыл ее, а сумел, ценой собственной жизни, заставить пулемет на время замолчать, его подвиг как-то меньше что-ли кажется ?
В отношении лечь в сугроб и показать - зачем все в крайности выводить ? А вопрос спросить, ничего зазорного. Благо их, ветеранов, осталось мало совсем. У каждого из них была своя война, свои воспоминания и рассказ каждого в отдельности уникален и интересен.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Олег от 27 05 2010, 00:49:25
Дмитрий М, я Вас забаню, на 2 недели, простите,  с формулировкой "достали",
может быть мне это будет стоить модераторства на этом форуме.
Если кто-нибудь из модераторов захочет  заниматься разбаниванием, то пусть занимается этим.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Владимир1 от 04 09 2010, 00:56:11
Почему не писать просто правду ? Что совершил герой без прикрас и что реально было на самом деле. Это же более интересно..  

Почему не писать правду?
Тема интересная.
А кому эта правда нужна?
Тот, кто сидит в окопе, он этой правдой по горло сыт. Ему бы банально выспаться. Привозят кино снятое о войне в эвакуации в Ташкенте. И там, допустим, эта правда, что жрачки мало, что ботинки прохудились и ноги вечно мокрые мерзнут, что сам замерзаю как собака, фурункулез достал, жена в оккупации, патронов мало, артиллерия вяло наша стреляет или вообще молчит, а немецкая долбает, что полковая разведка третий раз пошла на ту сторону и ни разу не вернулась. Что вчера убили Ваську, вместе прибыли на передовую 2 месяца назад, а теперь из того пополнения остался я и Петр. И все! А раз разведка не вернулась, значит скоро будут проводить разведку боем. А разведка боем - это ты бежишь, все прекрасно знают( от тебя до командира полка и дивизии), что немецких окопов нам не занять. Просто сидят там где-то сзади наблюдатели и заносят в карточку наблюдателя выявленные огневые точки противника. Потом прикажут отходить, а сколько останется лежать и многих раненых немецкий пулеметчик не будет давать забрать с собой, будет короткими очередями добивать кого видя, а кого на слух.
Мокрый окоп, ненавистный час назад, покажется раем, застывшая остывшая каша в термосе будет казаться блюдом из Метрополя и сон на корточках у стены окопа спиной к спине с тем же Петром, тоже уцелевшем час назад, тоже будет одним из сладчайших снов в жизни. Это же никому не обьяснишь, что после атаки у тебя тряслись ноги не от страха, а от усталости и нервного напряжения. Но это поймет только тот, у кого они в такой же ситуации дрожали.
Многое поймет тот, кто сам по себе знает, что бывают моменты, когда ты не помнишь когда ел последний раз. Помнишь, что утром, но вот сегодня или вчера???
Если этим людям в окопы привезти не военную сказку, где мы их, немцев, бьем(хотя по правде в это время нам по соплям дают каждый день и не раз), а где нас бьют, да еще показать все это кровь, песок, говно и сахар в одном флаконе, то они посмотрят и разойдясь по местам друг другу скажут: вот уроды, не могли что-то веселенькое привезти. Может для них это что-то!!!, а я это говно каждый день по 24 часа наблюдаю вокруг себя.
Солдат после такого "кина" морально подавлен, а если подавлен, то уже на 50% побежден. Потом его в боевое охранение отправил, а он в немчуре свалил, да еще сержанта под стволом увел. Теперь прибегает тот, кому положено прибегать в такой ситуации, особист капитан Цурипопиков и  берет Вас за розовую задницу. А Вы; а я, да мы, да птичка в рот насра ...какала. Кабздец, сливай воду!
Поэтому работа с личным составом должна была проводиться, моральных дух повышаться, негатив должен устраняться. Особо лопочущих языком, если они даже лопотали правду, но не в пользу общему делу, просто "прислоняли к стенке". Плохо? Конечно. Но возьмите любого либерала, навесьте на него ответственность и бросьте в пучину событий с личным составом, уверен, его надо будет через время разоружать, чтоб он своих  не пострелял.
Так что нельзя смотреть из Москвы на те события через призму сегодняшнего дня.  
Героизм... Есть ли подвиг на войне?
А что такое подвиг?
Я думаю, что мы неправильно смотрим на подвиг. Почему?
Если представить систему координат, где вертикаль - это значимость поступка, а горизонталь - время, то подвиг это mах значение действия при min значении времени. Что-то большое хорошее совершено очень быстро. Вроде бы правильно.
А теперь посмотрим на другую ситуацию, артиллериста, таскающего по грязи, по снегу, по песку свое орудие в поту в любую погоду. Или пехотинца, который не как в кино браво марширует, а топает по грязи к передовой с цинками патронов или несет два снаряда. Или роет позиции нескончаемо, как ему кажется, до центра Земли.
Опять же, вернемся назад, Оккупация семьи, голод, холод, вши, простуда. Т.е. по вертикали его действия незначительны, а горизонтали нескончаемы, от прибытия на фронт и до "пока убьют" или, если повезет, то до Победы.
Разве это не подвиг, все это вытерпеть, провоевать и победить.
Я уверен, что из всех совершенных подвигов отмечено наградами менее процента. Ну не было за всеми "смотрящего", чтоб не дай бог не пропустить подвиг Иванова, Петрова или Сидорова.
Но есть ли подвиг в настоящее время? Есть.
Вот представьте. Во время ВОВ откосить было можно, но трудно. Я знаю реальные примеры откосов в то время.
А представьте сейчас. Страна по углам загибается, поближе к пупкам - жирует. И вдруг в армию, и надо же повезло - Северный Кавказ. За что, зачем, кому это нужно, а если оно и нужно кому-то , то нафиг оно мне??? Я что, крайний?
Так вот, нервные, которые тогда сдавались в плен пачками без особой на то необходимости не перевелись. Просто сейчас контроль ослаб, не "прислоняют к стене", не судят за дезертирство. Прокуратура даже слова такого боится, придумали разные "СОЧ" - самовольно оставил часть, внимание, это не дезертировал, а так, вышел погулять. Или шедевр перестроечно-демократической лингвистики - не "без вести пропал", а "без вести отсутствует". Вот с этим "отсутствует" я решил разобраться. Благо связь была, скажем так, всякая. Ни в армии, ни в округе, ни в ГШ ни одна зараза не смогла пояснить, что это за термин, и что это за категория военнослужащих. Выводить ли их за штат? Основание? Это же не только отдал приказом - не отдал. Это вопрос и финансовый, если что, то на тебя насчитают и со своего кармана заплатишь за то, что и в ГШ не знали как делать. Страна чудес.
Но вернемся к бойцу сегодняшнего дня. Привезли, все куда-то ходят, бегут, что-то несут. Вокруг горят нефтепромыслы, далеко слышны пулеметные очереди, всю ночь ухает артиллерия. Завтра появятся первые "нервные".
Они все-равно сбегут, "заболеют", "ударятся", "упадут" и останутся опять только те, чьи деды "тянули лямку" во время ВОВ. И все повторится. Опять рваные, голодные, холодные, грязнючие.
Читал Пауля Кареля. У него есть такой момент, лето 41-го, танки не могут пройти вперед т.к. вперед вылезли 400 грузовиков Люфтваффе с телеграфными столбами. То есть, немцы таранили столбы из Польши.
У нас не война , а контртеррористическая операция, по сравнению с войной не насморк даже, а просто чих.
Никто ничего не таранит. А землянки строить надо, а укрытия строить надо, ничего нет. И как говорят нашему замурзаному солдату : А не е... Чтоб к заврашнему вечеру землянка была отрыта". Пилит деревья в ближайшей посадке на перекрытия. Прилетает какой-то замминистра ЧР с бумагой на штрафы за порубку деревьев. Шум, гам, солдата "топчут" все. А он, брошенный государевыми мужами на выживание, не только выживает, но и Родину пытается защищать. Ведь разве это не героизм, когда все рушится, когда все нахрен никому не надо, когда ты знаешь, что дезетирства нет, а есть СОЧ и без вести отсутствие, за которые ничего не будет, разве не героизм просто служить? И не просто служить, а еще и воевать, когда вокруг убивают. А дома пацаны, которые откосили, с пивчеллом на танцы повалили. А он сидит и думает, блин, чем же в ботинках заменить порвавшиеся шнурки, а это проблема там. Так кто этот боец, герой или не сумевший пристроиться в жизни дурак?
Для меня герой, а для Вас? :)

Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 04 09 2010, 01:58:54
Кому нужна правда о войне ? В первую очередь тем ,кто там не был. Их зачем обманывать ? 
В части героев. Вы сами приводите пример реальных героев, а не суперменов. Понятных, честно выполняющих свой долг. И именно они для меня герои. И их реальные подвиги никак меньше не становятся, наоборот.
Вот Вы все время переходите с ВОВ на войну в Чечне. Хорошо, что там война как в многочисленных  сериалах ? Где эта грязь, смерть, страх, боль, ужас, воровство, безалаберность ? Кому нужно это скажите? Народу, что бы понимал, что там  реально происходит.  При БНЕ хоть что-то попадало в прессу, при ВВП сплошной ажур. Быстренько на деньги налогоплательщиков клепают "Спецназ", "Грозовые ворота", "Менты в Чечне", "Офицеры" и пр.пр.пр. Жрите, называется, для вас сварено. А правда-то где ??
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Владимир1 от 04 09 2010, 02:36:13
Дим, ну как не понять, что в разные времена и кино снимают для разных целей.
Кино начала 40-х - это ППР - партийно-политическая работа. Прошу ППР не путать с коммунистами, потому что ППР существует и в армии  Индии, и армии Гондураса, и армии США, и армии Объединенного Королевства. Вопрос в том, как эту процедуру обозвали. А функции теже.

