Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Военная история => Тема начата: Олег от 22 07 2009, 16:49:31

Название: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 22 07 2009, 16:49:31
По просьбе Вано, копирую фотографии с

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f022m.jpg)

У пулемета на "высоте 200".

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f011m.jpg)

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f012m.jpg)

Вид из окопов на "высоте 200". Видны три побитых советских танка.

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f010m.jpg)

Немецкий солдат вооружен советским автоматом ППШ.

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f013m.jpg)

В окопах на "высоте 200".

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f021m.jpg)

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f020.html)

Окопы у дер. Галахово.

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f014.html)

Раненые солдаты вермахта.

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f028d.jpg)

(http://rshew-42.narod.ru/foto/f028m.jpg)
Эрнст Мартин Райн на фоне диарамы Н.Белова "Битва на высоте 200", где он нашел свое изображение.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 22 07 2009, 19:21:07
Кстати, ненадуманный вопрос по Полунино.
А где там все? Там должны бойцы лежать в каждой воронке, а где они?
Требуем ответа.  :)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: kia167 от 22 07 2009, 19:40:25
Кстати, ненадуманный вопрос по Полунино.
А где там все? Там должны бойцы лежать в каждой воронке, а где они?
Требуем ответа.  :)

А разве ранее не было?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 22 07 2009, 19:51:18
А разве ранее не было?
Было, но мало.
Человек 200-300 из 12 000 - это 2 %, ну пусть там еще другие отряды подняли 200-300, итого, максимум 5 %, а где все остальное?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Петерсон от 22 07 2009, 21:31:40
Я думаю все ж основное под коровниками и на Образцово самом.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 22 07 2009, 21:56:24
Я думаю всеж основное под коровниками и на образцово самом.
Под коровниками (метрах в 20-30) весной двоих в воронке зацепили, вокруг полазили, как-то грустно.

На поле напротив 200-й высоты лазили?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: kia167 от 23 07 2009, 10:40:12
А откуда тогда взялись 12000 захороненных в братской могиле?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 23 07 2009, 11:51:57
А откуда тогда взялись 12000 захороненных в братской могиле?

Ну, там вроде по именным спискам числятся 8 тыс., а всего 12 тыс.
Информация, наверное с паспорта захоронения.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: VITOS от 23 07 2009, 13:31:33
А откуда тогда взялись 12000 захороненных в братской могиле?

Ну, там вроде по именным спискам числятся 8 тыс., а всего 12 тыс.
Информация, наверное с паспорта захоронения.
по данным
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
на 1956 год - 10147 и все именные
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: kia167 от 23 07 2009, 20:00:02
А откуда тогда взялись 12000 захороненных в братской могиле?

Ну, там вроде по именным спискам числятся 8 тыс., а всего 12 тыс.
Информация, наверное с паспорта захоронения.
по данным
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
на 1956 год - 10147 и все именные

Дык! Получается все они и есть.............. ???
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 23 07 2009, 22:44:13
Цитировать
У пулемета на "высоте 200".
Про эту фотографию: непонятно откуда в Полунино елочки.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 24 07 2009, 08:03:04
Дык! Получается все они и есть.............. ???
Игорь, представь на секундочку, какого размера должна была быть могила ???
P.s. Фотки - СУПЕР!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: VITOS от 24 07 2009, 08:09:05

Дык! Получается все они и есть.............. ???

Думаю нет.
Братскую могилу собирали с 54 по 56 год по 40 пунктам.

Агарьково, Алюшино, Амошино, Борисовская, Бурдуково, Бердихино, Высота 215,3, Высота 195,9, Высота 222,8, Высота 206,9, Галахово, Горбово, Горы-Казеки, дешевки, Космариха, Коршуново, Ковынево, Клево, Лазарево, Мартюково, Мурылево,Наумовка, Наумово, Ново-Семеновская, Поволжье, Полунино, Подсосонье, Рамено, Роща «Подкова», Роща «Куропатка», Семеновское Новое, Семашко, Строево, Старшевины, Смыково, Тимофеево, Федорково, Ханино, Хорино, Холм.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 24 07 2009, 08:57:07
   По данным ОБД...

Захоронение д.Полунино, Ржевский р-н, Тверской области
Дата создания захоронения        1954 г.
Дата последнего захоронения     1956 г.
Вид захоронения  братская могила
Захоронено известных    -    10147
Захоронено неизвестных -     0
Вид захоронения  железная ограда   3 х 4 м,
Памятник  из бетона с мраморной крошкой, сооружен в 1957 г.  скульптор Казаков 
Расстояние от г.Ржева  -  9 км.

Шефствуют   совхоз "25 лет ВЛКСМ", начальная школа, работники Образцовского с\совета

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0060/99_Тверская_область/00001712.JPG
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 24 07 2009, 09:16:11
Захоронено неизвестных -     0
Ну не может такого быть!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 24 07 2009, 11:40:37
Захоронено известных    -    10147
Захоронено неизвестных -     0
Вид захоронения  железная ограда   3 х 4 м,

... таки значит там, в могиле, вообще ни одного нет или 3 кости?
Я там еще в самый первый раз офигевал: как на такую маленькую территорию столько народу запихали?
А тут вообще .... - "Вид захоронения  железная ограда   3 х 4 м".
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: VITOS от 24 07 2009, 14:24:23
Захоронено известных    -    10147
Захоронено неизвестных -     0
Вид захоронения  железная ограда   3 х 4 м,

Прикольно, таки значит там, в могиле, вообще ни одного нет или 3 кости?
Я там еще в самый первый раз офигевал: как на такую маленькую территорию столько народу запихали?
А тут вообще зачетнейший отжиг - "Вид захоронения  железная ограда   3 х 4 м".
вал работы
по населенным пунктам
Агарьково, Алюшино, Амошино, Борисовская, Бурдуково, Бердихино, Высота 215,3, Высота 195,9, Высота 222,8, Высота 206,9, Галахово, Горбово, Горы-Казеки, дешевки, Космариха, Коршуново, Ковынево, Клево, Лазарево, Мартюково, Мурылево,Наумовка, Наумово, Ново-Семеновская, Поволжье, Полунино, Подсосонье, Рамено, Роща «Подкова», Роща «Куропатка», Семеновское Новое, Семашко, Строево, Старшевины, Смыково, Тимофеево, Федорково, Ханино, Хорино, Холм.

Надо только узнать сколько человек под захоранивали (хотя бы приблизительно) после 56 года.

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Петерсон от 24 07 2009, 14:57:43
Че вы тут из пустого в порожнее переливаете? списки взяли некоторые, занесли и все. Некоторые из найденных нами бойцов с медальенами и по галахово и по полунино числились в ней.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 24 07 2009, 16:25:32
По размерам 3Х4.
Площадь захоронения гораздо больше официальной, и это не только в Полунино. Просто ограду ставили в несколько раз меньше, вот и получалось типа 3 на 4. Так всюду было, кроме Донбасса, где сбрасывали в шурф шахты глубиной в несколько сот метров. Есть шахты, которые были к осени 43-го(моменту освобождения) забиты останками под завязку. По расчетам получалось, что если людей(трупы) сбрасывали валом, то для такого заполнения шурфа надо около 20 тыс. народа. Вот эти имена никогда никем не установятся.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 24 07 2009, 19:42:33
Кто просил километровки 1938 года по Полунино?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 16 08 2009, 19:24:18
"Об ожесточенности боев за Ржев говорит такой факт. Только в одной деревне Полунино, которая стоит в четырех километрах севернее Ржева, в братской могиле захоронено ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ из СЕМИДЕСЯТИ ТРЕХ ДИВИЗИЙ И БРИГАД, воевавших здесь. Их тела собраны с окрестных полей. Над могилой возвышается обелиск. На нем высечено: «Здесь похоронены солдаты, сержанты и офицеры 2, 5, 10, 16, 20, 24, 32, 37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143, 178, 182, 183, 210, 215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359, 369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966-й стрелковых дивизий, 33-й отдельной бронетанковой дивизии, 4, 35, 36, 119, 130, 132, 133, 136, 153, 156, 238-й стрелковых бригад, 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85, 115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438, 472, 492, 829-й танковых бригад, 91-й Гв. мин. бригады, 438-й отд. саперной бригады»."

В каждой дивизии насчитывалось десять-двенадцать, а в бригаде — три-четыре тысячи воинов. Правда, непосредственно в бою от каждой дивизии одновременно участвовало не более двух тысяч, остальные их обслуживали. Можно посчитать, сколько же наших солдат участвовало в боях только в районе деревни Полунино!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 16 08 2009, 22:40:39
Табличка белого мрамора с перечислением частей более 2-х лет назад разбита, последний раз я ее вообще не видел.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 05 04 2010, 19:16:02
Так , добрался до своего конька- ПОЕХАЛИ: непосредственно за Полунино бились 2 Гв. Мсд, 16 Гв.сд, 52 сд, 359 сд, 379 сд, 135 сбр, ВСЕ танковые бригады по переменно и вместе куча частей усиления
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 05 04 2010, 21:48:19
   В среду дам расклад по всем частям, что были на мемориальной доске в Полунино ( чё, правда разбита,вот .......о ,"памяти павших будем достоины"). А то до смешного, в музее Ржева на памятной доске где все части, дравшиеся за Ржев, вдруг - опа- 14 мотострелков. див, ЛЮДИ, ЭТО же гансовская 14 мотопехотка, ну нельзя же так, и так город воинской славы непойми чей, и единственое место где наши деды и гансы через дорогу ( вы представте себе рукопашку на 200той, где лопатами головы срубали,да и мирных жителей в Ржеве осталось около 300 человек, а мы все о прощении к врагам),и концлагерь на станции, кто знает, сколько там наших ((читай "Борькины пути-дороги" В.Кондратьева)) , а ща они вместе,  и тут такое в музее.....
   На вопрос кто же сей составитель - "это уважаемый человек, полковник, он годы потратил" такой панегирик пропели,хоть святых выноси. А чувство, что табличку из Полунино переписал - и всё. Я понимаю, когда делали памятник об Инете, поездках в ЦАМО, немецких воспоминаниях можно было лишь мечтать, но сейчас все можно найти, было бы желание.  
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 06 04 2010, 08:44:24
   По просьбе Днепрова сделаю выборку по танкам КВ, действовавшим в районе Полунино...пока пристрелка...

    26 июля войска 30-й армии получили приказ о переходе в наступление 30 июля, в котором, в частности, говорилось: "Армия своим левым флангом прорывает фронт противника на участке Ново-Семеновское, Плотниково с задачей овладеть Ржевом..." В центре ударной группировки на направлении главного удара: Дешевки, Рамено, Полунино, Ржев оборону противника должны были прорвать три стрелковые дивизии - 379-я с 28-й танковой бригадой, 16-я гвардейская с 256-й танковой бригадой и 2-я гвардейская с 143-й танковой бригадой. К исходу первого дня этими силами необходимо было выйти к Ржеву, овладеть его западной и северной частью, а к исходу третьего дня - деревнями Абрамково, Домашино, Чачкино, Юрятино, расположенными южнее и юго-восточнее Ржева.

    19 августа
       Противник оказывает упорное сопротивление, ведя сильный огонь под прикрытием авиации, совершая налеты группами до 15-20 самолетов. Дивизия, имея в своем составе 127 активных штыков, при поддержке 1 танка КВ и двух легких танков, сломав засевшего и упорно оборонявшегося противника, прорвав его передний край обороны и в дальнейшем расширяя фронт, беспощадно уничтожала засевших в траншеях фашистов.
       Особенно замечательно действовал старший лейтенант Мухомор, который при выбытии из строя командиров принял на себя командование и повел за собой бойцов всех полков, занял Полунино. А также танк КВ, который, подойдя на 15-20 м к немецким траншеям, поливал по ним сильным пулеметным огнем, не давая опомниться засевшим немцам. После, направив одну гусеницу вдоль траншеи, двинулся до ее конца, подавил в траншеях и придавил землей всех уцелевших после обстрела немцев. В результате боя в исходу 19.08.42 г. дивизия заняла д.Полунино и закрепилась на его окраине. В период боев за Полунино уничтожены 1/187 пп, 3/187 пп, 81 пп, почти полностью 58 пп 6 пд, отдельные подразделения 6 пд, а также 6-го разведотряда, часть 6-го санбата, часть санитарной роты 18 пп 6 пд. Общие потери противника в д.Полунино доходят до 2000 чел. (Как всегда, похоже, что потери противника немного преувеличены. В том же источнике, согласно донесению от 10 августа сказано, что: "Противник силою до одного пехотного полка продолжает оборонять узел Полунино, Галахово, Тимофеево. По данным из немецких источников деревню Полунино оборонял один батальон 58-го пехотного полка. За три недели боёв в нём погибло около четырёхсот человек. Прим. авт.)

http://artofwar.ru/k/karcew_a_i/text_0260.shtml
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 06 04 2010, 09:05:18
   Есть еще вот такой ресурс:

Военный дневник 58-го пехотного полка 6-й дивизии 9-й армии вермахта в период с 30.07.42 по 27.08.42 г.

Перевод с немецкого Ириной Молчановой.
Изд.: "Ржевская битва. Сражение за Полунино". Тверь, 2001. Стр. 103-145.
http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html

   Там описывается взгляд на бои под Полунино с немецкой стороны(тот бабальон, который там оборонялся)...
там есть ряд упоминаний о танках КВ, прорывавшихся неоднократно через немецкие позиции...  

   Вот упоминание о наших танках, сильно мешавших немцам :

    10 августа.
    Ночью активно работает авиация противника. Она сбрасывает бомбы на линию обороны и в тыл восточнее КП полка. Земля гудит от сильных ударов. О покое и не мечтай!
    4.40. По всему фронту сильный артогонь противника, огонь из противотанковых пушек, катюш и минометов. Сильный огонь ведется и по нашему тылу. Вражеская авиация усиливает налеты, а артиллерия ведет огневую подготовку.
    5.16. Атакует вражеская пехота, поддержанная танками. Из Русского леса два советских батальона и многочисленные танки атакуют 3 бтл.
    5.57. По радио пришло сообщение от 3 бтл (телефонная связь давно нарушена), что на позиции 9 и 19 рот прорвались по одному танку.
    6.10. 1 бтл сообщает, что движение противника наблюдается из Русского леса на юго-восток и юго-запад. До 6.40 не последовало никакой атаки. Перед 1 бтл на высотке стоят многочисленные танки с пехотой на броне, а перед 3 бтл - один танк. Артогнем ранен лейтенант Вике, командир 13 роты.
    6.25. 9 рота подбила один танк.
    6.56. Перехвачено сообщение русских: «Артогонь на Тимофеево».
    7.00. Русская атака начинается в направлении 1 бтл: наступают 2-3 роты на 2 бтл. На позициях 1 бтл - 4 танка.
    7.05. 3 бтл во второй раз отразил атаку, частично - в рукопашном бою, в то время как русский батальон продвинулся на 250 м вглубь позиции 10 роты. 4 танка уничтожены на позициях батальона, один танк застрял.
    Полк несет тяжелые потери: командир 3 бтл капитан Гуммес, один из самых способных и смелых офицеров полка, погиб, возвращаясь с КП на позицию. Был ранен лейтенант Видермейер. Руководит обороной 3 бтл адъютант батальона лейтенант Деппе. Командир 13 роты старший лейтенант Лепин командует батальоном, пока не заступит капитан Буш.
    Под нашим сильным огнем противник отступает. На позициях 3 бтл русская атака остановлена. Одновременно наблюдается сбор двух русских батальонов в Русском лесу и в долине Холынки. 3 бтл сообщает: атака отбита, но на пшеничном поле (передовые позиции) русские опять активизируются. Их сила не определена. Перед позицией 9 роты стоят 15 танков.
    8.00. Прорыв на левом фланге 9 роты. Отбит сразу же.
    8.05. Расчет 8,8 - зенитного орудия сообщает, что подбиты один танк Т-34 и два КВ-1. Еще один танк подорвался на мине.
    8.30. Прорыв около 9 роты - 2 русских танка стоят на наших передовых позициях и не дают нашим солдатам даже поднять головы. Полк отдает приказ: два штурмовых орудия передислоцировать в южную часть Полунино.
    9.00. 1 бтл остановил атаку, контратаковав русских в ближнем бою.
    9.15. Из 3 бтл сообщают: на месте прорыва стоят три русских танка и сильно мешают контратаковать. Один батальон русских отступает от Коршуново в Русский лес (10 танков уничтожено также на позициях 3 бтл).
    9.25. Наши штурмовые орудия бьют в место прорыва. К настоящему времени две пехотные атаки отбиты 10 ротой, уничтожено 5 танков.
    Из дивизии сообщение: наша авиация будет наносить удары по русским танкам, стоящим на позициях полка между 10 и 11 часами. От артиллеристов стало известно, что между Русским лесом и рекой Холынкой движутся примерно 1000 человек на юг. 8,8-зенитное орудие повреждено прямым попаданием, но за 24 часа может быть восстановлено.
    10.04. Атака нашей авиации. Подняв белые платки, русские пытаются сбить с толку наших летчиков. Наши солдаты тоже машут белыми платками и стреляют сигнальными ракетами. Но все равно бомбы падают совсем рядом с позициями 9 роты. В КП 9 роты попадает снаряд - от командира роты до оберефрейтора все были убиты.
    10.45. Прорыв на позициях 9 роты расширился еще на 200 м. Русские танки там подбиты. Еще два штурмовых орудия поступило в распоряжение полка, которые тотчас стали применяться с резервом 3 бтл для контратаки на позициях 9 роты. Теперь у батальона нет ни малейшего резерва.
    12.00. К КП роты прибыл из Тимофеево взвод штурмового орудия. Они сообщили, что там подбили один танк Т-34 и один Т-70. Второй взвод сообщил, что были подбиты танки, стоявшие на позициях 9 роты. Пехота может возвращаться на свои прежние позиции.
    12.15. Положение в 9 роте 3 бтл опять ухудшилось и требуется подкрепление, а также штурмовые орудия на южную окраину Полунино.
    14.00. Снова применение немецкой авиации. Опять бомбы падают близко от позиций 9 роты.
    15.00. Атака противника. Имея один батальон и танки, русские наступают на позиции 9 роты, которой приданы 2 взвода 2-й роты 6-го инженерного батальона. До 17.40 усиление давления русских с применением пехоты уже двух батальонов.
    17.45. Наша контратака захлебывается. Штурмовые орудия невозможно закатить на высоту 200, так как они оттуда будут очень хорошо видны. Наша артиллерия бьет из всех орудий по позициям перед 9 ротой. В 17.55 донесение от артиллеристов: кажется, контратака достигла цели и мы заняли исходные позиции.
    18.00. Атака нашей авиации имела хорошие результаты.
    18.10. Снова русские танки атакуют позиции 9 роты, мы несем ощутимые потери. Немецкая артиллерия отвечает залпом, заставляя танки отступить. В 18.23 от 3 бтл получена просьба вести артогонь немного ближе.
    18.45. Снова от 3 бтл: «Кажется, опасность миновала».
    18.50. Он же: «Прежняя линия обороны восстановлена».
    Этот день принес большой успех. Солдаты сегодня испытали многое, но они выдержали. Они сражались с танками, обороняли позиции, ходили в контратаки. Многие сражались геройски, но многого мы не знаем из кратких сообщений, но то, что нам известно, говорит о героической борьбе каждого бойца. В общей сложности сегодня отражены атаки 5 русских батальонов, которые были поддержаны артиллерией, танками и авиацией. Насколько уже установлено, в ближнем бою было уничтожено 11 танков Т-34, 3 танка КВ-1, 3 танка Т-70 и 8 других, всего 25 танков!
    Вечером полку был придан в качестве резерва взвод велосипедистов 6-го разведдивизиона. Один взвод будет подчиняться 3 бтл.

http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 06 04 2010, 09:30:10
   А вот здесь относительно подробный ЖБД 16 гв сд  по тем же датам и событиям...
http://1942.rzev.ru/200/diary16.html

   Было бы неплохо найти книгу  Генриха Гаапе «Конечная остановка: Москва. 1941/1942: Дневник фронтового врача» Генрих Гаапе.
   В июне 1941г. – лейтенант медицинской службы (Assistenzart) и батальонный врач 3-го батальона 18-го пехотного полка 6-й пехотной дивизии вермахта. Вместе со своим батальоном участвовал в боях с частями Красной Армии на границе СССР в Литве (район Кальварии), в Белоруссии (у Полоцка) и в Центральной России (западнее и восточнее города Белый, южнее Торжка, у Старицы и больше года в районе Ржева).
   За бои:
под > Полоцком был награжден «Железным крестом» 2-й степени,
за штурм «Высоты 215» - «Железным крестом» 1-й степени,
за бои < под > Ржевом в 1942 году – «Знаком штурмовых атак» и «Немецким крестом в золоте»,
а также за уничтожение вручную миной советского < танка > Т-34 < под > < Полунино  в августе 1942 г. – «Почетной нашивкой за уничтожение танков», став таким образом к концу 1942г. одним из самых награжденных войсковых врачей вермахта.
   Досрочно получил воинское звание капитана медицинской службы (Stabsarzt) в сентябре 1942г. и был назначен полковым врачом 58-го пехотного полка своей дивизии, а затем помощником дивизионного врача 6-й пехотной дивизии. Всю войну он вел личный дневник, неплохо рисовал портреты и батальные сцены. Умер в 1980 году.
http://geno.ru/node/3246
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 06 04 2010, 10:30:35
   Еще один взгляд со той стороны...