Другой вопрос - кино сегодня. Если сегодня, ну к примеру я, такой умный и одаренный, умелый и с деньгами, сниму в самом деле настоящее кино. И что? Я сам же завтра пожалею. Почему? Потому, что при сегодняшней необязательности выполнения законов со стороны населения и безнаказанности со стороны властей, ее внутригосударственном бессилии-неумении, мы попадем в ситуацию, что все начнут поголовно прятаться от армии с помощью взрывного роста всяких комитетов солдатский матерей. При этом я их не осуждаю. Вернее, осуждаю, но понимаю, что отдавать детей в организацию, которую мы сегодня называем армией, честно говоря, не хочется. А государство, вернее дяди у власти, не в состоянии это сделать(навести в ней порядок). Это как с лесным хозяйством. Сначала разогнали, чтоб лесники лес не тырили, а когда загорелось, то заверещали, а где лесники? Так и здесь. Показывать правду нельзя - развал армии, но и армию не лечим, вот распродать все, как в мебельном магазине - можем. А порядок в армии навести - клёпки в голове не хватает. Для них нет хороших военных, которые любят и знают армию, которым можно доверять!!! Обращаю внимание на последнее, КОТОРЫМ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ!!! При таком кабздеце в государстве, когда правда такова, что село чуть далее от Москвы выглядит так, как-будто немцы его покинули минут 30 назад. Военные - это опасно, могут не тремя танками "Белый дом" обстрелять. Поэтому руководство силовыми структурами должно быть в руках пусть и размазни, но преданного чела, с просчитываемым поведением. Что и есть.
Кроме того, кино должно окупаться. Разве государственные деятели дадут деньги на кино, которое станет предвестником "медного, но не Всадника, а Таза", которым все и "накроется" после просмотра такого кино?
Поэтому Вы правы, мы обречены на "для вас сварено".
Плюс ко всему, у нас нет достаточного количества спецов, умеющих делать хорошее и правильное кино.
А нам правду подавай. Не надо нам горьковского "А он, мятежный, просит бури..." :) :) :)
Наши керивныки знают, что в буре покоя нет. :) :) :)
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 05 09 2010, 22:07:22
Кино тут не причем. Кино (как и все ТВ) приведено как пример массового и быстрого искажения истории в силу его специфики воздействия на людей. Причем даже не такой далекой как ВОВ. О ком тот же Федор Бондарчук снял свою "9 роту" ?  Вся реклама его, что фильм основан на реальных событиях. И люди верят. Хотя знаменитый бой 7-8 января 1988 9 роты 345 ОПДП у высоты 3234 во время операции "Магистраль" расписан буквально по минутам. И ничего общего с киношным не имеет. О чем тот же генерал-армии Грачев консультировал Бондарчука как главный консультант ? Он за операцию "Магистраль" получил звание Героя Советского Союза , провел в Афгане 3 срока и не ему ли не знать, что Федя лепит туфту. А Бондарчук просто на раскрутке известного события снял на деньги государства дорогое поточное кино. Но люди, которые посмотрели, верят, что было именно так. И  последующую историю по фильму писать будут.
Что имеем по Чечне отличающегося от массового ширпотреба ? Снятые на деньги Березовского Невзоровым документальный "Ад" и художественный "Чистилище" ? Говорухина "Прокляты и забыты" ? Поборцева "По ту сторону войны" ? Но их даже для сравнения не крутят по официальному ТВ.
Но это так, отступление от основной темы. Почему во многих случаях хотят тот же героизм человека приукрасить, тем самым искажая и запутывая историю ? Он что , мало совершил ? Надо больше, за гранью разумного ? Две трети всех известных случаев искажены еще в годы войны "борзописаками", но сейчас , когда есть доступы к документам, зачем повторять ? Хотя команду "не переписывать историю" уже дали.
Вот вам пример, Герой Советского Союза Рогов Алексей Георгиевич. Вот официальное описание подвига в газете "Красная Звезда" 5 лет назад.
http://www.redstar.ru/2005/03/24_03/4_04.html
Все хорошо, все казалось бы понятно. Одно но. Железной дороги в Юхнове никогда не было. И железнодорожного моста тоже. Кажется мелочь, но Рогов , реально совершивший подвиг, получается непонятно что таранил. И возникает осадок обмана. Разве факт того, что летчик на подбитом самолете не стал пытаться спасти себя попав в плен , а таранил горящим самолетом пускай простой мост, пускай даже будку с немецкой охраной, не героизм ??
У Быкова в "Дожить до рассвета" раненный лейтенант ползет к дороге не для того, что бы попытаться себя спасти, а для попытки дать свой последний бой. В этом его героизм и подвиг, а не в количестве намолоченных им в этом бою немцах.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: ДНЕПРОВ от 08 09 2010, 14:49:01
  При БНЕ хоть что-то попадало в прессу, при ВВП сплошной ажур.
Это ты прав...
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 31 12 2010, 15:51:51
Нашел вот в отчете 236 тбр...
А вот интересный момент ( ну, не знаю, правда или.. прям былина какая...)
"Лейтенант Таюпов выскочил из подбитой машины контуженный, из автомата уничтожал фрицев, а когда кончились патроны храбрый лейтенант схватил ЛОМ и ЛОМОМ уничтожал гитлеровцев, герой- лейтенант был подобран подоспевшей машиной.."
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Стрелок от 01 01 2011, 16:24:34
Читал в донесениях по 9 армии,по моему   в полосе 216 пех див.Немцы захватили деревню и небольшая часть бойцов  засела в церкви.окруженные с трёх сторон двое суток не подпускали немцев,на третьи сутки немцы из трёх штурмовых орудий расстреляли церковь,и даже после этого  ещё два часа они отбивались,только благодаря контратаке наших танков удалось ребят оставшихся в живых забрать .И кто они?Загран отрядов не было.Под прицелом нагана это тоже вряд ли кто то стал делать.Имена тоже не известны.Считать подвигом или сложившейся  без выходной ситуацией?
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 03 01 2011, 14:29:45
окруженные с трёх сторон двое суток не подпускали немцев,на третьи сутки немцы из трёх штурмовых орудий расстреляли церковь,и даже после этого  ещё два часа они отбивались,только благодаря контратаке наших танков удалось ребят оставшихся в живых забрать .И кто они?Загран отрядов не было.Под прицелом нагана это тоже вряд ли кто то стал делать.Имена тоже не известны.Считать подвигом или сложившейся  без выходной ситуацией?