Август фон Кагенек в книге «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.» пишет о летнем сражении за Ржев следующее:
«Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г., но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа.
«Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии и миномётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук «Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов» стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»
То, что за этим последовало, было чередой актов героизма, как с одной, так и с другой стороны. Это больше не было войной автоматов и пулемётов, ручных гранат и пистолетов, как зимой. Это был «Materialschlacht», битва техники Первой Мировой войны, битва, в которой атакующий пытался уничтожить противника сталью, ливнем стали, летящей в воздухе и несущейся на гусеницах, когда человек вмешивался только в последний момент, чтобы уничтожить, на этом лунном пейзаже, то, что ещё выжило в мясорубке...»
18-й пехотный полк, историю которого описывает Кагенек, находился именно под Ржевом, у Полунино в августе 1942 г. Перед нами реальная картина «с другой стороны фронта», когда на обороняющихся обрушивается шквал огня артиллерии. Позиционное сражение отнюдь не является игрой в одни ворота. Прежде всего из-за непрерывного воздействия артиллерии на прикованного к своим позициям обороняющегося. Даже если тот или иной населенный пункт не был взят в ходе штурма, это не означает, что его защитники вышли сухими из воды.
Также немцам приходилось проводить контратаки под огнем сконцентрированной для прорыва обороны советской артиллерии. Биограф Моделя С. Ньютон приводит в своей книге эпизод, касающийся использования дивизии «Великая Германия» в боях за Ржев. Ньютон пишет: «Дивизии пришлось провести серию кровопролитных контратак при минимальной поддержке других дивизий. 30 сентября офицеры и солдаты этой элитной дивизии едва не взбунтовались. 2-й пехотный полк под командой полковника Ойгена Гарски получил директиву из штаба армии провести контратаку, несмотря на превосходство русских в артиллерии» (Ньютон С. «Пожарник» Гитлера — фельдмаршал Модель. М.: АСТ, 2007, С.241). Результат таких контратак был предсказуем — сам Гарски, несколько ротных командиров и сотни солдат «Великой Германии» погибли. Ржев был мясорубкой как для наступающих, так и для обороняющихся.
http://www.russiandvd.com/store/newsreport.asp?id={834CBD51-A617-4AF0-B021-C1E2A6FE0ECD}
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 06 04 2010, 10:57:29
   Похожий, но более полный вариант дневника 58 пп 6 пд вермахта...

  В ночь на 1 августа срочно сформированная из резервов "боевая группа Фурбаха"* переброшенная на угрожаемый участок фронта севернее Ржева, предприняла контратаку против прорвавших немецкую оборону советских войск и вернула утраченные позиции. При этом большие потери понёсли части 743 отдельного сапёрного батальона, в дневнике 58 пехотного полка о них в дальнейшем говорится лишь как об "остатках".
   Днём, при артиллерийском обстреле получили ранения командир 58 пехотного полка (I.R. 58) оберст Фурбах и полковой адъютант, который скончался от ран в госпитале.
   Дневники частей 6 пехотной дивизии описывают боевые действия этих дней следующим образом
   - "в ночь на 2.8 второй батальон 18 полка сменил остатки 256 разведывательного батальона, русские вводят в бой тяжёлую артиллерию, прямым попаданием тяжёлого снаряда убиты 4 лучших фельдфебеля третьего батальона 18 полка...   
   3.8 - налёт русской авиации, большая бомбёжка, одновременно открывают мощнейший артиллерийский и миномётный огонь, который не утихает весь день...
   4.8 - Три танка прорвались через линию обороны девятой роты 58 полка, два Т-34 прорвали линию обороны, один из них доехал до КП первого батальона 18 полка... Два тяжёлых танка прорвались на стыке десятой и первой рот 58 полка, обе роты несут тяжёлые потери, погибли их командиры, подбито два штурмовых орудия...
   5.8 - с рассвета до пяти часов пополудни ожесточённая артиллерийско-миномётная дуэль... русские танки упорно лезут вперёд и обстреливая окопы с близких дистанций, наносят большие потери...
   6.8 - атаки продолжаются до темноты, они поддерживаются огнём мощной и многочисленной артиллерии, которая не замолкала в течении всего дня...
   7-8-9.8 - беспокоящий огонь...
   10.8 - ночью советская авиация обрушила мощный бомбовый удар по всей линии обороны и по ближним тылам... утром начинается сильнейший артиллерийско-миномётный обстрел по всей линии обороны и по ближним тылам, потом становится выборочным - по участкам... начались атаки... прорыв на участке девятой роты 58 полка, два танка давят гусеницами позиции роты... русские танки на высоте 200... прорыв ликвидирован контратакой при поддержке штурмовых орудий... на высоте 200 идёт тяжёлый бой, окопы переходят из рук в руки... два танка ворвались на позиции первого батальона 18 полка, они расстреливают амбразуры в упор, давят траншеи гусеницами... новый натиск на позиции девятой роты приводит к большим потерям...".
   В боях 10 августа погибли командир резервного батальона 256 пехотной дивизии (Div.-Nachschubfu"hrer 256) и командир батальона 18 пехотного полка (III/I.R. 18), а также ранен командир роты этого полка из состава 6 пехотной дивизии, при артиллерийском обстреле** погиб весь штаб одной из рот (9./I.R. 58) вместе с командиром. В этот же день также в районе Ржева был ранен командир 2 танковой дивизии генерал-майор Ханс-Карл фон Эсебек, который выбыл из строя до октября. Дневники боевых действий продолжают описание боёв севернее Ржева -
   "11.8 - начинается сильный артиллерийский огонь... два русских танка пересекли линию обороны девятой роты 58 полка, принеся серьёзные потери... огонь артиллерии усилился... три танка прорвались через передовую линию обороны... сильнейший огонь ведётся по позициям десятой роты 58 полка... сильный огонь русской артиллерии по тылам, штабная рота 58 полка несёт большие потери...
   12.8 - русские обрушивают по всей линии обороны и по тылам опустошающий артиллерийский огонь... один танк приблизился к дзотам и ведёт огонь по амбразурам... два танка подъехали к позициям первой роты 58 полка и ведут огонь по амбразурам... два танка с пехотой пробивают брешь в обороне девятой роты 58 полка...
   13.8 - ураганный огонь советской артиллерии и бомбёжка авиации по всей линии обороны... пять танков прорвались через позиции десятой роты... сильнейший огонь русской артиллерии... атака пехоты и танков на участке первого батальона 18 полка, большие потери, прорыв шести танков... русская атака прикрывается интенсивным огнём танков, огневые точки подавлены, укрепления разрушены, русские заняли позиции девятой роты 58 полка, контратака второго батальона 58 полка прошла неудачно, остатки второго батальона окапываются... вечером и ночью тяжёлый бой, русские вытеснили с ж/д ветки второй батальон 428 полка...
   15.8 - пяти русским танкам удалось въехать на линию обороны... в результате контратак частично возвращены потерянные позиции, подбито одно штурмое орудие... вечером 6 дивизия пускает в бой последний резерв в составе двух взводов, тяжёлые потери, подбито штурмовое орудие...
   16.8 - сильный огонь русской артиллерии... прорвались шесть танков, большие потери в т.ч. пять противотанковых орудий... положение первого батальона 58 полка критическое - людей почти не осталось, связи нет, семь танков давят позиции двух рот (1/58 и 2/58) гусеницами... русская артиллерия и миномёты ведут опустошающий огонь... попытка контратаковать, советский огонь сводит её на нет... бой на участке седьмой роты 428 полка, рота вызвала огонь на себя... русские хозяйничают на участках первой и второй рот, советская пехота подавляет дзоты гранатами и огнём автоматов, танки помогают, остатки первой роты (около 20 человек) без приказа отошли, вторая рота видимо погибла... в результате обстрела "катюш" вышло из строя 5 орудий... второй батальон 428 полка удачно контратакует, но к полуночи русские сводят все успехи к нулю... отошли остатки второй роты, уцелело 15 человек, все контужены...".
   15 августа был тяжело ранен батальонный командир 14 танково-гренадёрского полка (II/PzGr.Rgt. 14) из состава 5 танковой дивизии, на следующий день погиб командир батальона 18 пехотного полка (I/I.R. 18), были ранены два командира рот сапёрного батальона 6 пехотной дивизии и контужен командир роты 58 пехотного полка. Журналы боевых действий -
   "19.8 - в течении всей ночи сильный русский артиллерийский обстрел всей линии обороны... два тяжёлых танка давят позиции третьего батальона 58 полка и первого батальона 18 полка... эти же танки разъезжают по развалинам Полунино и ведут огонь, невозможно оценить где проходит линия обороны... подходят ещё четыре танка, высота и деревня заняты русскими, но оставшиеся немцы ещё отстреливаются, русские добивают остатки обороняющихся...
   20.8 - сильнейший огонь русской артиллерии по позициям второго батальона 428 полка... русские прорвали линию обороны первого батальона 37 полка... налёт советскиих штурмовиков на линию обороны первого батальона 37 полка... шквальный огонь артиллерии по линии обороны третьего батальона 58 полка...
   21.8 - сильный русский огонь, непрерывная канонада весь день... третий батальон 58 полка составляют только 103 человека, сменены первым батальоном получившим пополнение из 250 плохо обученных солдат...".
   19 августа погибли два командира рот (9. и 12./I.R. 58) этого полка, ранен командир батальона (III/I.R. 58), на следующий день был тяжело ранен очередной командир роты этого полка, 22 августа был убит новый батальонный командир 18 пехотного полка (I/I.R. 18), сменивший 16 августа прежнего погибшего командира. Для отражения советского наступления немцы использовали весь доступный личный состав, в частности в этот день был брошен в бой батальон наземного состава люфтваффе.
  22 августа 6 пехотная дивизия и приданные ей части начали отход к окраинам Ржева, 256 пехотная дивизия оставила северный берег Волги.
   Потери 6 пехотной дивизии при отражении советских атак в период 1 - 22 августа составили 3.3 тысяч человек, в основном из состава 58 и 18 пехотных полков (таблица 5), в том числе 153 офицера. Также 22 августа под Ржевом погиб при артиллерийском обстреле командир 129 пехотной дивизии (Inf.Div. 129) генерал-лейтенант Стефан Риттау (Gen.lt. S. Rittau), на следующий день в продолжающихся ожесточённых боях погиб командир роты (2./I.R. 18) из состава 18 пехотного полка, 24 августа был ранен и контужен батальонный командир (II/I.R. 18), погибли командир роты (7./I.R. 18) и ещё два офицера из состава полка. При подрыве на минном поле 25 августа погибли 15 человек из состава "боевой группы Гарбург", на следующий день погиб командир роты 58 пехотного полка (1./I.R. 58), 27 августа получил смертельное ранение один из батальонных командиров 58 пехотного полка (III./I.R. 58) в звании оберст-лейтенанта. В этот же день при прямом попадании в грузовик с боеприпасами, в результате последовавшей детонации был разрушен дом в котором находился штаб 58 полка, все его офицеры получили ранения. Журналы боевых частей 6 пехотной дивизии так описывали эти бои, потери в которых уже не указываются в немецких работах -
   "24.8 - по всей линии обороны и на всю её глубину мощнейший огонь советской артиллерии, одновременно сильная бомбёжка с воздуха... мощные атаки по всему фронту при непрерывном артиллерийском огне, русская авиация производит штурмовки на бреющем полёте... немецкое сопротивление 18 полка почти подавлено, русские взяли Федорково, прорыв 15 танков с пехотой к Бредихину... русские овладели районом Бредихина и ворвались в Ковынёво... отражащая атаки на левом фланге 87 дивизия при поддержке авиации, безуспешно пытается контратаковать прорвавшихся на участке 6 дивизии русских... русские взяли Лазарево... Лазорево отбито в результате третьей контратаки... уцелевшие бойцы 18 полка отходят с позиций... во втором батальоне 18 полка осталось 30 бойцов...
   25.8 - пять танков с пехотой прорвались через порядки второй роты 37 полка...". В августе 1942 года, немецкие войска севернее Ржева потеряли около 6 тысяч человек, до 70 процентов которых пришлось на 6 пехотную дивизию. Такие же потери немецкие войска понесли при отражении советского наступления северо-западнее и южнее Ржева. Например в августовских боях был полностью уничтожен один из батальонов 11 моторизованного пехотного полка (III/I.R. 11 mot.) из состава 14 моторизованной пехотной дивизии***, погибли командиры батальонов (II/Pz.Rgt. 18 u. I/Sch.Rgt. 74) из состава 18 и 19 танковых дивизий, тяжело ранен батальонный командир 282 пехотного полка (I/I.R. 282) из состава 98 пехотной дивизии и многие другие командиры немецких частей. Потери 14 моторизованной пехотной дивизии за месяц боёв составили 3.507 человек, в том числе 77 офицеров.
   Ожесточённые бои в районе ржевского выступа шли также в воздухе, за август-сентябрь немцы потеряли около 300 только самолётов истребителей и десятки лётчиков. 14 августа в районе Ржева был сбит советскими истребителями и при этом погиб командир бомбардировочной авиадивизии "Гинденбург" (KG 1) в звании оберст-лейтенанта.

http://www.proza.ru/2009/04/12/978
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 06 04 2010, 11:06:08
   Не Полунино, но ...можно попробовать поинтересоваться на заводе...может там что знают ?

“ИЛЬЯ МУРОМЕЦ”, танк. В первые дни Вел. Отеч. войны сотни тракторостроителей, рабочих ЧТЗ, подали заявления с просьбой отправить их на фронт. 11 июля 1941 на расшир. заседании парткома завода было принято решение о создании добровольч. танк. отряда, в состав к-рого вошли молодые коммунисты и комсомольцы. Был определен срок подготовки экипажей – 3 мес. В сер. июля всех добровольцев перевели на казарм. положение: днем – работа, вечером – боевая подготовка; расположение – в здании Дворца культурыЧТЗ. 17 окт. у цеха сборки тракторов № 3 состоялся прощальный митинг. Первые танкисты отправились защищать Родину на именных боевых машинах. 20 окт. эшелон из 7 танков и 41 добровольца прибыл на ст. Орехово-Зуево. Здесь экипажи получили назначение нафронт. Урал. танки КВ были направлены на самые опасные участки обороны Москвы. Танкисты-добровольцы защищали столицу во время парада на Красной пл. 7 нояб. 1941. В боях под Москвой были выведены из строя 6 танков, мн. танкисты погибли. Из оставшихся в живых 5 танкистов-добровольцев: командир танка З. Юсупов, механик-водитель С. Потапов, артиллерист К. Кочкин, заряжающий С. Шляхов и радист-пулеметчик А. Кочергин – составили танк. экипаж и назвали свою боевую машину “И. М.” (по имени былинного героя). В дек. 1941 – янв. 1942 экипаж танка был в составе 6-й гвард. дивизии, к-рая продвигалась на З. К кон. янв. 1942 танк был подбит и отправлен на рем. базу. Через неделю он вошел в состав танк. бригады под командованием полк. Ермакова, принимал участие в освобождении Погорелого Городища и Ржева. Летом 1942 во время одного из боев “И. М.” ворвался в расположение противника, уничтожив 2 пушки, 2 минометные батареи и большое кол-во живой силы врага. По возвращении в часть экипаж получил задание контратаковать группу тяжелых танков противника. В этом бою “И. М.” подбил 2 танка, но и сам получил 2 пробоины. От 3-го снаряда машина загорелась. Возникла угроза взрыва снарядов, однако экипаж сумел потушить пожар. Механик-водитель Потапов благополучно вернул танк в расположение части. 3 нояб. 1942 “Комсомольская правда” писала: “Могучий танк “Илья Муромец” прибыл на фронт в октябре прошлого года, когда немцы рвались к Москве. Пять танкистов, пять добровольцев, ушедших от станков челябинского завода, горели желанием быстрее вступить в бой. Пусть знают рабочие завода, что эти славные добровольцы с честью идут по боевому пути. Наша часть гордится “Ильей Муромцем” и его славным экипажем”. В последнем бою под Ржевом 27 нояб. 1942 “И. М.” уничтожил самоходное орудие и артиллерийский расчет, но и сам был подбит. Юсупов и Шляхов погибли. Потапов и Кочергин получили приказ вывести машину в тыл на восстановление. При выполнении задания танк получил новое повреждение – была разбита гусеница. Под обстрелом экипаж начал ремонт. Потапов и Кочергин были ранены и впоследствии госпитализированы. В осажд. танке оставался Кочкин, к-рый был освобожден через 2 сут. Фамилии чл. экипажа танка были занесены в Книгу почета ЦК ВЛКСМ. Всего за время боев “И. М.” уничтожил 29 танков, 36 орудий и минометов, сотни гитлеровцев нашли смерть под его снарядами. Из 41 добровольца, ушедших первыми на фронт, в живых остались трое – Потапов, Кочергин и В. Ермолин. Все они награждены медалью “За оборону Москвы”.