А чем это можно считать еще, как не подвигом ? По-моему подвиги на планируют заранее, они случаются в силу обстоятельств, порой безвыходных.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: лесоустроитель от 05 01 2011, 08:06:22
А я вот просто в начале года , когда появился сайт "Подвиг Народа" создал на форуме Оленинского района специальную тему , в которую поместил около 40 наградных листов на призванных Оленинским и Молодотудским РВК , чтобы каждый смог оценить - что такое подвиг.
http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=31
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: 248 сд от 11 01 2011, 18:33:25
"Кому нужна правда о войне ? В первую очередь тем ,кто там не был. Их зачем обманывать ?
В части героев. Вы сами приводите пример реальных героев, а не суперменов. Понятных, честно выполняющих свой долг. И именно они для меня герои. И их реальные подвиги никак меньше не становятся, наоборот."

Вот полностью согласен с Вами, Дмитрий! Я хочу знать, КАК воевал мой дед, что ОН чувствовал на войне, а не то, что придумали  эти гнилые тыловые писаки из "Красной Звезды". Почему всякая мразь, сидевшая в тылу, не подходившая к передовой ближе 3-х километров должна диктовать мне свой взгляд на войну? А ведь они выжили, до сих пор ходят на собрания фронтовиков, усыпаны наградами, и считают, что это они выиграли войну! "С лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом, первыми входили в города!"  Это их песня! А кто расскажет про смерть 18-тилетних  детей, которых мы до сих пор выкапываем из воронок? Разве не надругательство это над их памятью, их подвигом и смертью?
Да вот пример....
http://community.livejournal.com/warhistory/2036133.html

"Разгром 403-й батареи был первый заметный успех дивизиона и полка, который наблюдали все, да еще накануне праздника Красной Армии. Успех батареи был отмечен орденом “Красной звезды” командиру батареи и тремя медалями “За отвагу” командиру взвода управления, командиру отделения разведки, командиру отделения связи. Это был первый орден в полку. Мы, я и Стриженов, после этого ездили по батареям полка и передавали “свой опыт борьбы с артиллерией противника”, которого у нас еще не было. Вскоре полку было присвоено почетное звание “Гвардия”. Значки “Гвардия” поначалу были вручены всем офицерам полка, но все солдаты 5-й батареи тоже получили почетный значек и это было всеобщим признанием ее боевых заслуг всем полком, всем корпусом и его командованием - командиром которого тогда был генерал-майор Ксенофонтов (который был до войны военным атташе СССР в Турции). Он же потом лично вручал мне орден “Красной звезды”, которым я был награжден, в присутствии майора Шеина, лейтенанта Стриженова и тех, кто был награжден медалями “За отвагу” - лейтенант Жариков, сержант Сербин и командир отделения связи (ф.и.о. не помню). Я не мог пожать в ответ руку, так как она была забинтована (при катаниях на санках я порезал пучки 2,3,4 пальца о выступ железа и шрамы сохранились до сих пор). Тогда мы выпили по стакану настоящего шампанского, прямо там, в лесу, на командном пункте 2 гв.ск.
   С уничтожением 403-й батареи связано одно интересное событие. Сразу после разгрома немецкой батареи на КП 33 сд в районе Лосиная Голова, (что в 7-8 км восточнее-юго-восточнее г. Холм и в 15-20 км от моего КНП) появился подполковник К. Симонов - военкор фронтовой газеты и вызвал меня для интервью, куда мне было приказано срочно прибыть. Была холодная февральская ночь, падал снег и мела поземка. Я вскочил верхом на своего верного “Жевжика” и к полночи был на КП - в штабе дивизии, где меня уже ждал журналист-военкор. Он мне не понравился. Мы сидели в теплой землянке медсанбата, я отогревался от холода, так как проскакал верхом по морозу около 20-25 км и весь промерз, а напротив сидел самовлюбленный и самодовольный, сытый и разомлевший от тепла, военкор подполковник К. Симонов. Разговор не клеился и я сухо поведал ему о прошедшем событии. Сухо распрощавшись я тут же уехал к себе на КНП, куда прибыл к утру - к 6-7 утра, поел, попил чая и лег спать. Какое же было наше удивление и возмущение, когда в очередном номере фронтовой газеты появилась статья К. Симонова “Разгром фашистской батареи”, где что ни слово то ложь. Ложь, что при этом уничтожено до 400 фрицев и рассеяно до 1000 фашистов! Я возмутился, тем более что ребята над этой ложью подтрунивали и шутили. Об этих разговорах прослышал комиссар дивизии и сказал мне словами великого Суворова “Чего их считать, пиши больше, тем лучше для нас!” На этой шутливой ноте и прекратили проблему связанную с военкором К. Симоновым. Но горчинка все же осталась на всю жизнь, как память об этой встрече на фронте.

   Настоящей правды мы все равно не узнаем, для этого надо самому там побывать, но хоть не искажать ее в меру своих сил надо!


Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 11 01 2011, 22:37:49
Слушайте, ну так то же нельзя. Смешивать - ПРОПАГАНДУ и подвиг.. Симонов, что должен был написать - про поля, нашими усеянными, про пьяниц - комдивов!? И где бы он, минут через пять, оказался?! Он и написал довольно честную книгу - в стол, не надеясь на издание...
Ходят - не ходят, собрание, а мерить чем...И как Вы определили, ну, вот артиллерист из полка РГК - он где сидит? Куда его запишем? Бойца из ДЭБов Волховского фронта? Они в атаки не ходили, и что? И всех политработников - скопом, в подлецы?!
В общем, передергивать то же не стоит.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: leonid4 от 11 01 2011, 22:47:52
 Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 11 01 2011, 23:03:34
Вы ищите врагов там, где их нет.
И не надо сравнивать глубоко уважаемого Астафьева В.П и пользователя 248, или L-Wolfа, или еще кого-то из участников...как-то не очень, правильно?
Политработников вообще после 91 как-то не жалуют, всех, скопом. Раньше словом жгли, ща -  гады-гадские...Вы про Московскую Битву заговорили? Ну, куда Клочкова запишем? В подлые служители делу тирана?
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Олег от 11 01 2011, 23:03:55
Он то политработников очень не жаловал.

Я, кстати, политработников позащищаю, по крайней мере политдонесения.
Некоторые очень даже ничего пишут: и про алкоголиков, и про дезертирство и про других политработников.

Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 11 01 2011, 23:11:32
Это ,Олег, неправильные политработники... :D
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: leonid4 от 11 01 2011, 23:30:22
 Я за то, чтобы каждый участник форума смог высказать свою точку зрения. Что в этом плохого?
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: 248 сд от 11 01 2011, 23:31:41
Это ,Олег, неправильные политработники... :D
Да не в политработниках дело, многие фронтовики говорят, что они были нужны, особенно политруки 41-го...... Мне кажется, тема-то - изображение воинского подвига. Так о подвиге должны, на мой взгляд, судить и рассказывать те, кто его видел своими глазами. Так зачем же сюда впутывать пропаганду?  Вы же о войне не по телевизору услышали? Надо пропаганду отделить и забыть про нее, иначе давайте в качестве аргумента использовать текст немецких листовок
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 11 01 2011, 23:32:53
Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.

Понимаете, нельзя личные воспоминания отдельного человека ставить в историю и приводить в пример. Я сталкивался с этим и это не правильно. Это трагедия, это страшно, но это трагедия одного человека.  Который волей судьбы оказался в не нужное время в не нужном месте.. Был пример - человек рассказывает в воспоминаниях как ему было плохо в марте 1943 под Спас-Деменском, где он попал в плен. Какой ужас он испытал и как много людей погибло рядом. Но в то же время он вскользь рассказывает Погорело-Городищенскую операцию, "Марс", наступление начала марта на Ржев, которые он прошел немного зрителем в тылу. И что ? Поставим воспоминания как непререкаемые ? Так тоже нельзя.
Астафьев великий писатель, но давайте художественную литературу не будем ставить в пример. Политработники не все и не везде были уродами.  И строевые командиры не все были ангелы..
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: 248 сд от 11 01 2011, 23:40:09
Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.

Понимаете, нельзя личные воспоминания отдельного человека ставить в историю и приводить в пример. Я сталкивался с этим и это не правильно. Это трагедия, это страшно, но это трагедия одного человека.  Который волей судьбы оказался в не нужное время в не нужном месте.. Был пример - человек рассказывает в воспоминаниях как ему было плохо в марте 1943 под Спас-Деменском, где он попал в плен. Какой ужас он испытал и как много людей погибло рядом. Но в то же время он вскользь рассказывает Погорело-Городищенскую операцию, "Марс", наступление начала марта на Ржев, которые он прошел немного зрителем в тылу. И что ? Поставим воспоминания как непререкаемые ? Так тоже нельзя.
Астафьев великий писатель, но давайте художественную литературу не будем ставить в пример. Политработники не все и не везде были уродами.  И строевые командиры не все были ангелы..

Да ведь только из этих маленьких трагедий конкретных людей и можно составить картину войны. А как только только начинается обобщение, тогда и получается "Взятие Берлина" и "9 рота"
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Олег от 11 01 2011, 23:40:43
Это ,Олег, неправильные политработники... :D

Согласен. Политработник при приеме на работу должен был пары младенцев кровь выпить при 3-х коммунистах.

p.s. - жалко, что мы не зафиксировали имя автора в 1075 СП 316 СД,
мне кажется, что он после войны литератором стал, ну или редактором какой газеты на худой конец.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 11 01 2011, 23:41:36
Да не в политработниках дело, многие фронтовики говорят, что они были нужны

Это понятно, а то мешают..
Знаете , давайте возьмем политработника самого крупного ранга. Все ругают Мехлиса.. Какая сволочь, не любил полевых командиров, многие пострадали. Идиот, одним словом, и самодур.
НО, почитайте доклады. В чем он врал ? Не одна комиссия, однако, клеветы не нашла..
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 11 01 2011, 23:49:51
Да ведь только из этих маленьких трагедий конкретных людей и можно составить картину войны. А как только только начинается обобщение, тогда и получается "Взятие Берлина" и "9 рота"

Я писал выше про "9 роту". Понимаете, это туфта от начала и до конца.  В чем там правда ?
ИМХО, должны быть вещи реально ПРАВДИВЫЕ (а это можно достичь только сухой и скучной статистикой) и ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ..
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: leonid4 от 11 01 2011, 23:52:24
Почему нельзя? Человек привел восспоминания о войне, содержащие определенную точку зрения.  И что в этом плохого. Виктору Астафьеву, что тоже нельзя было писать "Прокляты и убиты"? Он то политработников очень не жаловал.