В. Д. Павленко

Лит.: К о м а р о в  Л. С. Летопись Челябинского тракторного (1929–1945) / Л. С. Комаров, Е. Г. Ховив, Н. И. Заржевский. М., 1972; Д и д е н к о  И. Броневая метель. Ч., 1975.

http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=385
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 10:25:31
5 августа
Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь.
6 августа

Утром 8-го августа группа борьбы с танками уничтожила на позициях 10 роты (10/58) танк, подбитый там в ночь с 4-го на 5-е.

 Е.Н. RHEIN DAS INFANTERIE-/GRENADIER - REGIMENT 18. EIGENUERIAG ERNST - MARTIN RHEIN BERGISH - GIADBACH 1993. DRUCK: MOETER MERKUR DRUCK. KOLN.
Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990 (из архива Ржевского книжного клуба)
 rshew-42@narod.ru
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 10:35:28
8 августа.
Ночь и утро спокойны. Позади 10 роты противотанковая группа уничтожила 1 танк.

 
11.00. Из Русского леса одна-две роты русских без танков атакуют 10 роту.
11.30. Атака отражена, противник отступает. Создается впечатление, что у противника нет намерения наступать, возможно, идет замена передовых частей при светлом дне и на открытой местности (совершенно непонятный для нас процесс).
В течение всего дня только незначительный артогонь. Со стороны Зубцова слышен сильный шум боя.

Военный дневник 58-го пехотного полка
6-й дивизии 9-й армии вермахта
в период с 30.07.42 по 27.08.42 г.

Перевод с немецкого Ириной Молчановой.

Изд.: "Ржевская битва. Сражение за Полунино". Тверь, 2001. Стр. 103-145.
Да, попробую достать перевод из книги немецкого врача, есть у Кости.

Сражение за Полунино (30 июля - 23 августа 1942 г.).
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 10:54:28
17 марта 1941 года меня призвали в армию. С третьего курса. Служил в Красном Урочище под Минском, в 260-м отдельном танковом полку. Когда началась война, нас, неподготовленных танкистов, вооружили ржавыми полуавтоматами и направили на фронт. Оборону заняли в районе Дзержинска. Потом довелось в сутки проходить по 70 километров, чтобы не попасть в немецкое окружение. Шли и спали на ходу. У меня есть картина, которая так и называется – «Фронтовой сон». Березину мы едва успели переехать на подводах, как на мост посыпались бомбы. Добрались до Кричева. Потом был путь на Москву. Но остановились в Калужской области. Потом был летний лагерь под Ульяновском, где продолжали учёбу. Картошку, чтобы хоть что-то съесть, копали из-под снега голыми руками... А тут – 40-градусные морозы. В казарме в металлической бочке горело бревно, ибо ни пилы, ни топора не было. Спали не раздеваясь. Вскоре нам, водителям танков Т-34, присвоили звание старших сержантов и направили в Нижний Тагил за боевой техникой. Но там узнали, что я художник, и на фронт не пустили. Рисовал наглядные пособия, выпускал боевые листки... Однако оставаться в тылу я не собирался. И когда в отсутствие командира стали набирать добровольцев на фронт, написал заявление. Так я очутился в маршевой роте. Командир, когда узнал об этом, подошёл ко мне и тихо спросил: «Зачем ты это сделал?» Но нас уже ждал фронтовой эшелон.

По дороге на Ржев разгрузились. Нашу отдельную 255-ю танковую бригаду сразу же бросили в бой. Мы оторвались от снабженцев и от машин с горючим. Немцы прицельно бьют по нашему танку. Десантников, которые находились на нём, уже нет. Вижу на земле много расстрелянных солдат. Останавливаю танк, но командир приказывает: «Вперёд!» Еду по погибшим... Наше орудие и пулемёты не умолкают. Мы в пылающем посёлке. Кажется, горит танк. Наконец, прорвали мощную оборону врага. Вдруг мотор глохнет. С трудом приоткрываю люк. Немцы стреляют по мне. Бросаюсь в речку и плыву. На берегу теряю сознание. Когда очнулся, понял, что ранен. Пробираюсь вдоль немецких окопов, пытаюсь найти дорогу к своим... На третий или четвёртый день в каком-то сарае прячусь в сене, но неожиданно именно в нём расположились и немцы. Слышу крик: «Партизан!». Меня, раненого, обессиленного, отвезли в Ржев – в лагерь для военнопленных. Сразу же за воротами падаю на землю. Сколько прошло времени – не помню. Меня поднимает молодой военнопленный. Отводит в какую-то будку. Оказывается, он военфельдшер. Осматривает меня, вырезает скальпелем большой осколок, конечно же, без обезболивания. На спине две глубокие раны, много мелких. До сих пор в лёгких – 6 осколков... Через три дня моё место займёт больной тифом.
 http://www.lgz.ru/article/7974/
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 11:59:03
 это данные о Тбр под Полунино. Буду потихоньку дополнять.        
119-я танковая бригада
Была сформирована 2 мая 1942 г. в Горьком по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г.
В составе:
Управление бригады
Рота управления
разведывательный взвод
взвод связи
саперный взвод
комендантский взвод
329-й танковый батальон
330-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон
Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея
Зенитная батарея
Рота технического обеспечения
Медико-санитарный взвод

В составе действующей армии:

с 10.07.1942 по 12.10.1942

командиры бригады:
полковник Мартынов Николай Борисович [с 02.06.1942 по 30.06.1942]
подполковник Орлов Василий Федорович [с 01.07.1942 по 12.10.1942]
 на 01. 08 .1942 -  56 танков
на 05. 08 1942  - 36 танков ( 23 "Валентайнов" и 13 Т-60)
на конец августа 1942 - 8 танков ( 4 "Валентайна" и 4 Т-60)
В октябре отправлена на переформирование

     35-я танковая бригада
17 ноября 1942 г. преобразована в 10-ю гвардейскую танковую бригаду

Командиры бригады:
майор Бурыгин Владимир Григорьевич [с 16.01.1942 по 05.08.1942]

Сформирована 1 сентября 1941 г. на базе 32-го танкового полка 5-й кавалерийской дивизии. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г.
Перечень частей входящих в состав танковой бригады:

Управление бригады [10/75] - 54 чел.
Рота управления [10/76] - 175 чел.
Разведывательная рота [10/77] - 107 чел.
35-й танковый полк [010/87] - 422 чел.
1-й танковый батальон
2-й танковый батальон
Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [010/79] - 422 чел.
Зенитный дивизион
Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел.
Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел.
Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел.
144-й отдельный танковый батальон
169-й отдельный танковый батальон

В составе действующей армии:
с 18.12.1941 по 19.11.1942
 

240-я танковая бригада


командиры бригады:
полковник Семен Семенович Сальков [с 20.07.1942 по 05.08.1942]
подполковник Иван Дмитриевич Ивлиев [с 06.08.1942 по 27.01.1943]  

 Бригада сформировалана 20 июля 1942 г. в г. Дзержинск (Горьковская обл.).

Состав бригады, к началу боевых действий:

Управление бригады
472-й танковый батальон
473-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон
Бригада была сформирована 20 июля 1942 г. В июле – августе 1942 в составе 30-й армии, Калининский фронт.

В составе действующей армии:
с 27.07.1942 по 06.01.1943    
 
 
153-я отдельная танковая Смоленская Краснознаменная ордена Кутузова бригада


командиры бригады:
полковник Андрей Георгиевич Свиридов [с 01.03.1942 по 01.06.1942]
подполковник Александр Михайлович Пахомов [с 02.06.1942 по 01.07.1942]
подполковник, с 11.07.1943 полковник Яков Анисимович Крутий [с 02.07.1942 по 16.08.1944]

Бригада сформирована 7 июля 1942 г. в Ульяновской обл. на базе 26-го учебного танкового полка по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г.

В составе:
Управление бригады
339-й танковый батальон
340-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон

15 ноября 1942 года бригада передала материальную часть в 196-ю танковую бригаду, а сама убыла на переформирование

Боевой и численный состав
на август – сентябрь 1942 (30-я А, КлФ) - 51 танк, в т. ч.: 24 танка М3с и 27 М3л.
на сентябрь – октябрь 1942 (30-я А, КлФ) - 10 танков, в т. ч.: 7 танков М3с и 3 М3л.  
на октябрь 1942 (30-я А, КлФ) - 5 танков, в т. ч.: 3 танка М3с и 2 М3л.  
 
28-я отдельная танковая бригада
Была сформирована 28 сентября 1941 г. в г. Наро-Фоминск и п. Костерево (Московская обл.).
Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г.
7 февраля 1943 г. переформирована в 28-ю гвардейскую танковую бригаду

командиры бригады:
полковник Малыгин Константин Алексеевич [с 28.09.1941 по 07.12.1942];
подполковник Ковалев Ефим Максимович [с 08.12.1942 по 07.02.1943]
заместитель командира бригады по строевой части:
подполковник Белоглазов Иван Дмитриевич [октябрь 1941]
военный комиссар бригады, с конца 1942 г. - заместитель командира бригады по политической части:
полковой комиссар Гуляев Василий Георгиевич [октябрь 1941]
Катков Георгий Георгиевич.
заместитель командира бригады по технической части:
капитан Н. П. Шалагинов [погиб 30 октября 1941]
военинженер 3 ранга Швебиг Анатолий Петрович [до сентября 1942]
майор  Жолобов Михаил Яковлевич.
начальники штаба бригады:
майор Буслаев Василий Никитович [октябрь 1941]
полковник Трубицын Петр Иванович [погиб 16 августа 1942]
майор Ковалев Ефим Максимович
помощник начальникa штаба бригады:
начальник политотдела:
ст. батальонный комиссар Катков Георгий Георгиевич [октябрь 1941]

Перечень частей входящих в состав танковой бригады:
Управление бригады [10/75] - 54 чел.
Рота управления [10/76] - 175 чел.
Разведывательная рота [10/77] - 107 чел.
28-й танковый полк [010/87] - 422 чел.
1-й танковый батальон
2-й танковый батальон
Моторизованный стрелково-пулеметный батальон [010/79] - 422 чел.
Зенитный дивизион
Ремонтно-восстановительная рота [010/81] - 91 чел.
Автотранспортная рота [010/82] - 62 чел.
Медико-санитарный взвод [010/83] - 28 чел.
                                                                                                           
С 21 декабря 1941 г.:
28-й танковый батальон
242-й танковый батальон
  23.03.1942 по 07.02.1943 в составе 30-я А,39 А КлФ,  


143-я танковая бригада (II формирования)

1 марта 1945 г. преобразована в 66-ю гвардейскую самоходно-артиллерийскую бригада

командиры бригады:
полковник Уколов Николай Андреевич [с 23.03.1942 по 04.07.1942]
майор Приходько Василий Ильич [с 05.07.1942 по 30.08.1942]
подполковник, с 03.10.1942 полковник Подковский Алексей Семенович [с 01.09.1942 по 08.09.1944]
полковник Михаил Павлович Парамонов [с 09.09.1944 по 01.03.1945]
заместитель командира бригады по строевой части:
майор Василий Ефимович Григорьев [c ноября 1941 по октябрь 1942]
майор Е. П. Лысенко
История формирования
Второй раз бригада сформирована в марте 1942 г. из остатков 142-й (1-го формирования) и 143-й тбр (1-го формирования). Состав бригады:

Управление бригады
Рота управления
разведывательный взвод
взвод связи
саперный взвод
комендантский взвод
65-й танковый батальон
259-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон
Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея
Зенитная батарея
Рота технического обеспечения
Медико-санитарный взвод

В составе действующей армии:
с 23.03.1942 по 21.09.1942
с 14.10.1942 по 16.02.1945

256-я танковая бригада

  командир бригады:
подполковник, 20.01.1943 полковник Павлюк-Мороз Андрей Никифорович [с 01.06.1942 по 15.04.1943]
256-я отдельная танковая бригада была сформировалана 1 июня 1942 г. в г. Ногинск (Московский ВО). Состав бригады, к началу боевых действий:
Управление бригады
160-й танковый батальон
659-й танковый батальон
Мотострелково-пулеметный батальон

В составе действующей армии:
с 27.07.1942 по 20.07.1944

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 15:44:56
28 Тбр
В составе бригады танки КВ, Т-34, Т- 60.
 фонд 58
Опись 81 8883
Дело 882
Убито танкистов: ( сержанский состав) - 32 чел.
Из них воевавших на КВ - 6 чел. ( потери за 30.07.42- 5.08.42)
Район боев : Космариха, Рамено, Федорково,Горбово ( в основном,Федорково).
Потери офицерского состава : убито 12 танкистов ( ком .тяжелого КВ -один человек, 1.08.42 остался на поле боя).

На 18.08.1942:
Убито танкистов - сержантов 11 человек,воевавших на КВ - 1 человек ( убит 12.08. 42 восточнее 1,5 км. д.Коршуново)
Убито 8 офицеров-танкистов ( в том числе зам.ком.бригады подполковник Трубицын П.И. 16.08.42 у д. Гузинино), ком. КВ - 2 человека ( один убит 12.08.42 - остался на поле боя,, другой - убит 18.02.42 2 км. с/в д. Апоки Ржевского р-на)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 16:15:57
255 танк. бриг
- в составе бригады КВ, Т- 34, Т-60.
Ведет наступление непосредственно на Полунино.
Фонд 58
Опись 81 8883
Дело 1907
Согласно донесениям о безвозврат. потерях в бригаде танкистов-офицеров пропало без вести с 03.08.42 по 24.08.42 - 9 человек, убито 34 офицера ( непосредственно в Полунино погиб зам. ком. бригады подполковник Медведченко З.Д.10.08.42)
Из пропавших под описание подходят 6 человек. ( пропали без вести 04.08.42, танкисты, ком. танков и танков. рот)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 04 2010, 16:26:50
255-я танковая бригада
3 февраля 1943 г. - переформирована в 255-й танковый полк

командиры бригады:
подполковник Тарасов Василий Дмитриевич [с 30.07.1942 по 15.09.1942]
майор, с 23.09.1942 подполковник Иванов Иван Филиппович [с 16.09.1942 по 09.12.1942]
майор Литовка Андрей Иванович [с 10.12.1942 по 23.12.1942]
подполковник Листухин Иван Яковлевич [с 24.12.1942 по 03.02.1943]

История формирования
255-я отдельная танковая бригада была сформирована Директивой Ставки ВГК от 12 июля 1942 г. По штатам № 010/345 - 010/352. Формирование бригады должно было закончится к 25 июня 1942 г.

Состав бригады, к началу боевых действий:
Управление бригады
Рота управления [штат № 010/350]
657-й отдельный танковый батальон [штат № 010/346]
658-й отдельный танковый батальон [штат № 010/346]
255-й моторизованный стрелковый батальон [штат № 010/347] - 402 чел.
255-й истребительно-противотанковая артиллерийская батарея [штат № 010/348] - 52 чел.
255-й зенитная батарея
255-я рота технического обеспечения

255-й медико-санитарный взвод [штат № 010/352]
В составе действующей армии:

с 28.07.1942 по 28.12.1942 30-й А.

 
 
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 08 04 2010, 15:21:01
Леш, а по Борщево, Лыщево, Табаково, Векшино - есть информация?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 09 04 2010, 08:37:34
Так, ЖБД 133 сд, 180сд,85 Гв.сд ( примерно с августа по декабрь 42) плюс кое-какие карты.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 09 04 2010, 10:43:29
   Попробуем просмотреть по ОБД потери по 255 тбр  за август 1942 г.  ...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52557327
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52557328
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52557329
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52557330

   Можно ли верить тем датам, что приведены в донесении о безвозвратных потерях...и как выбрать тот экипаж, который там воевал 4 - 8 августа...

   Всего ОБД выдает список на 121 человека...правда там не только 255 тбр, но есть и 255 тб 51 тбр...
В основном это Книги Памяти  и  приказы об исключении из списков, хотя есть и донесения о потерях самой бригады...

   Тут бы глянуть политдонесения по этой бригаде...по идее такой подвиг должны были упомянуть...хотя по тому времени это могли и не посчитать подвигом...могли просто зачислить в б\в пропавших...
   А потери по бригаде жестокие...причем коснулись и ст.комсостава...среди погибших и зам.командира бригады и начштаба, и комиссары рот, батальонов.... и за промежуток в 2 недели...

   И вот нашел ресурс, где упоминается 255 тбр...
30 июля 1942 года
16 гвардейская сд получила приказ во взаимодействии с 255 тбр при поддержке 545 иптап, 1/171 мп нанести удар в направлении Дешёвки, Наумово, Коршуново, Рамено, Полунино, Тимофеево. С началом артнаступления в 5 ч. утра 1/43, 1/46 вышли на исходное положение для атаки южнее опушки кустов, что в 1 км южнее Старшевицы.    255 тбр вышла в исходное положение в 300 м севернее Старшевицы к 6-30 30.07.42 г.
В 8°° пехота и танки перешли в атаку и к 8-45 30.07.42 г. части дивизии заняли Дешёвки, прорвав передний край обороны противника

Что мы узнали? Что два батальона 43 и 46 полка развернуты южнее Старшевиц. А 255 тбр развернулся для наступления севернее Старшевиц. А что такое тбр? А это танковая бригада. Смотрим карту. Расстояние от Дешевок до Старшевиц – 3 км. 1 км. южнее Старшевиц, т.е. в 2 км. от Дешевок, развернулись два стрелковых батальона, потом Старшевицы и за ними в сторону Дешевок развернута танковая бригада в составе 489-й танковый батальон, 490-й танковый батальон и мотострелково-пулеметный батальон. Сведения о 255 тбр тоже можно найти.
255-я отдельная танковая бригада была сформирована 30 июля 1942 г. (!)

Но мы узнали, что 30 июля она уже наступала из района Старшевиц! Ошибка?! Читаем дальше:
255 тбр в составе действующей армии с 28.07.1942 по 28.12.1942. 3 февраля 1943 г. - переформирована в 255-й танковый полк. Командир бригады: подполковник Василий Дмитриевич Тарасов [с 30.07.1942 по 15.09.1942].

Выходит, что бригада сформирована 27 июля, а 30 июля пошла в бой. Командир бригады назначен 30 июля. Вот так вот.

http://www.detectorshop.ru/index.php/2009-09-25-14-33-55
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 09 04 2010, 11:32:59
Так, ЖБД 133 сд, 180сд,85 Гв.сд ( примерно с августа по декабрь 42) плюс кое-какие карты.
Карты, думаю, не нужно.
А вот отрывки ЖБД для понимания народом сути произошедшего - пригодились бы. Я, просто, свою тетрадочку и переснятые копии куда-то потерял.  :)
133 сд - это понятно - Борщево, Лыщево и т.д.
А вот 180 СД и 85 гв. сд. - эти куда и как наступали?
На Векшино получается - какая дивизия наступала, тоже только 133 СД?

p.s. - А по Сычевке нет донесений? Там помнится были зачетные по любой дивизии - 700 выбывших в день, в любой день наступления.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 09 04 2010, 12:38:12
   И вот еще одно донесение о безвозвратных потерях 255 тбр...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52359206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52359207
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52359208
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52359209

   До 10 августа потери по этой бригаде все по Полунино...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 09 04 2010, 13:28:46
180 сд: 08.42 - Михеево - Костоносово; 09.42- Лыщево- Михеево- Красное; 10.10 -Черкасово
85 Гв.сд : 10.42 - Векшино - Табаково; 12.42 - Зубарево - Пульниково
А о каком наступлении, т.е за какой период?
Да, еще под Пульниково и Веригино были : 118сд, 88сд, 247сд,239 сд, 20 Гв.сд, 336сд,246 сд,"2- ой Армейский заград.отряд", 154 Тбр, 11 Тбр, 98 Тбр......
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 09 04 2010, 13:44:52
У донесения есть продолжение - по офицерам, вот насчет полит.донесений - незнаю, после майских поеду в ЦАМО (хотя упорные слухи, что после дня Победы все закроют). Точно есть ЖБД по 119 Тбр, но там танки "валентайн", я дам попозже описание боев - очень интересно, особенно об атаке Т- 60, ОДНОГО (1) из всей бригады, с неисправной пушкой....... Насчет подвига, не уверен, что в таком аду кто-либо это заметил, вообще, сколько человек награждено за Полунино? Точно знаю о Шафранове - орден " Ленина" (ком. 16 Гв.сд), это показывает КАКОЕ значение имел блок Полунино - выс. 200 для наших.
 По танкам у нас такая ж.. в архиве. Да и по дивизиям - описание боев. пути, ЖБД по 215 начиниются ....... в 1944!!!! Все,приехали.
По КВ будем дальше смотреть, даст Бог, хоть что-то узнаем.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 09 04 2010, 14:19:49
Подозреваю, что одного из пропавших без вести офицеров из 255 танковой бригады, 490 тб у нас сейчас и ищет участник форума Юлима в разделе "МЫ о тебе помним" - "Иванцов Фёдор Трофимович, помогите найти".
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 13 04 2010, 15:16:26
" Так мы и воевали день за днем: стремительно несущая свои воды Волга сзади, красные - спереди. Основными нашими укрытиями служили окопы и воронки от снарядов. Мы отбрасывали назад ударные отряды врага и пропускали прямо над своими головами русские танки для того, чтобы забросать их гранатами сзади, а затем завершить их уничтожение отчаянными рукопашными схватками с их экипажами. И каждый день мой бункероподобный перевязочный пункт был переполнен раненными и умирающими. Это был один сплошной, ни на миг прекращающийся кошмар"
Представление к Германскому Золотому Кресту : " В ходе оборонительных боев к северу от Ржева офицер медицинской службы полка оберарцт Хаапе руководил работой перевязочного пункта в Полунино. В период со 2 по 21 агуста 1942г. , вынужденный действовать практически в одиночку в примитивных условиях, а так же в условиях сильного артиллерийского, танкового и пехотных обстрелов, оберарцт Хаапе оказал мед. помощь  521 ранненному.Благодаря значительным личным усилиям и прекрасной организации работы перевязочног пункта он не только оказал помощь всем без исключения раненным солдатам, но и обеспечил их своевременную эвакуацию в тыл.
Во время вражеского прорыва у Полунино д-р Хаапе вместе с легкораненными солдатами занял оборонительные позиции в окопах, примыкавших к перевязочному пункту, стойко защищал его и внес существенный вклад в общийуспех обороны на этом участке. Когда в результате ожесточенного боя все полевые телефоны  и радиосвязь вышли из строя , д-р Хаапе добровольно вызвался доставить важные оперативные донесения по ситуации в штаб полка одновременно с эвакуацией в тыл своих раненных. В течении нескольких дней д-р Хаапе принимал активное личное участие в организации противотанковой обороны, в том числе закладке мин и сооружении других противотанковых заграждений. В ходе прорыва русских 18 августа д-р Хаапе, являясь одним из двух оставшихся в живых офицеров, собрал вместе разрозненные остатки батальона и сумел организовать эффективную оборону, чем внес очень существенный вклад в предотвращение вражеского прорыва к Ржеву"
Генрих Хаапе " Оскал смерти"
В 1942 военврач 3 бтл. 18 пп 6 пд.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 17 04 2010, 14:18:41
 375 сд под Полунино на 10.08.42, потери по 1243 сп - 316 убитых в р- д. Коршуново-Полунино, 1245 сп - около 250 человек у д. Грибеево за 11.08.42. Убит ком. полка 1243 подполковник Ратников Алексей Спиридонович 11.08.42. у д. Коршуново.
2 Гв.отдельный мотоциклетный полк - 14.08-15.08.42 убито 127 чел., пр\б -5, все за Полунино.
Вот вроде не должно этих частей там быть, ан нет.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 19 04 2010, 23:17:28
Потери по 379 сд в р-не Космариха - Полунино за август 1942 - 5213 чел. убитых и пропавших без вести...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 24 04 2010, 11:37:38
30 армия:   2 гв. мсд, 16 гв., 52, 78, 111, 139, 158, 178, 183, 220, 243, 348, 359, 371, 379 сд,   114, 130, 132, 136 сбр;   392, 542, 545, 644, 1098, 1165 пап,     646 аап, 301, 437, 758 иптап,     171 минп,   40 и 61 гв. мп,   68 и 69 гв. тмп,   47 огв. мдн,   87, 96, 97 и 98 огв. тмдн,   240, 341 зенап, 61, 245, 500 озадн       28, 35, 143, 196, 236, 238, 240, 255, 256 тбр, 2 гв. мцп   60 пмб, 133, 263 оиб - состав войск на начало битвы за Полунино 1 августа 1942


30 армия:   2 гв. мсд, 16 гв., 52, 78, 111, 215, 220, 243, 359, 369, 375, 379 сд,    132 сбр   392, 542, 545, 1098, 1165 пап, 646 аап, 301, 437, 758, 1179 иптап, 171 минп, 40 гв. мп, 87, 96, 97, 98, 99 и 100 огв. тмдн, 240, 341 зенап, 61, 245, 500 озадн     35, 119, 153, 196, 238, 240, 255 тбр, 2 гв. мцп          7 сап.бр, 60 пмб, 114, 133, 263 оиб - это состав на 1 сентября 1942

Да, думаю будет справедливо включить перечень частей, которые были в радиусе 2 км. западнее и восточнее самого Полунино.

Если сравнивать с памятником, то очень многие дивизии и бригады не могли участвовать в сражении просто потому, что их там не было.... А уж говорить о таких дивизиях как 632, 879,966 вообще как то грустно, как и о 33 бронетанковой дивизии ( вообще неизвестная часть из области бронекопытных войск) и тбр с номерами выше 250. Так же обстоит дело с стрелков. бриг. - в составе 30 Арм. их всего 4, на памятники - 11, то же непонятно, откуда, вот 4 стр. бриг - вела бои под Маклаками, в составе 16 Армии, никогда не была под Ржевом. 438 сап.бриг - не знаю, может 7 сап.бригада так трансформиловась?
2 гв. мсд - Полунино
52 сд - Полунино
16 гв.сд - Полунино
78 сд - д. Дураково, Ханино,Подсосенье, Коршуново, Федорково, Бердихино,Буруково,Космариха, и с 24.08.1942 -ПОЛУНИНО,                                                                                                                                                           111 сд - Горы Казеки, Ново-Семеновское,Мурылево, Добрая,Мартюково, упоминаний о боях за само Полунино отсутствует.
139 сд -в 20 числах августа наступала на Полунино.
158 сд = ведет бои в р-не впадения р. Тудовка в р.Волгу, никуда на снималась стояла там весь август 1942.
178 сд- Воробьево, М.Нелюбино, Инчиково,
183 сд - наступление на Захарово, Воробьево, Гнилово,Глебово, потом - 24.08.1942 - Лунево, Безгачево,Н.Ожибоково.
220 сд - сначала наступления кровавые бои под Бельково-Свиньино ( около 7000 убитых, раненых, пр\б - за неделю), Пудово,Исаково и Апоки.
243 сд - бои за Копытиха, Губино, Коровино, Зыбино.
348 сд- Тимонцево, Клепенино, Мишино,Лезбино,Колесниково,Ножкино.
359 сд - Клепенино, Соломино,однозн.с 22 по 26.08.42Полунино, еще бои за Лазарево, Бердихино, Ковынево
371 сд - дд.Исаково, Бураково, Губино, Копытиха, Грибеево
379 сд - Космариха, Федорково, выс. 200, Полунино. Убитых и пр\б -6450 чел.
Итог : на Полунино и окрестности наступали части 7 сд. Некоторые целиком, некоторые - полками, но сути и ожесточенности боев это не меняет.
114 сбр - Свиньино, Марьино, Глебово,Гнилево, Харино.
130 сбр - Лебзино, Ханино,Соломино,Нелюбино
132 сбр - Дешевки, Полунино.
136 сбр - Полунино
Итог - 2 стр. бриг. дрались за Полунтно.
2 гв.мцп -Галахово, Полунино.
392 пап - Космариха, Горбово,Рамено, Полунино.
301 иптап - Киево , Тимофеево,Полунино.
542 пап - Бердихино,Дешевки, Полунино.
545 пап - Полунино.
646 аап - Борисово, Космариха.
758 иптап -Лазарево, Федорково, Полунино.
240 зенап - Поволжье.
437 иптап - Поволжье,Дешевки,Знаменское
1165 пап - Галахово, Полунино.
543 олбс -Космариха, Полунино.
437 иптап - Полунино.
11 отд. отряд нарт-упряжек(!!!) - Копытиха.
И ВСЕ танковые бригады! И даже 119 Тбр, переданную из 29 Арм. в 30 Арм. в середине августа 1942, бросили на Галахово ( видимо своих тбр. уже не хватало).Так что потери на этом 5 км. пятаке гораздо выше заявленных 10 тыс....
Теперь сухой остаток : части 7 стрелковых дивизий, 2 стрелковых бригад, 10 танковых бригад, большая часть арт.полков, пап, иптап,аап, гв. мин. дивизионы, воевали на этом участке. Конечно, не все сразу, но всё же....

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 24 04 2010, 13:27:10
Теперь сухой остаток : части 7 стрелковых дивизий, 2 стрелковых бригад, 10 танковых бригад, большая часть арт.полков, пап, иптап,аап, гв. мин. дивизионы, воевали на этом участке. Конечно, не все сразу, но всё же....



Честно говоря, не думал, что их столько там было.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 24 04 2010, 20:53:42
И сам тоже......За неполный-то месяц....И думаю танк тот все-таки из 255 тбр. По времени очень похоже, да и КВ там не сотня же.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 25 04 2010, 12:34:51
   Склоняюсь к той же мысли...а вот как с экипажем...или хотя бы с № танка...где взять данные...можно конечно погонять ОБД по потерям 255 тбр в это время...но там далеко не везде есть данные, кто на каких танках воевал...видел правда пару приказов об исключении на командиров рот...там были данные типа комроты средних танков, тяжелых...
   Как вычленить искомого...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 25 04 2010, 13:59:06
Только ЦАМО, надо просмотреть все дела по тбр., по бронетанковому управ. 30 Арм., вдруг из другой бригады передали, ведь КВ по броне покруче Т-34, тем более т-60., вполне могли остатся по 1-2 в других бригадах, которые шли на усиление в 255 тбр. кроме 119 и других с ленд-лизом, хотя там то же КВ могли быть.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 25 04 2010, 15:00:14
   Да... с вновь формируемыми танковыми корпусами в 1942 г. целая эпопея была...вот что пишет Ротмистров:

   В танковой бригаде было три танковых батальона, мотострелковый батальон и другие подразделения. Танковый батальон имел две танковые роты: одну средних танков Т-34 и одну легких Т-60. Всего в танковом батальоне этой организации был 21 танк, а в танковой бригаде — 65, в том числе танки командира бригады и начальника штаба.
   Была и другая организация танковых батальонов — трехротного состава. В батальон входили рота тяжелых танков KB двухвзводного состава — 7 машин, рота средних танков Т-34 — 10 машин и рота легких танков Т-60 — 10 машин. Всего в таком батальоне полагалось иметь 29 танков.
   Самое печальное заключалось в том, что в условиях маневренного боя чаще всего на поле боя выходили одни средние танки, т.е. Т-34, так как легким было трудно сражаться против средних танков противника, a KB отставали. Следовательно, чем же практически командовал на поле боя командир танкового батальона? Одной танковой ротой, укомплектованной Т-34. А командир танковой бригады? Практически тремя танковыми ротами Т-34. Кроме того, как мог командир батальона в бою управлять танковыми ротами, если на KB, Т-34 и Т-60 были радиостанции различных типов?
   Впоследствии с учетом предложений командиров танковых бригад и танковых корпусов были созданы отдельные танковые бригады, укомплектованные только KB; исчезли смешанные танковые батальоны, а со временем появились и танковые бригады средних машин, укомплектованные только Т-34.


   А вот от действий на Зап.фронте он уходит...и как будто там ничего и не происходило...

   А что мы собственно зациклились только на 255 тбр... там была не только она...рядом шла(по крайней мере 2 гв мсд)...вот были ли в ее составе танки...это вопрос...
   Хотя  в составе 2-й гв мсд(бывшей 107 мсд) был танковый полк...
107 мотострелковая дивизия
комдив  полковник Порфирий Григорьевич Чанчибадзе.
120 мотострелковый полк
237 мотострелковый полк
143 танковый полк
Наличие боевой техники на 1.10.1941 г.:
3 КВ, 23 Т-34, 1 БТ, 92 Т-26, 6 Т-37, всего 125 танков [1].
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/107_md.htm

   Проверять конечно надо...ну а вдруг ?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 25 04 2010, 15:42:37
И по ней , 2 гв.мсд то же, танк. полк вроде бы у нее не расформировывали.. Вообщем, архив...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 28 04 2010, 23:03:59
Приказы о награждениях, в том числе и за Полунино (сайт " Подвиг народа") № 174 20.08.1942 ВС Калининского фронта ( 16 Гв.сд, папы, иптапы, аапы, и др.части)
По танкистам  ( и по другим частям под Полунино) № 179 29.08.1942 ВС Калининского фронта
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: дед от 07 05 2010, 21:51:57
35-я танковая бригада
17 ноября 1942 г. преобразована в 10-ю гвардейскую танковую бригаду
Командиры бригады:
майор Бурыгин Владимир Григорьевич [с 16.01.1942 по 05.08.1942]
Сформирована 1 сентября 1941 г. на базе 32-го танкового полка 5-й кавалерийской дивизии. Бригада формировлась по штатам №№ 010/75 - 010/83 и 010/87 от 13 сентября 1941 г. Перечень частей входящих в состав танковой бригады:

Этот герой-мне дедом приходится, рассказывал что под Ржевом на его глазах погибло порядка 10000 тыс. воинов.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 08 05 2010, 23:21:41
А если Вас не затруднит, можно поподробнее?!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 10 05 2010, 21:38:16
Алексей! Это только когда спиннинг с воблерами у тебя будет, да в Поленово на Оку. Вот там и разговоры о героях.
Перечень приманок можно посмотреть здесь.
http://oka74p.narod.ru/photoalbum2.html
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 10 05 2010, 22:58:36
Алексей! Это только когда спиннинг с воблерами у тебя будет, да в Поленово на Оку. Вот там и разговоры о героях.
Перечень приманок можно посмотреть здесь.
http://oka74p.narod.ru/photoalbum2.html

А можно раскрыть для непосвященных эту тему?  :)

UP: все кажется понял  :) :) :).
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: дед от 12 05 2010, 17:57:09
Здравствуйте!
Ну эта страничка к дню Победы, а если посмотрели всеж, то значит не зря сделал. Родился дед на Оке в г.Озеры, супруга его, тоесть бабушка моя из Поленово, а то что рыбак дед был хороший, и река эта ему родной была факт, и мои друзья и знакомые рыбаки тоже его уважали и помнят,  заходили наверняка посмотреть страничку, так что не только приманки там показаны.
Подробней о боях рассказать не смогу, не любил дед рассказывать, только обрывки из которых трудно чтото составить, ведь почти все время отступали и из окружений выходили. Вы ребята историей военной увлекаетесь документальной, а вот встречали где запись что этого комбрига например расстрелять хотели за невыполнение приказа командования, был приказ любой ценой взять некую высоту, и даже каким образом указано было, комбриг оценив ситуацию понял, высоту взять можно только оставшись без танков, и сделал по своему, высоту взял, потери минимальные, от  расстрела спасло ранение, перебило обе ноги, врачи ноги чудом спасли, кажется Конев его в госпиталь правильный отправил где не режут а лечат,но в строй дед не вернулся, командовал танковым училищем кажется Ульяновским, потом на Сахалине учил танкистов. А еще из лагеря его вытащил офицер штаба армии, офицеров не хватало, и набирали их с лагерей, деда туда определили после выхода из окружуния, вышли 22 офицера под Серпуховым, и всех в лагеря, прибыли только телогреечки примерили, а тут офицер этот, Григорич, а ты тут как оказался, ну и всех снова в строй. Вот это тоже правда войны.
А на фотках с странички он в центре.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 12 05 2010, 21:43:59
Только Алексея зовете?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 17 05 2010, 23:39:52
(http://ru.magicscreenshot.com/Handlers/ResizeImage.ashx?file=Xgwvkn6gv0E.jpg) (http://ru.magicscreenshot.com/MScreenshot/Default.aspx?file=Xgwvkn6gv0E.jpg)
(http://ru.magicscreenshot.com/Handlers/ResizeImage.ashx?file=kuTtyi1FH0M.jpg) (http://ru.magicscreenshot.com/MScreenshot/Default.aspx?file=kuTtyi1FH0M.jpg)
(http://ru.magicscreenshot.com/Handlers/ResizeImage.ashx?file=1lDI3x9DDEM.jpg) (http://ru.magicscreenshot.com/MScreenshot/Default.aspx?file=1lDI3x9DDEM.jpg)
(http://ru.magicscreenshot.com/Handlers/ResizeImage.ashx?file=xX9AUxDX5UU.jpg) (http://ru.magicscreenshot.com/MScreenshot/Default.aspx?file=xX9AUxDX5UU.jpg)

Наградные на капитана ГБ, в одном из последних фрагментов фигурирует дер. Галахово, таки получается там в 1941 году тоже были бои?
Это, кстати, подтверждается воспоминаниями ветерана 52-сд, что, типа, когда он копали окопы, то попадались бойцы с 1941 года.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 22 05 2010, 00:07:30
И 369 сд из 29 армии 12.08.42 передаётся в 30 армию и на Полунино - Галахово....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 25 05 2010, 13:00:02
 Еще теперь и 375 сд идет в бой на Полунино -Галахово 11.08.1942 ......
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 26 05 2010, 19:18:49
   Попросил помощи у коллег с Партизанской базы...
Может сможем разобраться, кто же там воевал...что за геройский экипаж...

http://gspo.ru/index.php?showtopic=381&st=60&gopid=571424&#entry571424
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 26 05 2010, 22:16:06
Может им номера бригад закинуть, я примерно вычислил где были КВ, и ,кстати, Сереж, они правда были в 2 гв.мсд в танк.полку, как и Т-34, Т-60, ты был прав.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 26 05 2010, 22:21:31
Я им ссылку кинул на эту тему на нашем форуме...хотя...может невредно и туда закинуть...сходи к ним сам, посмотри...   там правда парни суровые...чуть что - в баню... :) ;)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 04 06 2010, 21:19:00
К вопросу о номерах братских могил под и в Полунино .... по 16 гв.сд : www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50366899 последний номер у братской могилы в Полунино № 78
А вот очень интересно по 143 тбр  лейтенант Томашевич А.А. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52236618
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 09 06 2010, 13:20:13
Поездка в архив :
1. ЖБД 255 тбр не выдали - " ТАМ о ЧП, да Вы что, нельзя, секретно"!
2. 143 тбр преобразована в САБР -дел нет...
3. Взял только ЖБД 10 гв.тбр , после ознакомления с которым и выложу на форуме...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 09 06 2010, 14:00:01
1. ЖБД 255 тбр не выдали - " ТАМ о ЧП, да Вы что, нельзя, секретно"!