Понимаете, нельзя личные воспоминания отдельного человека ставить в историю и приводить в пример. Я сталкивался с этим и это не правильно. Это трагедия, это страшно, но это трагедия одного человека.  Который волей судьбы оказался в не нужное время в не нужном месте.. Был пример - человек рассказывает в воспоминаниях как ему было плохо в марте 1943 под Спас-Деменском, где он попал в плен. Какой ужас он испытал и как много людей погибло рядом. Но в то же время он вскользь рассказывает Погорело-Городищенскую операцию, "Марс", наступление начала марта на Ржев, которые он прошел немного зрителем в тылу. И что ? Поставим воспоминания как непререкаемые ? Так тоже нельзя.
Астафьев великий писатель, но давайте художественную литературу не будем ставить в пример. Политработники не все и не везде были уродами.  И строевые командиры не все были ангелы..

Были приведены личные восспоминания.  В абсолют их не возводили и и не говорили, что так было всегда и везде. Просто привели точку зрения. Из ваших постов получается, что эту точку зрения приводить было нельзя. Объясните почему? Запишите тогда в правила форума, что про политруков ничего отрицательного писать нельзя.
  
  
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 12 01 2011, 00:16:44
Были приведены личные восспоминания.  В абсолют их не возводили и и не говорили, что так было всегда и везде. Просто привели точку зрения. Из ваших постов получается, что эту точку зрения приводить было нельзя. Объясните почему? Запишите тогда в правила форума, что про политруков ничего отрицательного писать нельзя.

Леонид, Вы не так поняли.   Вы , понимаете, это не воспоминания 400 000 (условно) человек, которые были свидетелями того или иного события. Это воспоминание ОДНОГО человека, который увидел это так. А вот в плане не возведения этого в абсолют, простите, не заметил. Наоборот. Но может я не прав.
В отношении политруков, почему же, как раз у них процент нехороших был выше..  ;D
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: l-wolf от 12 01 2011, 16:16:54
Я из Ваших постов сделал несколько выводов :
1. Все политработники - это, ...мягко скажем, не далекого ума люди, с наганом отстреливающие бойцов у немецких пулеметов.
2. Писатель Астафьев - наш ( правду рубил про политруков), писатель Симонов - не наш ( не дожил до времени когда правду можно рубить...а то бы то же жёг их в мать-перемать...)
3. Личное мнение - это дело всех и каждого...просто какому-то формату оно подходит, какому -то -нет. ( У Астафьева в послесловии в " Прокляты и убиты" почитайте, как он ехал на Студере с товарищами - артиллеристами, а друг его в это время на станине орудия...Поездка не очень запомнилась первому, зато второму ( на станине...) ого-го...). И что?
4. Вообще то, тема о ПОДВИГЕ, хотите обсудить другие вопросы - создавайте ветки - и вперед. Пока нет перехода границ Правил форума - можете освещать все, что хотите. Одно но  - пока Вы не дали сколько-нибудь интересной информации...к сожалению. Если смысл общения с первых минут вступить в перепалку - извините. И выяснять, кто тут круче, фронтовитей, и пулеметней - смысла нет.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Владимир1 от 12 01 2011, 17:29:04
Да и подвиг всякий бывает. Разные они.
В 20-ть можно выскочить на танк с гранатой, подорвать и погибнуть.
В 35-38, да если ты еще и из деревни, да если у тебя детей куча, то прыгать на танк внахалку - глупость. Его по-другому "завалить" надо, супостата покрошить, дойти до Берлина и взять рейстаг, вернуться домой, пахать и посеять, вырастить урожай, накормить страну, выстроить деревню заново, своих детей в люди вывести и о чужих не забыть. И пахать, пахать, пахать за трудодни.
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: leonid4 от 12 01 2011, 17:48:19
 Уйду немного в сторону от наших жарких дебатов. Так совпало, что я давно собираю информацию о генерал-лейтенанте Утвенко Александре Ивановиче. Человек, который сделал редкую даже для войны карьеру. В 1941 году - майор, а в 1945 - генерал-лейтенант.  И вот в восспоминаниях Константина Симонова нахожу запись его разговора с Утвенко. И тут же натыкаюсь на сообщение в этой ветки форума, где человек пишет про Симонова:

"Какое же было наше удивление и возмущение, когда в очередном номере фронтовой газеты появилась статья К. Симонова “Разгром фашистской батареи”, где что ни слово то ложь. Ложь, что при этом уничтожено до 400 фрицев и рассеяно до 1000 фашистов! Я возмутился, тем более что ребята над этой ложью подтрунивали и шутили. Об этих разговорах прослышал комиссар дивизии и сказал мне словами великого Суворова “Чего их считать, пиши больше, тем лучше для нас!” На этой шутливой ноте и прекратили проблему связанную с военкором К. Симоновым. Но горчинка все же осталась на всю жизнь, как память об этой встрече на фронте"