О, а можно вот тут поподробнее!
Что за ЧП?  :)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 09 06 2010, 14:02:17
Видимо или дезертирство, переход на сторону противника, расстрел за трусость, самострелы и прочее... По этой причине не дают ВСЕ политдонесения ( хотя в 2000г. вообще их никто не брал...давали чуть ли  не в нагрузку...)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 09 06 2010, 23:50:08
Видимо или дезертирство, переход на сторону противника, расстрел за трусость, самострелы и прочее... По этой причине не дают ВСЕ политдонесения ( хотя в 2000г. вообще их никто не брал...давали чуть ли  не в нагрузку...)

Совсем они там что-ли с ума посходили,
можно их тогда вообще не давать, ибо там в каждом будет.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 11 06 2010, 22:10:20
Просмотр ЖБД 10 гв.тбр. ничего не дал...Позже выложу на форуме а пока:
19.08.1942 35 тбр в составе 1 танка КВ и 5 Т-60 во взаимодействии с 49гв.сп 16 гв.сд ведет бои за Полунино.
Состояние мат.части :
танки КВ - 1шт. на ходу, 3шт. - в ремонте, 2шт. - безвозвратные потери.
танки Т-34 - 8 шт. в ремонте, 5 шт.-безвозвратные потери, 3шт.- требуют эвакуации
танки Т-60 - 5шт. на ходу, 1 шт. в ремонте, 10шт. - безвозвратные потери.
8.09.1942.Передано от 240 тбр - 10шт. Т-34, из них 6 шт.на ходу.
2шт. Т-70 ,оба на ходу. Из МСПБ 240 тбр. передано 30 человек ( наличный состав).
255 тбр. - 4 пушки 76мм., 3 автомашины заграничной марки, 1 ЗИС - 5, 1 ГАЗ АА, 51 человек личного состава....

   
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 15 06 2010, 22:21:19
ЖБД 119 тбр.
10.08.1942 " На основании частного боевого приказа № 0029/оп штаарма 29 от 10.08.1942 бригада выбыла из состава на новое место дислокации.
11.08.1942 КП -д.Дубровка
1.) Бригада к 14.00 сосредоточилась в районе кустарников 1км. западнее д. Наумово и поступила в распоряжение ком. 30 Армии в составе 37 боев.единиц ( 23 МК-3 и 14 Т-60). В р-он сосредоточения прибыли 17 МК-3 и 11 Т-60 ( один неисправен). Остальные 6 МК-3 и 3 Т-60 временно, по разным причинам выбыли из строя.
12.08.1942.
1.) Бригада с 12.00 действовала совместно с 369 сд наступая на Галахово. К исходу дня танки замедлили движение. Командир и комиссар бригады лично возглавили движение танков на Галахово. Два МК-3 вошли в Галахово, один танк ( к-на Короткова) сожжен, судьба экипажа не известна. Пехота в Галахово не вошла и танки с наступлением темноты отошли на линию своей пехоты. В момент смены пехоты 369 сд частями 52 сд - пехота отошла еще дальше в тыл, а танки окончательно остались без обеспечения. Всего ввдено в бой 27 танков, из них два застряли и в атаке не участвовали.
13.08.1942.
1.) В действиях бригады совместно с 439 сп 52 сд участвовали танки, которые оставались на поле боя с 12.08.1942
Согласно приказа ком.52 сд бригада совместно с частями дивизии должна начать атаку Галахово в 5.00.
В связи с тем,что 439 сп имел в своих боевых порядках 12 человек,а пополнение, которое должно было прибыть на кануне, прибыло 13.08.1942 в составе 47 человек приказом ком.дива начало атаки назначено на 13.00.  Участвовало в бою совместно с 52 сд непосредственно в атаке 13 танков и 6 в резерве, которые идут во втором эшелоне.
14.08.1942
1.) Боевые действия бригады продолжались до исхода дня с задачей овладеть Галахово. Устным приказом ЧВС фронта дивизионным комиссаром для усиления 439 сп был выброшен МСПБ бригады в составе 125 человек. Батальон, уточнив обстановку на местности начал наступать совместно с танками, дошел к исходному рубежу для атаки к моменту наступления темноты. По данным экипажей танков, пехота 369 сд и 52 сд до окраины Галахово не дошли, так как на окраине Галахово танкисты видели в окопах немецкую пехоту и с ней вели бой.
2.) По данным командиров и организованной разведке потери бригады к утру 14.08.1942 следующие:
подбиты снарядами : МК-3 - 14 штук, Т-60 - 3 штуки;
подорвались на минах : МК-3 - 4 штуки;
подбиты пушками : Т-60 - 2 штуки;
На ходу МК-3 - 2шт, Т-60 - 7 штук.
К 17.00 восстановлены МК-3 - 2штуки.
3.) По приказанию ЧВС фронта 3 танка Т-60 в 15.00 высланы в распоряжение командира 16 гв.сд.
15.08.1942.
1.) Совместно с 52 сд в течении ночи 14.08-15.08.1942 бригада продолжала выполнять поставленную ранее задачу - овладеть Галахово. Кроме трех действовавших ранее танка, в ночь на 15.08.1942 еще 2 танка ворвались в деревню, за ними пошел только МСПБ как десант на танках, подошли вплотную к немецким окопам и встреченные в упор огнем, при поддержке обоих танков, пехота МСПБ дралась в рукопашной. При открытии огня немцами пехота 52 сд убежала от танков и десант МСПБ героически выбыл из строя.
После вечернего боя судьба 5 танков неизвестна, 6-ой вышел из строя на поле боя, но в течении ночи был восстановлен экипажем и в 8.00 15.08.1942 пошел в атаку. Вместе с ним пошли последние 4 машины ( 1шт.  МК-3 и 3 шт. Т-60) которые были восстановлены за ночь. Таким образом, к 8.00 в бой пошли 5 танков.
14.08. блестяще действовал ком.роты лейт. Шаповалов, который два раза с 3 танками возвращался к пехоте но последняя за танками не пошла. Лейт. Шаповалов с 3 танками ворвался в деревню , последствия пока не известны.
Ком.бриг подполковник Орлов, собрав всех связных МСПБ, что бы бросить их вперед, сам идет с танками в атаку.
Из выделенного взвода танков Т-60 в распоряжение ком.дива 16 гв.сд один танк сгорел, остальные подбиты и ведут огонь с места.
Своими действиями восстановлено еще два Т-60, которые участвовали в атаке утром. Кроме того имеется в резерве восстанов. 3 танка Т-60 и 1 танк МК-3.
2.) В ночь на 15.08.1942 захвачены два пленных ( ефрейтор и солдат) которые переданы в 52 сд, а их документы ЧВС фронта дивизионному комиссару.  
16.08.1942.
1.) Бригада с 52 сд продолжает выполнять поставленную задачу по захвату Галахово. Авиация противника в расположении бригады не действовала.
2.) В составе 30 армии с 12.08. по 16.08.1942. В боях участвовало МК-3 - 22штуки, Т-60 - 16 штук.
Состояние мат.части на 16.08.1942 : Действуют на поле боя : Мк-3 - 3 шт., Т-60 - 6 шт.,
В резерве на ИП - МК - 3 -1шт., Т-60 - 1шт.,
Подбито, подорвано, сгорело на поле боя : МК -3 - 18шт.,Т-60 - 8шт.,
Потери : убито - 78 чел, ранено - 244 чел., пр/б - 17 чел.
17.08.1942.
1.) В течении 16.08 бригада вела бои в р-не Галахово, взаимодействуя с 52 сд. В результате боя 5 танков вошли в Галахово, из-за дождя застряли и вели огонь с места. Отдельные танки обошли Галахово с с/з и вели бой с пехотой противника, засевшей 200-300м. от Галахово.
Экипаж лейт. Карпунина уничтожил одну противот.пушку, рацию, 1 ДЗОТ, расстрелял в окопах 15 немцев.
Экипаж лейт. Марченко с мех./вод. Молоколидзе уничтожил до 50 немцев, станк. пулемет, 1 ПТ пушку и ДЗОТ. Кроме того, экипажем взяты документы с убитых немцев, которые переданы в штаб 52 сд.
Экипаж мл.политрука Сапунова уничтожил группу автоматчиков, взяты два пленных ( солдат и ефрейтор), переданы в 52 сд.
2.) В ходе боя выяснено, что в Галахово немцы оставили отдельных автоматчиков, а основные (незначительные) силы отошли 300 м. севернее и восточнее Галахово. На требование ком.бригады подпол. тов. Орлова к 52 сд занять Галахово, так как там никого нет, пехота бездействовала.
3.) В ходе боя бригада имеет на ходу : 3 шт. МК-3, 6 шт.Т-60, и на поле боя застряли 2шт МК-3 , 3 шт. Т-60. На СПАМе находятся 6 неисправных танков, остальные танки застряли на поле боя. Выделенные для эвакуации неисправ. и застрявших танков с поля боя 2 трактора не исправны, благодаря чему эвакуация подбитых танков срывается.
18.08.1942.
1.) В бою 16.08. танк под командованием лейт. Сухарькова, действуя в расположении противника у Галахово, захватил 37м/м пушку и прицепив ее к танку плащ-палаткой, притащил в расположение своей пехоты. Вместе с пушкой экипаж привез 1 ящик снарядов.
2.) Бригада 18.08. наступательных действий не вела, восстанавливала мат.часть. Ввиду отсутствия тракторов эвакуировать танки не возможно.
3.) Из выделенного взвода  14.08. в 16.00 танков (3 шт. Т-60) в распоряжение 16 гв.сд их состояние по показанию командира 49 гв.сп 16 гв.сд показано не верно. По данным разведки и ком.взв. один танк на ходу ведет бой с пробитым стволом на север. окраине Полунино. Второй - в лощине север. Полунино - ведет бой с отбитой звездочкой, Третий - на ходу, поцарапан от пуль и снарядов. Имеются раненные - ком. машины и мех./вод. Первый танк выходит из боя своим ходом, второй - эвакуируется трактором.
В бригаде на ходу : МК-3 - 5 штук
Т-60 - 8 штук.
( Находятся на ИП.)
На СПАМе  - 3 неисправных танка, остальные подбиты, подорваны и сожжены, находятся на поле боя.
19.08.1942.
1.) С 4.00 бригада ведет наступательный бой во взаимодействии с 52 сд с задачей овладеть Галахово, в дальнейшем развивать успех на с/х Зеленино. К 13.00 в бой введено 3 шт. МК-3 и 6 шт. Т-60. Их состояние следующее : Танк МК-3 лейт. Карпунина сгорел, лейт. выскочил из танка, подбежал к второму горящему танку и совместно с экипажем этого танка огонь ликвидировал. Лейт. Карпунин сел в танк и снова пошел в бой .У МК-3 третьего танка снарядом пробило маску, из строя вышли пулемет и орудие.
Один Т-60 с отбитым люком вернулся на СПАМ. Два Т-60 на поле боя у Галахово и три Т-60 вернулись с поля боя на ИП для посадки десанта и снова идут в бой.
В резерве боеспособных 5 шт. МК-3 и 2 шт. Т-60.
20.08.1942.
Бригада продолжает наступательные действия во взаимодействии с 52 сд с прежней задачей.
1.) 19.08. в бои вступили 17 танков (8шт. - МК-3 и 9 шт. Т-60)
В результате боя - МК-3 -1 сгорел, у одного сгорела башня, но танк вернулся на СПАм, один подорвался на мине, одному снаряд пробил маску , вывел из строя орудие и пулемет. 2 Т-60 подорваны, два остались в ночь 20.08. на поле боя для прикрытия пехоты. Остальные девять танков вернулись на ИП но из них некоторые имеют маленькие повреждения и за ночь отремонтированы.
2.) утром 20.08. в бой пошло 6 шт. Т-60 , в резерве на ИП исправных 2 шт. МК-3 и 2 шт. Т-60
3.) ремонт на СПАМе идет полным ходом силами РВО бригады усиленной армейскими рем.средствами.
4.) к 13.00 танки достигли рубежа 500м. восточнее школы ( юж. окраина Галахово)
21.08.1942.
1.) За 20.08. атакой танков было уничтожено несколько десятков немцев и подавлены их огневые точки. Уничтожена замаскированная в развалинах ПТО пушка, стрелявшая термитными снарядами, которая прямыми попаданиями сожгла 2 МК-3 и 1 вывела из строя ( заклинило башню).
Несмотря на то, что танки своим огнем сковали автоматчиков противника и танки несколько раз возвращались за пехотой, пехота не пошла за танками. Во время этих действий один Т-60 подорван связкой гранат.
Несмотря на неоднократное обращение танкистов пехота не села на танки, как десант, хотя немцы были выбиты из окопов и отошли назад.
Отлично действовали танкисты : ком.роты лейт. Карпунин, ком.взв. лейт. Марченко, Сердин, ком. танка Уткин, ст. серж. Мурзуканов и мех./вод. Малакалидзе.
2.) в течении 21.08 бригада боевых действий не вела.
Вечером 20.08. лейт. Карпунин с 4 танками, по договоренности с ком. 431 сп,должен был атаковать, взяв с собой танк.десант. Начало атаки было назначено на 18.10. Но пехота опоздала и десант посажен только в 18.50. Дойдя до своей пехоты десант соскочил с танков.
Положение 25 подбитых и подорванных танка на поле боя у Галахово уточняется разведкой.  
22.08.1942.
Ком. бригады и 52 сд проводили рекогносцировку местности и увязку взаимодействия для проведения предстоящего наступления.
На ходу 5 шт. Мк-3 и 9 шт. Т-60.
 


 
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 16 06 2010, 14:47:06
Вот так... и комментировать ничего не охота... :o
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 06 07 2010, 00:05:26
Потери 52 сд с 28.07.1942 по 26.08.1942
Убито :                         нач. состав     МНС      рядовых
управление дивизии                1             3             4
429 сп                                   20           92           394
431 сп                                   19           27           762
439 сп                                   57           94           439
1028 арт.полк                         2            10            27
405 оптд                                               1             5
127 мрр                                                1
164 осб                                  2             4             19
587 обс                                  1                            11
уч. бат.                                  6             12            54
пуль. бат.                               4              4             7
заградотряд                            3              3             5
мин.дивизион                          3              2
106 мсб                                                 1
371 пхх                                                                  1
Убито по дивизии : 2069 человек
Ранено :                                 нач. состав      мнс         рядовых
управ. дивизии                              5                1               1
429 сп                                         83              325           1255
431 сп                                        165              217           1434
439 сп                                        158              301           1321
1028 арт. полк                              6                 14             59
405 оптд                                       2                 2                5
127 мрр                                                                            11
164 осб                                         6                 4               51
587 обс                                                            5               14
уч.бат                                           27              35              103
пуль.бат                                        5                 7                10
заградотряд                                   2                 14               27
другие подразделения - 14 человек
Пропало без вести :
429 сп                                            11              44               168
431 сп                                            2                 6                 13
439 сп                                             5                13               51
Итого по дивизии убитых, пропавших без вести и раненных - 8096 человек...
Но цифры не верные... Пример : уч. бат , пропавших без вести нет в ведомости вообще ... а по ОБД - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442492
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442493
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442497    
Только по уч. бату не учтено 60 человек пропавших без вести ...с 10.08.1942 по 20.08.1942 ...
или вот список убитых и пр/ без вести на 25.08.1942 с цифрой... 2418 чел...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442520
 