А вот "мой" кусок из Симонова:
"Человек военный до мозга костей, умеющий держать себя в руках, в ту ночь он вспоминал пережитое, не сдерживая чувств и не стыдясь слез (имеется ввиду Утвенко).
«…На Западном фронте был контужен, потом ранен тремя пулями в руку, в ногу и в грудь, под Рузой почти под Новый год. Лечился до марта. (…)
С самых первых дней было туго с едой — слишком далеко от всего оторвались в степях. 6 августа стало нечего есть. Варили и ели пшеницу, драли ее на самодельной крупорушке. К 9-му есть было уже совсем нечего. (…)
11 — го с четырех часов утра снова начался бой. Нас бомбили и атаковали танками. Общий бой шел до полудня, а потом нас рассекли на группы.
Сопротивлялись до конца. Я сам пять раз перезарядил маузер. Секли из автоматов. Несколько командиров застрелилось. Было убито до тысячи человек, но жизнь продали дорого. Один вынул из кармана листовку и пошел к немцам. Галя, наша переводчица штаба дивизии, крикнула: смотрите, гад, сдается! И выстрелила по нему из маузера.
Танки били по нас в упор. Я стрелял из последней пушки. У пушки кончились снаряды, шесть расчетов было выбито, адъютанта убили. Немцы подскочили к орудию, я прыгнул с обрыва в болото, метров с девяти, там осока высокая. Снаряд ударил в ногах и всего завалил грязью. Сверху на обрыве сидели немцы, а я то терял сознание, то слышал, что говорили. Отовсюду еще доносились выстрелы.
Уже в темноте с двумя бойцами выполз наверх, на следующий обрыв. Там нашли еще четырех человек, потом набралось Двадцать. День пересидели в подсолнухах.
В сорок первом году тоже выходили из окружения. Осенью я плыл через реку Угру, разламывая ледяную корку. Виски кололо, как иголками, но выбраться, выбраться… И выбрался!
Но это все семечки по сравнению с нынешним, летним, где за каждый грамм воды — драка. За воду ходили драться. Бросали гранаты, чтобы котелок воды отбить у немца, а жрать было нечего. (…)
Набралось сто двадцать человек с оружием, и переплыли через Дон. Утонуло восемь человек. Днем шли группами по азимуту. Ночью собирались.
У меня температура была до сорока. Новый мой адъютант Вася Худобкин — фельдшер, акушер; он должен был женщин лечить, а ему пришлось мужчин. Но он больше немца убил, чем наших вылечил. И через Дон переплыл без штанов, но с автоматом.
После переправы через Дон, я собрал шестьсот человек с оружием, и мы еще с 16 по 25 августа держали оборону под Алексеевкой».

Это не газетная статья, которая должна была подчиняться определенным правилам игры того времени,  а некие черновые записи для себя. 
 И все же, на ваш взгляд, что в этой заметке Симонов мог "набаянить"? Что только один с листовкой пошел к немцам?
От себя добавлю точные факты из биографии Утвенко.
Выход из окружения под Вязьмой в октябре 41 - было,
Ранение под Рузой в декабре 1941 и лечение в госпитале  - было,
Второе окружение  на Дону  в 1942 и выход из него - тоже было.


Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: ДСГ от 13 01 2011, 10:36:49
   
   Гвардейцы проявили массовый героизм:

    рядовой Бердин вынося с поля боя тело погибшего начальника штаба полка капитана Ципкина подорвал себя и окруживших его фашистов гранатой, санинструктор 1-го эскадрона Мария Самолётова отказалась покинуть прикрывавший отход полка окружённый эскадрон, осталась с раненными, была контужена, попала в плен, прошла там все «круги ада» и выжила.
   В одном из наступательных боёв совершил подвиг сержант Тютин - кавалерист 12-го гвардейского кавполка 3-й гвардейской Кубанской кавдивизии. Во время миномётного обстрела он заслонил собой раненного начальника штаба полка капитана Салимова. Ценой своей жизни казак спас командира, за что посмертно был награждён орденом Красного Знамени.
   Удивительный подвиг совершил лейтенант Н.С. Антонец. Когда фашистский танк прорвался на позиции эскадрона и начал расстреливать оборонявшихся в траншеях казаков, Антонец вскочил на танк и ногой отвел в сторону ствол шарнирного пулемёта, спасая десятки своих товарищей от верной смерти. Взрывная волна, разорвавшегося рядом снаряда, сбросила лейтенанта с танка. Командир танка - немецкий офицер, открыв люк, разрядил обойму своего пистолета в Никиту Антонца. И на войне случались чудеса: гвардеец остался жив. Придя в себя и дождавшись темноты, он, раненый в плечо и грудь, вышел из окружения в расположение своей дивизии. За этот подвиг Указом Президиума Верховного Совета СССР лейтенанту Никите Степановичу Антонцу присвоено звание Героя Советского Союза. Залечив в госпитале раны, он вернулся в свой полк и прошёл с ним дорогами войны до Победы.
   Неизвестна фамилия погибшего казака-пулеметчика, с перебитыми ногами заползшего в брошенный немецкий дот у железной дороги в Середина-Буде. Пропустив мимо себя колонну из более двадцати танков, как в тире, на белом снежном поле он расстрелял весь немецкий танковый десант. Чтобы не попасть в руки врага, мужественный воин последний патрон выпустил себе в сердце.
   Чтобы выиграть время для отхода частей корпуса, командир 12 гвардейского кавполка подполковник Калмыков бросил 3 эскадрона на прорыв, а сам остался с 1-м эскадроном для прикрытия отхода. При отражении атаки превосходящих сил противника подполковник Петр Калмыков погиб, но полк вырвался из окружения.
http://www.ibryansk.ru/news/konkurs/2010/07/10/sevskij-mart-43go.7506.html
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: ДСГ от 14 01 2011, 19:10:37
   И вот еще один пример героизма... удостоившийся отдельного приказа зам.наркома НКО СССР генерал-лейтенанта авиации НОВИКОВА

№247
ПРИКАЗ О МУЖЕСТВЕ И ХРАБРОСТИ, ПРОЯВЛЕННЫМИ ПИЛОТОМ
2-й ЭСКАДРИЛЬИ 520-го ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО АВИАПОЛКА СТАРШИМ
СЕРЖАНТОМ ГОМОЛКО Б. М. В ВОЗДУШНОМ БОЮ

№ 0759 10 сентября 1942 г.

   8 сентября 1942 г. на высоте 2500 м группа истребителей 520-го истребительного авиационного полка встретила 10 бомбардировщиков Хе-Ш.
Старший сержант Гомолко Борис Мефодьевич, совершающий свой первый боевой полет, врезается в их строй и огнем пулеметов и пушки сбивает одного Хе-Ш, в последующих атаках, израсходовав весь боекомплект, пошел на таран другого бомбардировщика.
   Винтом и мотором отрубает хвостовое оперение Хе-Ш, в результате чего бомбардировщик врага разрушается в воздухе и падает.
Старший сержант Гомолко, приземляясь на парашюте, приготовился для встречи снижающихся на парашютах фашистских летчиков, при попытке их оказать сопротивление, расстреливает одного летчика, а другого берет в плен.
   Тов. Гомолко, как истинный сын своей Родины, проявил исключительный героизм и отвагу.
Этот героический поступок тов. Гомолко подтверждает еще раз, что кто, не жалея сил, презирая смерть, беззаветно проявляет храбрость, стойкость, мужество и героизм, тот всегда добивается победы над врагом.
   Дело чести и доблести всего летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии — бить фашистских воздушных пиратов, как бьет их старший сержант Гомолко.

Приказываю:

   За проявленное мужество и храбрость в воздушном бою с десятью бомбардировщиками Хе-Ш пилоту 2-й эскадрильи 520-го истребительного авиационного полка старшему сержанту Гомолко Борису Мефодьевичу присвоить внеочередное военное звание “лейтенант”, командиру 283-й истребительной авиадивизии представить тов. Гомолко к правительственной награде.
   Приказ прочесть всему личному составу ВВС Красной Армии.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант авиации НОВИКОВ
ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 433—434. Подлинник.


   И дальнейшая судьба героя - лейтенанта 520 иап ГОМОЛКО Б. М.

Номер записи    52393570
Фамилия   Гомолко
Имя   Борис
Отчество   Мефодьевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Харьковская обл., г. Богодухов
Последнее место службы   16 ВА 520 ИАП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   погиб в воздушном бою
Дата выбытия   24.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1884
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1884/00000017.jpg&id=52355865&id=52355865&id1=a9e422553e658b27436faddecf6c81a2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0072/00000426.jpg&id=9301536&id=9301536&id1=4b0161eca5ecdd4d9cbb112891c42736
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_001/0021/42_%C2%EE%EB%E3%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC/00002071.JPG&id=260329851&id=260329851&id1=96840d1f8a9f12bbf397d63d2dc09e8b
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 01 02 2011, 17:05:49
(http://i040.radikal.ru/1102/70/536341275219.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i013.radikal.ru/1102/f2/09ce883d7936.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i317/1102/ab/dd9b55dd56bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: leonid4 от 01 02 2011, 20:31:56
 А что вручили в итоге? Орден Ленина? или еще понизили?
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Erema от 01 02 2011, 21:36:59
Гнаровская Валерия Осиповна
(18 октября 1923 года в селе Модалицы, Лужского района, Ленинградской области – 23 сентября1943 гг.)

(http://www.egormedutch.ru/img/g10.gif)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/amalusov.3d/0_2e9ff_4518a67e_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4205/amalusov.3d/0_2e9fe_179a40a9_XL)


В одном из залов Военно-медицинского музея в Ленинграде экспонируется картина художника И. М. Пентешина, на которой запечатлен героический подвиг Валерии Осиповны Гнаровской.
23 сентября 1943 г. шел жестокий бой в районе села Вербовое Запорожской области. Танки врага прорвали нашу оборону. Один из них, ведя обстрел из пушки и пулеметов, двигался на перевязочный пункт. Санинструктор В. О. Гнаровская, спасая жизнь тяжелораненых бойцов, со связкой гранат бросилась под танк и подорвала его. Так погибла героиня.
"Подвиг Валерии Гнаровской", М. Самсонов, 1984 - Советский Сайт:

(http://www.sovietsite.org/_ph/14/2/557885125.jpg)



http://srpo.ru/forum/index.php (http://srpo.ru/forum/index.php) скопипастил отсюда
Название: Re: А был ли подвиг на войне
Отправлено: Дмитрий М от 01 02 2011, 22:43:50
А что вручили в итоге? Орден Ленина? или еще понизили?

Орден Ленина.