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 07 07 2010, 14:47:40
35 тбр . Атаки на Полунино.
Описание боевых действий МСПБ с 30.07.1942 по 5.08.1942 ( орфография сохр.)
МСПБ на основании боевого приказа № 021 совершил марш на боевые позиции , что с/з д. Холм 1 км. совместно с 144 танк. батом и 169 танк. батом., с целью перейти в наступление в направлении г. Ржев и овладеть им. 30.07. батальон в качестве десанта на танках 144 и 169 танк.батов в 10.00 пошли в наступление. Минометная рота и взвод станковых пулеметов и три противотанковых ружья с расчетами составляли ударную группу, которой руководил ком. бат майор Безрядный , где двигался за головными танками, уничтожая остатки противника, заняли д. Дешовка, Дубровка, Наумово и Коршуново, но в связи с тем, что была дождливая погода, часть танков застряла в грязи. Десант так же  остался на танках, для выручки танков. Все те танковые десанты, которых танки прорвались вперед, захватили трофеи : пулемет - 1шт, винтовка - 1 шт., бинокль - 1 шт.31.07. батальон по приказу ком.брига занял оборону ю/з д. Коршуново 300м.
2.08.1942. Батальон по приказу комбрига занимался эвакуацией раненных и подноской боеприпасов к танкам, причиной этого была та, что погода была очень грязной, батальон располагался с/з Наумово 500м. с целью не подвергаться арт.обстрелу.
4.08.1942 На основании устного приказа комбрига батальон совершил марш на новое место расположение - лес , что с/з Радюкино 1 км, т.есть сделал выход с боя.По настоящее время батальон занимается по приказу бригады построением дорог. За весь промежуток времени нахождения в бою батальон имеет потери : ранено - 36 чел., убито - 15 чел.
Отличившиеся в бою десанты которым руководил к-р роты лейт. Прохоренко, который прорвался с танками 144 батальона в д. Наумово и Коршуново, где не дали возможности артиллерии противника вести огонь по нашим танкам и заставили их бросить орудия. Сам лейт. Прохоренко геройски погиб.http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4104460
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52557320
    Описание боевых действий 144 танк. бата с 30.07 по 5.08.1942.
Противник в полосе наступления бригады совершенствовал свои оборонительные сооружения. Главная полоса обороны проходила на рубеже : Свиньино, Дешевка, Новосеменовское и дальше на юг.
а.) Характер укреплений : противотанковый ров на участке Бельково, Дешевка, Харино, Дубровка.
б.) Артиллерия -дорога 1 км. восточнее Коршуново, сев. опушка кустарника Рамено и минное поле на сев. и юж. окраине д. Дешевка.
в.) 35 тбр совместно с 136 стр. бриг , саперной ротой бригады и посаженным десантом МСПБ составляет первый эшелон группы развития прорыва.
Задача : атаковать Ржев с севера, овладеть городом и переправившись через р. Волга не дать противнику отойти на юг. Справа действовала 240 тбр ( потери по ОБД - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52446047 ) , слева 143 тбр.
Задача батальона : в предбоевом порядке с посаженным десантом МСПБ двигаться во втором эшелоне бригады. По достижению д. Тимофеево стремительным ударом из-за правого фланга 169 тб атаковать западную окраину Ржева и с выходом на северный берег р. Волга не дать отойти противнику на запад.
Местность в границах действий батальона и противника - болотистая, пересеченная и местами мелкий кустарник.
Наступление началось 30.07.1942 в 8.00, время на подготовку - 2 суток. Организация взаимодействия с другими родами войск - хорошая. Перед наступлением танков и пехоты была организованна арт. подготовка, которая полностью обеспечила продвижение танков и пехоты  без потерь к переднему краю обороны противника, под прикрытием нашей авиации от самолетов противника. При подходе танков и пехоты  к переднему краю противника арт.огонь по сигналам переносился по рубежам в глубину обороны.
Связь до боя - на машинах, пеша через связных. В бою - по радио, на боевых машинах и личный пример командира.
К недочетам следует отметить : пересеченная местность, болотистая, с мелким кустарником и к этому пошел сильный дождь - танки засели в болоте/, нарушились боевые порядки, что затрудняло управление боем. Радиосвязь работала недостаточно, ввиду недостаточной подготовке радистов на большие расстояния.
В бою батальон потерял танков : Т-34 - 2, Т-60 - 2( подбиты противником Т-34 - 2, Т-60 -1,сгорел от снарядов противника Т-60 - 1)....
Убито личного состава экипажей : ср. состава - 2, мнс - 5, ранено - 2, мнс - 8.
((А вот этих куда дели : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51688205, и никакого сгоревшего 30.07.1942 под Полунино вместе с экипажем КВ...))
Вывод : а.) Первый день наступления ввиду пересеченной местности, болотистой и после сильного дождя танки на поле боя маневренности делать не могли ( засели в болоте), нарушились боевые порядки, что затруднило управление ими. В последующие дни 2-3.08.1942 когда танки ходили в атаку на д. Полунино и Бердихино, арт.подготовка была недостаточная и пехота не шла за танками, отстала, что привело к увилечению потерь танков и личного состава.
При заседании танков в болоте, экипажам пришлось работать вне танков ( вытаскивать их с болота тракторами) под арт.мин огнем противника, что привело к увеличению потерь личного состава батальона.
Недостаточная арт.подготовка и отставание пехоты от танков в период атаки на д. Полунино и Бердихино увеличили потери батальона в боевых машинах и личном составе.
Считаю, что танки в болотистых местах пускать не целесообразно, так как на болотистой местности нарушаются их боевые порядки и уменьшается их маневренность, чем затрудняется управление боем и увеличиваются потери танков и личного состава.
При выходе танков с исходной позиции давать такой арт.огонь по переднему краю противника, что бы танки незаметно и внезапно подходили к переднему краю обороны ( как арт.огонь 30.07.1942) а при подходе танков к переднему краю обороны противника переносить арт.огонь в глубину обороны одновременно с арт.поддержкой танков , танки прикрывать должна авиация от налетов самолетов противника.
Все передвижения танков с одной позиции на другую должна прикрывать с воздуха наша авиация и арт.подготовка  , что дает возможность скрытно занимать танковые позиции.
Танкам ни в коем случае не отрываться от своей пехоты, особенно входить в населенные пункты, занятые противником, без своей пехоты. При танковых частях организовать взвод или отделение танковой разведке, которые производят разведку огневых противотанковых средств противника, танко-непроходимые и проходимые места к переднему краю обороны противника.
В боевых действиях отличились и представлены к правительственным наградам экипажи :
а.) Экипаж комиссара роты средних танков мл. политрука Вайсмана : в одном из боев, действуя самостоятельно, без пехоты, прорвался через передний крапй обороны противника , проник в глубь обороны и уничтожил одно орудие , 4 пулемета, до 40 фашистов, поджог дом в котором засели автоматчики, после чего благополучно вернулся в район ИП.
б.) Экипаж ком. танка лейт. Неделина в атаке на д. Бердихино показывал образцы мужества и отваги, несмотря на ранение, тов. Неделин не вышел из строя взял командование взводом на себя ( после ранения ком.взвода) и повел взвод в бой на врага. Своим танком Неделин уничтожил 1 миномет, до 50 фашистов и взорвал склад с боеприпасами.
За период с 30.07 по 5.08.1942 батальон уничтожил : около 270 фашистов, пулеметов - 21, прислугу к 6 пушкам, орудий -5, минометов - 3, ПТР -1, взорван склад с боеприпасами -1, захвачена легковая машина.
Потери : убито - 5, ранено -10, пр/б - 2 чел.
Потери танков : Т-34 - 2шт., Т-60 - 2 шт."
Сведений о 169 танк.бате нет...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 18 07 2010, 12:45:08
35 тбр. Атаки на Полунино с 14.08.1942 по 22.08.1942.
14.08.1942. 35 тбр находится в р-не исходных позиций, лес, что 700м. с/з д.Рамено. Ведутся работы по восстановлению 2 КВ-2 и привидение остальной мат.части в порядок. Согласно приказанию командования, бригада ожидает пополнения мат.части из других бригад.
В 17.45 бригада вышла из района исходных позиций и вступила в бой за Полунино.
15.08.1942. Бригада ведет бой за Полунино - Галахово. Ранено - 19, убито - 18 чел.
16.08.1942. Ведет бой за Полунино - Галахово. Убито - 30, ранено -62 чел.
17.08.1942. Противник продолжает оказывать упорное сопротивление в р-не Полунино, Тимофеево, Галахово, ведет фланкирующий арт.мин.огонь из Федорково и Бердихино.
35 тбр в составе 4шт. -Т-34, 1шт. -КВ, 4шт.- Т-60, МСПБ, совместно с 49 гв.сп 16 гв. сд ведет бой за Полунино.
Соседи : 379 сд - д.Федорково.
52 сд - д.Галахово.
18.08.1942 Противник упорно обороняет прежние рубежи. Бригада сосместно с 49 гв. сп 16 гв.сд ведет бои за Полунино в течении 17.08. -18.08.1942. В результате боев наши части заняли половину Полунино.
Потери за 18.08.1942 :
169 танк.бат. - подбито - 1шт. - Т-34, взорвались на минах - 2шт. Т-34, не вернулись с поля боя - 4 чел.
144 танк. бат. - потерь нет.
Противотанковый батальон занял огневую позицию ю/в д. Полунино и ведет огонь по огневым точкам противника , находящихся на выс.200 и южной окраине Полунино.
19.08.1942. 35 тбр в составе 1шт. КВ и 5шт. - Т-60 во взаимодействии с 49 гв. сп 16 гв. сд ведет бой за Полунино.
Минометная рота МСПБ придана 49 гв. сп и занимает ОП 0,7 км. западнее д. Рамено, взвод станковых пулеметов МСПБ придан стрелковому батальону 49 гв. сп.
Состояние мат.части :
КВ - 1 шт. на ходу, 3 - в ремонте, 2 - безвозвратные потери.
Т-34 - 8шт. в ремонте, 5шт. - безвозвратные потери, 3шт. - требуют эвакуации.
Т-60 - 5шт. на ходу, 1шт.- в ремонте, 10 шт. - безвозвратные потери.
20.08.1942. Противник оказывает силбное огневое сопротивление на участке Галахово - Тимофеево, организовав крепкую противотанковую оборону.
35 тбр продолжает выполнять прежнюю боевую задачу по овладению Полунино, в бою учавствуют 2 шт КВ и 3 шт. Т-60. 2 танка КВ и 2 Т-60 находятся непосредственно в Полунино и ведут бой без поддержки нашей пехоты, которая находится в укрытиях и не продвигается вперед.
МСПБ в составе 1 мин.роты, 1 пуль.взвода и имеющихся в составе стрелков и автоматчиков приданы 49 гв. сп 16 гв. сд.
ПТБ занял новые ОП на ю/в Полунино и имеет задачу прикрыть правый фланг 49 гв. сп. Выведено из строя 1 орудие.
22.08.1942.Бригада выведена из боя и занимается эвакуацией танков с поля боя...


Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 20 07 2010, 17:44:01
Ком. 43 гв. сп 16 гв. сд. гв. подполковник Вагин Леонид Иванович ( в послед. с середины августа 1942 -  ком. 52 сд, в 1944 гв. ген.-майор, ком. 79 гв.сд, Герой Советского Союза за штурм Люблина) получил орден БКЗ за "..полк прорвал линию укреплений и стремительным ударом опрокинул противника и захватил зап-ю часть д. Дешевка и д. Рамено, подойдя к д. Полунино. Противник понес большие потери в живой силе и технике"....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 20 07 2010, 19:17:36
Противник понес большие потери в живой силе и технике"....

Вот бы на это глянуть!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 20 07 2010, 19:28:11
Да уж, особенно по технике.. Хотя читал наградной лист на сержанта - бронебойщика из 16 гв.сд, по представлению - жег и бил гансовские танки на выс.200 ( сжег - 2, подбил -2)... Только если "штурмы" немецкие...,а так теряюсь в догадках, что он пожег ( не своих же?)...
По трофеям - " ...в ходе штурма Галахово захвачено - винтовок -3, ручн.пулеметов -2, минометов - 2, автоматов -5, ящиков со снарядами -8, ПТ пушек - 7, автомашин -4, складов -5...119 тбр"..Потеряв 40 МК-3 и 18 Т-60...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 29 07 2010, 22:51:45
Изучая дела по дивизиям и танковым бригадам, дравшимся за Полунино и окрестности, версия об " умном и расчетливом" ком. диве -16 как-то перестала греть душу... Ежедневные атаки со всех сторон, плотность войск, сосредоточение дивизий и бригад, не соответствуют рассказу о " атаке через болото, непроходимое и непролазное , на карте обозначенное...." в результате которой " немцы разбиты и бегут" . нЕТ НИ АТАКИ С БОЛОТА, ни разведки оного силами ком.дива, ничего из прежних историй... Есть плановый отход немцев на заранее подготовленные позиции  в с\з Зеленкено, кирп. завод, ж\д ветка и "городской лес" - Апоки, то есть на подготовленные позиции "Новый Кольберг". Есть страшенные потери по всем участвующим в битве частям, отвоеванные 10 км. земли и три деревни. Есть горы битой нашей техники, три сотни убитых гансов, орденоносцы - ком.дивы, и полное пренебрежение жизнью наших солдат.  Кстати, если такой умный ком.див, то где же " хитрое решение" на Знаменском плацдарме? В боях за Гончуки? Там что помешало? В общем, все надо пересматривать, весь ход битвы...  
Ком. див 16 представлен и награжден  орденом "Кутузова" 2 -ой степени...
Ком. див 52 представлен и награжден орденом "Ленина".
Ком. бриг 10 гв. тбр  - орден " Боевого Красного Знамени" и "Кутузова " 2 -ой степени ( за взятие Полунинского укрепрайона...)
Ком. бриг 119 тбр - орден " Боевого Красного Знамени" за Галахово.


Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 26 08 2010, 21:59:53
Наши подбитые у Ржева  в августе 1942 танки Т-34 и Valentine  ( предположительно сов. Зеленино)  :




(http://s40.radikal.ru/i089/1008/24/a675621ba125.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 27 08 2010, 09:10:57
На выс. 200 ( предполож.) август 1942. 



(http://s55.radikal.ru/i149/1008/ff/2d96e73a16c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 27 08 2010, 11:43:40
Только если "штурмы" немецкие...,а так теряюсь в догадках, что он пожег ...

Немцы сидели в глухой обороне, никаких атак, тем более "штурмами"...

Вот уже не один год думаю, неужели Полунино находилось с таком лакомном месте, что именно здесь надо было прорвать оборону немцев. Такое, иногда, создается впечатление, что от Полунино вправо и влево на 400 метром поле, а далее начиналась Великая Китайская стена.
Я думаю, что и в километре справа и в километре слева были для нас другие свои Полунино, только беда в том, что так ясно не осталось немецких мемуаров, как по данному участку.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 03 09 2010, 15:35:13
Вот интересно посмотреть боевые в километре - полутора слева и справа. Неужели там такие же потери были???
Вот почему именно Полунино???
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 03 09 2010, 15:47:02
Такие же... ( в плане пехоты...). Пример -Бельково, Коровино,Дураково,Ханино, Грибеево...Просто количество уничтоженной техники на километр фронта, потери и количество подразделений принявших участие в боях за Полунино, Галахово, выс.200 - поражает...Такое чувство, что взяв Полунино - открывалась дорога на Берлин. А ведь прошли наши только 8-10 км...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 08 09 2010, 15:12:48
196-я танковая бригада
25 января 1944 г. - преобразована в 19-ю самоходно-артиллерийскую бригаду
Командный состав бригады
* командиры бригады:
           подполковник Акилов Александр Иванович (погиб 30.07.42, в списках командиров бригад его нет)
           майор, с 29.10.1942 подполковник Духовный Ефим Евсеевич [с 25.04.1942 по 25.01.1944]
* военный комиссар бригады, с конца 1942 г. - заместитель командира бригады по политической части:
           Иван Хрисанфович Буланов (на 06.42)
    История формирования :
196-я отдельная танковая бригада была сформирована 25 апреля 1942 г. по штату № 010/345 от 16 февраля 1942 г. Состав бригады, к началу боевых действий:
 * Управление бригады
 * Рота управления
           разведывательный взвод
           взвод связи
           саперный взвод
           комендантский взвод
    * 410-й отдельный танковый батальон
    * 411-й отдельный танковый батальон
    * Мотострелково-пулеметный батальон
    * Истребительно-противотанковая артиллерийская батарея
    * Зенитная батарея
    * Рота технического обеспечения
    * Медико-санитарный взвод

Учебная на июнь 1942 г., на ту же дату -  144 Матильды.

В составе действующей армии:

    * с 04.07.1942 по 25.01.1944

В составе - 30-й А, 10-й (III) А, 39-я (II) А, 50-я А.
28 февраля 1944 г. - преобразована в 19-ю самоходно-артиллерийскую бригаду.
Боевой и численный состав :

    * на август – сентябрь 1942 (30-я А, Калининский фронт) - 48 танков, в том числе: 35 танков «Матильда» и 13 Т-60. Танки Ленд-Лиза. С. 30.
    * на сентябрь – октябрь 1942 (30-я А, Калининский фронт) - 6 танков, в том числе: 6 танков «Валентайн». Танки Ленд-Лиза. С. 30.
    * на октябрь 1942 (30-я А, Калининский фронт) - 4 танка, в том числе: 3 танка «Матильда» и 1 «Валентайн». Танки Ленд-Лиза. С. 30.
    * на ноябрь 1942 (30-я А, Калининский фронт) - 23 танка, в том числе: 10 танков «Матильда», 1 «Валентайн», 4 М3с, 4 М3л и 4 Т-60. Танки Ленд-Лиза. С. 30.
   Литература и источники:    1.  Коломиец М., Мощанский И. Танки Ленд-Лиза. – М., 2000.
196-я ТБр. Расположение 360-й стрелковой дивизии. Калининский фронт, Август. 1942 г. :
  (http://s45.radikal.ru/i108/1009/7e/09092c5368fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бригада совместно с 111 сд участвовала в боях в августе 1942 за дд. Мартюково, Дураково. Так же с 114 сбр в ликвидации немецкого плацдарма в р-не Клушино - Лепетиха  в сентябре 1942.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 08 09 2010, 21:15:13
52 сд. Атаки на Галахово.
ЖБД 52 сд.
5.08.1942.
1. За час до начала наступления , части дивизии на исходных рубежах для наступления : 429сп- роща ю/з 1 км. Рамено, 439 сп - роща Куропатка, 431 сп - кустарник ю/в Коршуново) получили боевой приказ № 7.
Без предварительной разведки местности и постановки задач на местности, а также без высылки вперед разведки, части, получив задачу на месте, пошли в наступление. В связи с этим подразделения 429 сп сбились с заданного направления и начали наступление : 3/429 сп вдоль дороги на Галахово, 1/429 сп отклонился вправо от дороги и повел наступление на Полунино с восточной стороны, 2/ 429 сп зашел на юж. опушку рощи Куропатка и окопался.
439 сп , растянувшись, в течении всего дня 5.08.42 выдвигался на исходный рубеж для атаки.
431 сп к исходу дня сосредоточился в роще Куропатка.
Первый день боевых действий для 429 сп и частично для 439 сп прошел без должного управления со стороны штабов и их командиров.
Штаб 429 сп был распылен и совершенно не руководил войсками. В результате отсутствия должной организованности и управления со стороны штабов полков - части понесли в первый день боя значительные потери, не выполнив боевой задачи.
3/429 сп ( к-р батальона Карпенко) один из первых выдвинулся на рубеж атаки, избежав больших потерь, точно выдержав заданное направление.
В течении 5.08.1942 части дивизии  только сближались с противником на бросок атаки, не делая попыток атаковать противника.
Сильный арт.мин. огонь и автоматно-пулеметный огонь противника с правого фланга из Полунино, из Галахово, не дал возможности частям выйти на рубеж атаки и заставил залечь под огнем.
К исходу дня 429 и 439 сп в 500-600м. от сев.вост. окр. Галахово  и 431 сп - роща Куропатка.
Сосед справа 16 гв. сд - за день боевых действий успеха в продвижении не имел; к исходу дня части 16 гв. сд остановлены огнем противника перед Полунино.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 26 10 2010, 10:16:50
Всего в 30 армии за время проведения Ржевско - Сычевской операции было 482 танка ( без тп 2 гв.мсд), безвозврат по танкам за август составил - 148 боевых машин, ср. ремонт - 43, кап. ремонт - 57, - убыль тбр в другие армии ( 39Ар. и 31Ар.) - в сентябре остаток танков - 66 штук ( ходовых)...Потери не обсчитаны по 28, 143, 256 тбр....Такие вот бои местного значения...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 26 10 2010, 11:03:23
Классика жанра:

Без предварительной разведки местности и постановки задач на местности, а также без высылки вперед разведки, части, получив задачу на месте, пошли в наступление.
...Первый день боевых действий для 429 сп и частично для 439 сп прошел без должного управления со стороны штабов и их командиров.
...Штаб 429 сп был распылен и совершенно не руководил войсками.


Следствие жанра:

В результате отсутствия должной организованности и управления со стороны штабов полков - части понесли в первый день боя значительные потери, не выполнив боевой задачи.

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 26 10 2010, 11:52:53
Или вот, " Частный боевой приказ № 66 30 армии. 23.30 -31.07.42."
1. Итоги боевых действий за 31.07.1942 неудовлетворительные ( во всех книгах о Ржеве эти дни идут как прорыв немецкой обороны, частный успех, тактический грамотный ход и пр...А это оценка самого командарма г-л т.в. Д.Д.Лелюшенко, соответственно и штаба армии...А.В.).Особеннон плохо в правофланговой группе (348, 220, 78 сд) и исключительно плохо в 78 сд - ком. див. полковник Михайлов. В этих частях отсутствует четкая организация и управление боем. Командиры соединений и их штабы не приняли решительных мер к выполнению поставленной задачи."
Так какие же " решительные меры " надо было предпринять?! А командарм в конце приказа четко поясняет -
"...Предупреждаю командиров и комиссаров частей и соединений, что за невыполнение поставленой задачи к исходу 01.08.1942 привлеку к строгой ответственности в соответствит с Приказом НКО № 227 от 28.07.1942.
Требую решительно покончить с расхлябанностью  и неорганизованностью в бою. Организовать четкое управление боем. Лично наблюдать ход боя. Своевременно вводить резервы. Организовать взаимодействие на поле боя
.
Ком. 30 Армии г-л т.в. Герой Советскокого Союза Лелюшенко
ЧВСА дивизионный комиссар Дорошин
Нач. штаба 30 армии г-м артилл. Хетагуров"
И пошли они в атаку...Потери в 78 сд - за три дня около 7000, потери в 220 сд - за три дня около 7000, потери в 52 сд - за три дня около 7000, потери 139 сд - около 7000 за две недели, 16 гв. сд - к середине августа 137 активных штыков в полках....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: 248 сд от 27 10 2010, 15:59:36
Хочу тоже добавить пять копеек. Когда я работал в ЦАМО, читал документы 16 гв.сд., мне становилось плохо от цифр наших потерь. И 220 сд за Дешевки и Свиньино заплатила тоже очень дорого. Но более всего меня поразило донесение о судьбе командира дивизии(ни номера , ни фамилии не помню). Его дивизию ввели в бой, по-моему за Галахово, через 3 дня от нее остался только номер. Комдив оказался слабовольным, взял и застрелился. Кто читал про это в документах? Напомните эту историю.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: August от 28 10 2010, 01:49:52
Только если "штурмы" немецкие...,а так теряюсь в догадках, что он пожег ...

Немцы сидели в глухой обороне, никаких атак, тем более "штурмами"...

Вот уже не один год думаю, неужели Полунино находилось с таком лакомном месте, что именно здесь надо было прорвать оборону немцев. Такое, иногда, создается впечатление, что от Полунино вправо и влево на 400 метром поле, а далее начиналась Великая Китайская стена.
Я думаю, что и в километре справа и в километре слева были для нас другие свои Полунино, только беда в том, что так ясно не осталось немецких мемуаров, как по данному участку.

Губино, высоты  206,4    207,3
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 28 10 2010, 15:36:50
Этих мест, похожих на выс.200 по периметру Ржевских  рубежей - масса... Везде, по августу 42, по 30 армии, кроме удачного окружения части 87 пд , одно и тоже - навал...Не получилось - идем в атаку снова, нет снарядов, вязнут танки, - не беда, " Прощай, Родина" - на прямую наводку ( вот смысл ее было катить, фугасный снаряд - никакой, осколочный - то же, для ... ее волокли в передних порядках, лупить по "амбразурам" ДЗОТов, тогда на какого лешего пулеметы, ручные и станковые, ожидали танков - но если их и рядом нет!?) и Вперед, на Ржев!!!
Про комдива , честно, ничего не знаю....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 28 10 2010, 15:37:10
5 августа 1942 года, комиссия в составе председатель : инж.-капитан Жолобов, члены комиссии: лейт. Госбезоп. Зельдин, и стар. политрук Рясной на основании приказа ком. 28 тбр полк. Малыгина составили настоящий акт в нижеследующем:
1. Т-34 "А.Невский" ( ком. машины ст. серж. Гактионов, м/в старшина Кинденко) принимал участие в атаке у Находово 14.08.42 получил повреждения следующие : отбит люк м/в, заклинина башня, повреждение крепления башни, пробит левый борт, пробит маслобак, повреждена электропров. стартера, перебита левая гусеница, поврежден один опорный каток....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: 248 сд от 01 11 2010, 12:34:56
Прошу прощения за то, что муссирую тему застрелившегося комдива, но, по моему, это был комдив 52-ой. Хотелось бы фамилию вспомнить. Ведь ситуация не очень обычная, комдивы в окружении стрелялись, было дело, и расстреливали их за невыполнение задачи... А тут задача выполнена, мертвые бойцы лежат перед немецкими пулеметами, воевать некем. Зачем стреляться?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 01 11 2010, 14:45:45
Ну, вот ком.див 52 - Андреев Владимир Семёнович (23.04.1942 - 27.08.1942), полковник , выбыл по ранению...
Потери по 52 сд - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442400
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442347
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52442351
Это продолжение списка....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 02 11 2010, 16:19:51
   Мы долго пытались вычислить состав экипажа танка КВ, поврежденного под д.Полунино, экипаж которого несколько дней геройски воевал во вражеском тылу, не подпуская к себе фашистов...об этом танке написали даже немцы...
   Мы задавали вопросы на других форумах(в том числе и бронетанковых)...но... ответа не получили...а вопрос этот не давал нам покоя, особенно нашему неугомонному Алексею(l-wolf), который потратив несколько месяцев на работу в ЦАМО все таки смог вычислить этот экипаж... пока не полностью, есть только фамилия командира танка... но теперь видимо будет проще... вопрос сдвинули с места...  :) ;)

   Что удалось установить Алексею:

В сводках по 143 тбр нашлась информация о том, что в первой половине августа 1942 года в расположение наших войск вышел танкист, который доложил, что он является членом экипажа танка КВ, который 4 августа 1942 года во время атаки на Полунино был подбит у высоты 200 (примерно в 300 м от д.Дешевка и ок.800 м на с-в от Полунино)...Экипаж танка с его слов несколько суток оборонял танк, пока не кончились боеприпасы, а немцы подтянув артиллерию расстреляли танк...из всего экипажа вернулся только он один...
   Фамилия командира танка - старший лейтенант Пашинин.

   К вечеру Алексей обещал выйти на связь и отписаться на форуме по тем материалам, которые удалось раздобыть в ЦАМО... причем с картами, на которых указаны места, где остались наши подбитые танки... ...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 02 11 2010, 19:59:49
Алексей молодца!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 02 11 2010, 20:28:29
Тут и ребята подсказали где искать, какие доки брать.НО ГЛАВНОЕ -НАШЛИ!!!!!!
Боевое донесение № 23 штабриг 143, 9.30 от 08.08.1942
...Потери мат. части : Танк "КВ", который был подорван на противотанковых минах в районе Полунино,  в ночь на 08.08.1942 был расстрелян противником в упор крупнокалиберным орудием. Сбита башня, танк загорелся. Из состава экипажа вернулся один легко раненый.Экипаж, находясь более двух суток в осадном положении ( с ночи 4.08. -05.08.42 А.В.) уничтожил шесть орудий, пять ДЗОТов и блиндажей, пять пулеметов и до роты пехоты противника."
Комбриг 143 майор Приходько Военный комиссар 143 тбр полк. комиссар Ковтуненко.
Опер. сводка № 134 к 13.00 08.08.1942 КП 143 тбр.
3. Танк КВ ( ст. лейтенанта ПАШИНИНА) .....( далее по выше приведенному тексту...А.В.)

 
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 02 11 2010, 20:51:37
Старший лейтенант, командир взвода 143-ей танковой бригады Пашинин Аркадий Сидорович погиб 07.08.1942.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77851690
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 02 11 2010, 20:52:32
ОН!!!!
Ща в ОБД полезу...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 02 11 2010, 20:56:03
http://www.top-rayon.ru/mo19.html скорее всего родом отсюда.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 02 11 2010, 21:01:13
И вместе с ним погиб старший механик-водитель техник-лейтенант Хайбулин Вин Гатодович
Фамилия:   Хайбулин
Имя:   Вин
Отчество:   Гатодович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения:   Свердловская обл., Арамильский р-н, д. Макарово
Последнее место службы:   штаб 143 танк. бр.
Воинское звание:   техник-лейтенант
Причина выбытия:   убит
Дата выбытия:   07.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1414
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52236609
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 02 11 2010, 21:10:12
А остальные?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 02 11 2010, 21:28:28
   Что касается собственно 143 -й тбр...
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1572.0
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 02 11 2010, 22:05:25
Пашинин А.С. был представлен к награждению орденом " Отечественной Войны 1 степени" за бои 02.08.1942 под Галахово  приказом по 143 тбр. от 05.08.1942. Командарм 30 Армии г-л Лелюшенко представил его на более высокую награду - орден "Боевого Красного Знамени"...Не мог такой мужик сдаться...никак...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Никитин от 17 11 2010, 10:15:01
3-й герой

Каталонский  Борис Михайлович
Дата рождения__.__.1918   Саратовская обл., Вольский р-н, с. Терса
Последнее место службы   143 танк. бр.
Воинское звание   старшина – командир орудия танка КВ
Причина выбытия   убит   08.08.1942 – Полунино, Ржевского р-на


Номер записи    52306005
Фамилия   Каталонский
Имя   Борис
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Саратовская обл., Вольский р-н, с. Терса
Дата и место призыва   Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы   штаб 143 танк. бр.
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   08.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1414
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000022.jpg&id=52236613&id=52236613&id1=9c89cbcc2e57228afaf115cefcfe2895
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 17 11 2010, 15:57:38
Пашинин Андрей Сидорович

Описание подвига

(http://ru.magicscreenshot.com/MagicScreenshot/5jIQ0RO3SEM.jpg)

Строка в наградном списке

(http://ru.magicscreenshot.com/MagicScreenshot/M0dKmPAiTUU.jpg)

Наградной лист

(http://ru.magicscreenshot.com/MagicScreenshot/cU7NioZppUA.jpg)
(http://ru.magicscreenshot.com/MagicScreenshot/V35pSVd87Ew.jpg)
(http://ru.magicscreenshot.com/MagicScreenshot/AbL2WQz1fUY.jpg)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 10 01 2011, 17:50:57
Докладная записка от 18.08.1942.
Тов. Копылов ( нач. БТиМВ 30 армии А.В. )!
Положение в группе Малыгина таково ( на 18.08.42):
Матчасть :
28 тбр за весь период боев с 30.07 по 18.08. :
Всего было КВ-7шт.
Т-34- 20 шт.
Т-60 -16шт.
(состояние на 04.08.42)
Всего безвозвратных потерь ( сгорело, потеряно на минах, побито бомбежкой и арт. огнем)
КВ - 3шт.
Т-34 - 10 шт.
Т-60 - 11шт.
Всего б/п - 24 танка.
Требуют заводского ремонта :
КВ - 1шт.
Т-34 - 4шт.
Т-60 - 1шт.
Всего 6 танков.
Имеется в наличии : КВ-3 шт. из них на ходу 2шт., 1 требует средний ремонт,
Т-34 - 6 шт., из них на ходу 1шт., в ремонте 6 ( одна машина найдена),
Т -60 - 4шт., из них на ходу 3, одна в ремонте.
Потери в л/с бригады за этот период составляют :
Убито - 122 человека, в том числе подпол. Трубицин, капитан Вайнер.
Ранено - 257 человек, в том числе ст. бат. комиссар Катков, бат. комиссар Цурукаев.
По 240 тбр :
Всего было Т-34 - 24 шт.
Т-70 - 16 шт.
Безвозвратные потери (сгорели, подорвано на минах, побито) :
Т-34 - 9 шт.
Т-70 -12 шт.
Всего потерянно 21 танк.
Требует заводского ремонта :
Т-34 - 1шт.
Т-70- 3шт.
На ходу : Т-34 - 4 шт.
Т-70 - 1 шт.
В ремонте : Т-34 - 10 шт.
Т-70 - 2 шт.
По л/с : убитых - 80 человек, в том числе ЗНШ майор Пучков, военком 2 ТБ ст. политрук Кравцов.
Ранено - 186 чел., пропало без вести - 53 человека, заболело и эвак. - 7 чел.
Всего выбыло из строя - 326 человек.
143 тбр : за этот же период -
Было : КВ - 13 шт.
Т-34 - 8шт.
Т-60 - 15шт.
Безвозвратно потерянно :
КВ- 2 шт.
Т-34 - 3 шт.
Т-60 - 4 шт.
Всего 10 танков.
Кап. ремонт :
КВ - 1 шт.
Т-34 - 1 шт.
Т-60 - 4 шт.
Всего 6 танков.
Имеется в наличии : КВ -10 шт. ( на ходу 6 шт.)
Т-34 - 4 шт. ( на ходу 3 шт.)
Т-60 - 6 шт. ( на ходу 2 шт.)
По л/с : убито - 78 человек, в том числе зам. ком. бата к-н Москалев, ст. адъютант 65 тб к-н Гейч.
Ранено - 226 человек.
Всего потерь л/с - 304 чел.
Итак, если подвести итоги, то получается б/п = 55 танков, выбыло из строя 1004 человека..
Правда, это еще не совсем точно, пойми, что штабы бригад мне немного наврали, но после уточнения цифры изменятся не на много, а на единицы. В остальном, это верно.
Трибушин погиб, и погиб как герой..Жалко...
Как видишь, бои ведем жаркие. Я постараюсь прислать точные сведения и кроме того пришлю сведения, что захвачено и уничтожено у противника.
Бои ведем сейчас тяжелые, потому что осталось совсем мало силенок. Пехоты то же у Олешева почти не осталось.
Вчера 3 КВ и 2 Т-34 143 тбр пошли в атаку с 371 сд, танки вышли вроде в военгородок ( восточная окраина Ржева..А.В.) южнее перекрестка проселочной дороги, а пехота не пошла за танками, да её там кот наплакал...
Танки сейчас сидят на месте, а пехота сзади. Танкисты дерутся хорошо. Сам тебе звонить возможности не имею, во первых, очень трудно дозвонится, во вторых, почти всё время на передовой...
...Ну, пока. Будем драться так, что бы взять Ржев. Орден Приходько вручил. 236 и 256 тбр проверил. С приветом
19.08.1942 ( неразборчиво)"
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 10 01 2011, 17:52:15

" О состоянии б/м 28 тбр на 05.08.1942
Танки КВ :
№ 10 041 - исправный
№ 25 833 - сквозная пробоина в маске пушки, разбит мотор поворота башни, разбиты приборы наблюдения ТОП, ПТ-4-7. Требуется для восстановления : мотор поворота башни, ТОП, ПТ - 4-7.
№ 42 247 - пробита левая сторона башни, сорван стакан ПТК, побита оптика, вышла из строя КПП.
№ 6989 - вышла из строя КПП, разорвана труба пушки.
№ 10 017 - заклинение башни, лопнули два торсиона, вышли из строя два опорных катка.
№ 10 028 - вышла из строя КПП, 2 опорных катка, поддерживающий каток.
№ 5169 - сгорел в р-не Федорково."
Т-34 : №№ 44150, 44175, 31246, 8053, 8089, 476, 044163 - исправны.
№№ 06789 - Разбит мотор, вырвано днище, порваны тяги управления. Для ремонта требуется : дизель, кулиса, диски главного фрикциона.
№№ 20809 - вышли из строя дизель-мотор, оптика. Для ремонта - дизель, ПТ-4-7.
№№ 12465 - разбит правый передний угол брони, выбит люк, отбит опорный каток, вышла из строя пушка.Требует заводской ремонт.
№№ 107120 - сгорел в р-не Федорково.
№№ 044176 - подбит на территории противника.
№№ 12437 - подбит на территории противника.
№№ 895 - сгорел в р-не Федорково.
№№ 8025 - сгорел в р-не Космариха.
№№ 1255 - сгорел в р-не Горбово.
№№ 8078 - вышел из строя мотор М-47, разбита броня левого борта.
№№ 044185 - вышла из строя масляная система, аккумуляторные батареи. Требуется 4 аккум. батареи.
№№ 8089 - прогорел коллектор, лопнула крышка распредвала. ( этот танк упомянут как ходовой в начале списка...А.В.)
Т-60 - №№ 1116241, 108041, 039494,519,519 - исправны - севернее д.Горбово ( от 2 до 0,5 км.)
№№ 4169 - имеет несколько сквозных пробоин и разбита ходовая часть. На территории противника в р-не Федорково.
№№ 033510 - то же
б/н - Оторван левый бок брони, разбито ведущее колесо и вся ходовая часть.
№№ 039521 - Имеет несколько сквозных пробоин разбита вся ходовая часть . В р-не Федорково.
№№ 039445 - Сгорел.
№№ 039463 - Сгорел.
№№ 039550 - Сгорел.
№№ 9341 - Подбит.
№№ 1112641 - Подбит.
№№ 2015 - Подбит.
Танки подбиты и сгорели в р-не Горбово.
№№ 038386 - Подорван на минах 500м. западнее д. Космариха.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 10 01 2011, 17:59:20
Акт.
11.08.1942. 23.00 Комиссия в составе председателя - бат. комиссар Шейн, члены комисс.: военинж. 3 ранга Жолобов, лейт. Госбезоп. Наумов, бат. ком. Кисляков на основании приказа ком. 28 тбр полк. Малыгина от 11.08.42 составили настоящий акт в нижеследующем :
1. Обследованы б.м. в р-не кустарника выс.205,8 и лощина восточнее выс. 205,8.
2. Личным осмотром и опросом экипажей б.м. комиссией установлено :
а.) 255тбр в 17.00 : 3 Т-34 в полной боевой готовности под командой м-ра Макарова, стояли в ожидании приказа. Были отправлены в бой по нашему приказу.
В 19.00 4 Т-70 под командой политрука роты Данилова стояли из-за незнания задачи и отсутствия связи с ком. батальона. В 19.20 отправлены в бой.
В 20.10 2 Т-34, одна исправна, но возвратилась с поля боя, ком. машины мл. лейт. Кутнин, оставлена на месте, вторая имеет повреждение ходовой части.
б.) 236тбр : 1шт. Т-34 стоит с 10.08.42 с 17.00 соскочила гусеница, но до сих пор ненатянута, из-за отсутствия буксира. Ком. машины мл. лейт. Кононов обратился к майору Макарову оказать помощь буксиром, но последний отказался. Боеприпасы в танке отсутствуют, заявка дана в батальон, но из командования батальоном не был никто.
в.) Т-34 с радиоустановкой ( на башне написано №15) подорван на мине, пробито днище, отбито два опорных катка. Экипажа нет.
г.) Т-34 ( неизвестно какой бригады), подорвана на мине. Экипажа нет рядом с вышеуказанным.
д.) Т-34 ( 2 шт.) левее двух вышеуказанных, находятся под обстрелом автоматчиков, их принадлежность не установлена ( предполож. 255 тбр).
е.) 4 шт. КВ 143 тбр подорваны на минах - 3шт.( два могут быть использованы в бою) стоят из-за нераспорядительности и отсутствия связи с бригадой.
7шт. Т-60 в полной б.г. стоят более 1 км. не даходя до выс. Фигурная, командует этими танками ком. первого взв. 259 тб лейт. Гордеев. Отставание мотивирует тем, что ему приказано двигатся в четвертом эшелоне.
ж.) 240 тбр : 1шт. Т-34 пробит левый бортовой лист( лопнула броня по сварке) и Т-70 этой же бригады ( сорван надмоторный люк ) - машины могут быть использованы в обороне.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ats от 10 01 2011, 21:50:47
Из воспоминаний ветеранов:
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/robtser-naum-samoylovich.html

А.В.Б. - Наум Самойлович, а вот как Вы можете вспомнить наступление на Полунино?
Н.С.Р. – На Полунино, вот это я плохо, смутно помню. Я был уже первый раз ранен тогда. Я ранен был под Дешевкой. Такое не совсем приглядное слово, деревня Дешевка.
А.В.Б. - Ну, а это наступление как можете описать?
Н.С.Р. – Ну, наступление, вы знаете, вот первое впечатление было очень приятным. Даже как-то, какое-то радостное. Шли и никакой стрельбы первый километр, потому что первый эшелон выбил там немцев из окопов и пошел дальше, а мы..
А.В.Б. - Это был Ваш первый бой?
Н.С.Р. – Да, это был первый наступательный и пледний, пожалуй. Нет, ну там уже были оборонительные бои.
А.В.Б. - Ну хорошо, вот по возможности, наиболее полно опишите наступление на эту Дешевку.
Н.С.Р. – Понимаете, ну как сказать. Я еще плохо разбирался. Это был первый, и мне не все еще даже было понятно - куда, чего, куда и как, и какие команды подавать. Заняли какие-то немецкие окопы мы. Ну, стреляли по каким-то там цепям, хотя я тоже не знаю, попал ли в кого. До сих пор не знаю.
А.В.Б. - У Вас был карабин?
Н.С.Р. – У меня к тому времени был автомат. А личного не было пистолета. Почему-то не выдали. Сказали даже: «Забудь». Вот. А, первую бомбежку хорошо помню немецкую. Летит самолет, мы сидим в окопах. И я смотрю наверх, летит самолет, и вдруг с него что-то падает. Ну, хотя я уже точно знал, что они подвешены под фюзеляжем там, эти самые бомбы под крыльями, где уж там они вешают. Но они же вешают их горизонтально. Но я никак не сообразил, почему бомба, или что это, падает горизонтально. Но она же потом, стабилизатор выправляет ее, она же летит потом вертикально. И вот я гляжу, что падает такая большая колбаса на нас. А вот когда разорвались первые бомбы и стали пшикать осколки, они очень специфический звук издают, когда ударяются о бруствер, «бжик-бжик». Тогда-то мы почувствовали, что дело настоящее наступает.
А.В.Б. - А у Вас во взводе вообще не было фронтовиков, ну, которые раньше были на войне?
Н.С.Р. – Нет, нет, нет. Никого. Я еще и обучал всех. Тогда я самый, я там был. И поэтому даже не могу то оценить, что успешно ли прошло или не успешно. Понимаете, такая какая- то была неразбериха немножко. Но понимаете, в чем был недостаток вот этого наступления, почему мы не совсем удачно. Только мы начали, нас подняли в пять, по-моему, утра и начал накрапывать маленький дождик. А наступали мы по целине, буквально. Не по целине, а по пахотной земле, по пашне, по чернозему там или чего, во всяком случае, начался мелкий дождик, который стал сильнее и сильнее и перешел в дождь. И тут то мы и почувствовали, что ногу нельзя вытащить из земли, сосет, поднимаешь, а она чавкает, такое чавканье. Не вынимаются ноги, идти стало очень трудно, танки сели. «Катюшу» я видел. Стояла «Катюша». Она дала залп тоже. Вот, единственное, первый раз я ее видел, и по-моему, последний. Больше у нас она не появлялась. Танк. Дошли, вот.
А.В.Б. - Артиллерийская подготовка была?
Н.С.Р. – Да, артиллерийская подготовка была очень серьезная, почему мы прошли легко первые эшелоны. Они отошли, немцы. Но они быстро укрепились на дальних позициях.
А.В.Б. - Первую траншею Вы заняли?
Н.С.Р. – Первую траншею мы заняли, да. Я это хорошо помню, немецкий блиндаж хорошо помню. А чем он отличался от нас. То, что во - первых, там нары были не двухэтажные, но спальные мешки были набиты соломой, но не просто соломой, как у нас бывало, а на мешках и на полу лежали вот такие решетки деревянные, ну как в туалетах, простите, кладут, чтобы ноги не испачкать. У нас так-то не клали. Окна у них были всегда на противоположную от противника сторону в этих блиндажах, так делали, что какой то прибор, туда окна и выход туда, в тыл. И на столе такой тумбочки какой-то валялись красивые журналы с дамами разными обнаженными и так далее. Вот там наши солдаты так торопились в этот блиндажик небольшой и стали рассматривать. Ну, вот такая история. Ну а в дальнейшем, утром началось дальнейшее наступление.
А.В.Б. - То есть, в этот день вторую линию вы не стали атаковать?
Н.С.Р. – Нет, взяли, пошли дальше. Не оставляли за собой, а пошли дальше. Ну а далее, Вы знаете, я уже плохо помню. Как-то стерлось. Потому что мы же шли, где-то были поля пустые, а где-то рожь, наверное, я плохо разбираюсь, а может не рожь, а может овес или что-то другое. Во всяком случае, раздвигали руками, ползли ползком, стреляли уже немцы и стали стрелять. Пришлось лежать в лужах и, ну куда деваться. Знаете, вот так, сюда втекает, а сзади вытекает струйка. Ну и вот так лежали и ползли, и вот так раздвигаешь. Ну, я же девятнадцать лет, представляете мальчишка, который из города приехал, ничего не видел, даже мертвецов, наверное, никогда не видел. Открываешь – и лежат два убитых немца. Причем не просто убитых, ну а прямо как туши разделаны, понимаете?
А.В.Б. - Все внутренности раскрыты.
Н.С.Р. – Ну, неприятно, ну ужасно, даже не знаешь, как сказать. Особенно когда нога там располосана, и вот это вот, мясо, красное, Господи, даже рассказывать неприятно. Я не люблю, вот поэтому, рассказывать вот эти случаи. Ну а потом меня уже тоже ранило, по-моему, на третий день. Миной.
А.В.Б. - Тяжело, легко?
Н.С.Р. – Ну, я всегда, когда я говорю в шутку, когда меня спрашивают, куда я ранен, я отвечаю, что в легкое. А почему ранение легкое? Ну так ранение-то в легкое! Значит и ранение легкое. Поэтому записали: «Легкое ранение». Ну а внешне ничего особенного не было, но дышать трудно было. Понимаете, вот это, когда хочешь вздохнуть и не можешь. Потому, что колет сразу, колет сильно.
А.В.Б. - В спину осколок попал?
Н.С.Р. – В спину прямо, потому что я же полз. Как оно угораздило, вроде полз нормально. Откуда эта мина? Ну эту мину, осколок так и не нашли, потому что было очень много раненых в этот день. Нас посадили на повозку. Почему-то меня записали рядовым. Когда я вернулся в свою часть, мне сказали: «А почему ты сказал, что ты рядовой?» Я говорю: «Как я сказал? Я вообще ничего не говорил, когда мне было тошно говорить. У меня же петлицы были. Что же они?». Ну вот. Ну, некоторая неразбериха была.
...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 14 01 2011, 00:03:14
Потери 375 сд " Оперсводка № 245 2.09.42 3.00 штаб 375 сд"
3. ...дивизия в ожесточенных боях за освобождение Ржева понесла потери с 10.08.42 по 31.08.42
Убито : НС - 176 чел., МНС - 489 чел., РС - 1438 чел.
Ранено : НС - 498 чел., МНС - 1494 чел., РС - 5991 чел.
Общие потери дивизии - 10 086 чел."...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 29 01 2011, 09:27:15
Владимир Высоцкий
«Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог...»

 Сколько павших бойцов полегло вдоль дорог -
        Кто считал, кто считал!..
 Сообщается в сводках Информбюро
        Лишь про то, сколько враг потерял.

 Но не думай, что мы обошлись без потерь -
        Просто так, просто так...
 Видишь - в поле застыл как подстреленный зверь,
        Весь в огне, искалеченный танк!

 Где ты, Валя Петров? - что за глупый вопрос:
        Ты закрыл своим танком брешь.
 Ну а в сводках прочтем: враг потери понес,
        Ну а мы - на исходный рубеж.

 1965

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 06 02 2011, 00:46:53
К началу наступления в частях и соединениях 30 армии л\с было ( на 25.07.42) :
2 гв.мсд - 8 623
16 гв. сд - 10 411
52 сд - 11 302
78 сд - 12 638
111 сд - 13 512
139 сд - 12 962
183 сд - 7 670
220 сд - 9 455
243 сд - 6 879
359 сд - 6 942
379 сд - 7 020
369 сд ( в 29 арм) - 8 136
274 сд ( в 29 арм) - 11 964
114 сбр - 4 102
130 сбр - 3 123
132 сбр - 3 363
136 сбр - 3 311
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 12 02 2011, 14:06:13
И нашел в одном из доков подтверждение об уничтожении полковым врачом 58 пп 6 пд Г. Хаппе гранатой нашего Т-34 ( специально не искал, просматривая док - наткнулся случайно..) - Т-34 номер шасси ... провалился в танковую ловушку и уничтожен противотанковой гранатой в р-не Полунино...(Пехоты нашей рядом не было, доктора резвого отстрелить)...Танк, таким образом провалившийся и уничтоженный - всего один и как раз за такой эпизод врач награжден " яичницей". А так - да, в около 120-150 безвозвратно потерянных машин в р-не 200, Полунино, Галахово за август 42. Всего списано и отправлено на заводы промышленности в августе и начале сентября 42 ( читай - повреждения такие, что восстановить можно только на заводе, да и то..некоторые отправленные туда танки восстановлению не подлежали А.В.) по 30 армии - БОЛЕЕ 400 боевых машин.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: СС МВД от 14 02 2011, 13:44:18
Дохтура-яичницей? Интересно....вообще-то...ну нашивка...ну не знаю что у него еще за побрякушки были.....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 15 02 2011, 21:32:03
Он самый награжденный врач Вермахта...Кроме Германского креста в золоте, этот дохтур получил :  Eisernes Kreuz 2. Klasse, Eisernes Kreuz 1. Klasse, "Отмороженное мясо" естественно, нашивка " За два подбитых в ближнем бою танка"...Такой вот врач.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: СС МВД от 16 02 2011, 11:06:07
Хм...видать дохтур не столько лЕчил, сколько калечил.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 15 03 2011, 00:45:56
Да нормально лечил..своих..очень интересно описывает операции на поле боя, наших фельдшеров батальонного уровня за пояс точно по медицине заткнет....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 15 03 2011, 01:40:30
Наши уничтоженные под Полунино- Галахово танки...:
143 тбр :
1. КВ  25 804 подорван на мине и разбит арт.огнем 7.08.42
2. Т-34  01225 сгорел от арт.огня 5.08.42
3. Т-30 3076 сгорел от арт.огня 5.08.42

238 тбр :
1. Т-34 420611 сгорел от арт.огня 5.08.42
2. Т-34 80036 сгорел от арт.огня 5.08.42
3. Т-34 28020 подбит арт.огнем и сгорел 10.08.42
4. Т-34 86037 сгорел от арт.огня 24.08.42
5. Т-34 5506217 сгорел от арт.огня 5.08.42
6. Т-34 80017 сгорел от арт.огня 23.08.42
7. Т-34 64012 сгорел от арт.огня 10.08.42
8. Т-34 28044 сгорел от арт.огня 5.08.42
9. Т-34 9007312 сгорел от арт.огня 10.08.42
10. Т-70 7207759 сгорел от термитных снарядов 5.08.42
11. Т-70 7206462 сгорел от арт.огня 10.08.42
12. Т-70 7205077 сгорел от арт.огня 10.08.42
13. Т-70 7759 сгорел от арт.огня 5.08.42
14. Т-70 7207682 сгорел от арт.огня 5.08.42
15. Т-70 7206637 сгорел от арт.огня 5.08.42
16. Т-70 7206483 сгорел от арт.огня 5.08.42
17. Т-70 7207782разбит арт.огнем и сгорел 23.08.42


35 тбр :
1. КВ 10609 сгорел от арт.огня 2.08.42
2. КВ 10623 сгорел от арт.огня 20.08.42
3. Т-34 127121 сгорел от арт.огня 14.08.42
4. Т-34 136228 подорван на фугасе 15.08.42
5. Т-34 18636 сгорел от арт.огня 14.08.42
6. Т-34 127126 подорван на фугасе и разбит арт.огнем 18.08.42
7. Т-60 38277 разбит арт.снарядом противника 14.08.42
8. Т-60 38313 разбит арт.огнем противника 15.08.42
9. Т-60 1120 сгорел от арт.огня 14.08.42
10. Т-60 38272 сгорел от арт.огня 14.08.42
11. Т-70 7205280 сгорел от арт.огня 15.08.42
12. Т-70 72077800 сгорел от арт.огня 14.08.42

255 тбр :
1. Т-34 64057 разбит арт.огнем 11.08.42
2. Т-34 55071 сгорел от арт.огня 11.08.42
3. Т-34 73044 не вернулся из атаки, остался на территории противника 4.08.42
4. Т-34 1274 не вернулся из атаки, остался на территории противника 30.07.42
5. Т-34 778 не вернулся из атаки, остался на территории противника 4.08.42
6. Т-34 73052 не вернулся из атаки с территории противника 4.08.42
7. Т-34 31458 не вернулся из атаки 12.08.42
8. Т-34 64916 не вернулся из атаки 4.08.42
9. Т-34 20 055 не вернулся из атаки 11.08.42
10. Т-34 420696 разбит и сожжен арт.огнем 10.08.42
11. Т-34 60041 сгорел от арт.огня 10.08.42
12. Т-34 70088 разбит и сожжен арт.огнем 11.08.42
13. Т-34 28027 не вернулся из атаки 5.08.42
14. Т-34 42074 не вернулся из атаки 5.08.42
15. Т-70 206104 сгорел от  арт.огня 10.08.42
16. Т-70 2075 подорван на минах 14.08.42
17. Т-70 2074 сгорел от арт.огня 10.08.42
18. Т-70 20633 сгорел от арт.огня 10.08.42
19. Т-70 20672 разбит и сожжен арт.огнем 6.08.42

240 тбр :
1. Т-34 45757 сгорел на территории противника 30.07.42
2. Т-34 6333 сгорел от арт.огня 30.07.42
3. Т-70 7206446 сгорел от арт.огня 30.07.42
4. Т-70 7206470 сгорел от арт.огня 30.07.42
5. Т-70 7206392 сгорел от арт.огня 30.07.42
6. Т-70 7502244 сгорел от арт.огня 30.07.42
7. Т-70 7207792 сгорел от арт.огня 30.07.42
8. Т-70 7206407 сгорел на территории противника 30.07.42
9. Т-70 7206389 сгорел на территории противника 30.07.42
10. Т-70 7206497 сгорел на территории противника 30.07.42

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 17 03 2011, 16:58:25
И нашел в одном из доков подтверждение об уничтожении полковым врачом 58 пп 6 пд Г. Хаппе гранатой нашего Т-34 ( специально не искал, просматривая док - наткнулся случайно..) - Т-34 номер шасси ... провалился в танковую ловушку и уничтожен противотанковой гранатой в р-не Полунино...

Алексей, вопрос.
У немцев в документе записан номер шасси подбитого танка????
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 17 03 2011, 19:01:25
Нет, Владимир Иванович, конечно нет...Просто врач представлялся к награде, ( и у него в воспоминаниях) за то, что " провалившийся в танковую ловушку , ров, Т-34 был уничтожен им, Хаппе, гранатой"...Такой Т-34 присутствует в актах на списание бронетехники, по 30 армии, в августе 1942 только в единичном экземпляре...именно под Полунино. У немцев, как правило, нет номеров наших машин ( как и у нас то же, не встречал номеров уничтоженных немецких танков)..
И подтверждается уничтожение уже нашими бойцами из 16 гв.сд 7 Т-3L ,(наши, правда , занизили на 1 уничтоженную машину :) ), 2 - гранатами и бутылками с КС, 2 - бронебойщиками, 2 - собаками-минерами...на плацдарме у З..., подтверждается и немцами, 5 ТД 31 ТП, рота Цоббель.....
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Владимир1 от 17 03 2011, 19:10:55
Понятно, спасибо.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 12 04 2012, 01:39:01
Отличный и исчерпывающий народный комментарий на Викимапии, оставленный 4 года назад, отлично характеризующий всю ржевскую эпопею:

Цитировать
Ржевский котёл называется, пример слива противнику живой силы, по причине безграмотности и наплевательского отношения к жизни своих солдат.

http://wikimapia.org/7960444/ru/Полунино-Высота-200 (http://wikimapia.org/7960444/ru/Полунино-Высота-200)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДСГ от 12 04 2012, 10:02:53
Эпизод Ржевской битвы 1942-1943 годов - сражение в августе - сентябре 1942 г. на северном участке Ржевского выступа возле деревень Полунино, Галахово, Тимофеево.

"..Все пространство побоища представляло собой страшную картину смерти и разрушения. Это был сплошной, изрытый бесчисленными воронками "кратерный" пейзаж. В деревнях не было ни одного целого строения, а деревень Федорково, Бердихино, Полунино, Галахово и Тимофеево больше не существовало. Вдоль и поперек исполосованные гусеницами, сплошь покрытые рыжей глиной, вывернутой лопатами и взрывами, многострадальные полунинские поля были всюду усыпаны кучами стреляных гильз, банками и ящиками, брошенным и поломанным оружием, обрывками бинтов и снаряжения, обломками бревен и рваной колючей проволокой - всем неисчислимым мусором войны. 150 разбитых и сгоревших, русских танков, громоздившихся тут и там группами и поодиночке, дали повод называть это место Panzerfriedhof -кладбищем танков. А по воронкам и между ними, по разрушенным танками и взрывами окопам и блиндажам валялись тысячи тел погибших бойцов. Большинство из них было разорвано взрывами и раздавлено гусеницами. Всюду во множестве мины, неразорвавшиеся бомбы, снаряды и гранаты..."
Статья Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Ржевско-Сычёвская_операция
Категории: исторический слой
http://wikimapia.org/7960444/ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0-200
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 19 04 2012, 14:24:10
50 самострельщиков за месяц. Рота.
(http://i018.radikal.ru/1204/3b/57de3bdf7ecb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Олег от 20 04 2012, 19:24:55
Леша, а про папу Чубайса напишешь?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 20 04 2012, 22:20:53
А в 143тбр уже есть...
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 06 11 2012, 20:47:32
Потери 16гв.сд к 6.08.1942 достигли "более 4 000 человек"..К 25.08.42 в дивизии осталось 3 700 человек..это всех - стрелков, пулеметчиков, обслуги и артиллеристов...Было на 27.07.42 - 10 411, из них -2042 человек обслуги-тыловиков. Дивизию выкосили полностью.Всю. Уже 10.08.42 из 44гв.арт.полка выделено 145 артиллеристов "для создания ШТУРМОВОЙ ГРУППЫ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ"..Можете представить этих штурмовиков..? Я - с трудом..задача у них была - очистить от немцев два танка на нем. позициях, использующихся гансами в качестве огневых точек. Группа легла там . Вся. У танков.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Стрелок от 26 06 2013, 21:22:10
Ещё немного потерпи  ;D,дойду до этой страницы,там описание есть..приведу  ниже.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Стрелок от 27 06 2013, 21:15:27
Описание боя  на указанном выше фото..
В августе 42 года на плацдарме у Ржева прорвались 6 танков противника,в основном Т-34, и двинулись вдоль дороги в сторону города,туда ,где находился жизненно важный мост через Волгу.Прорыв танков,по словам Гудериана был быстрым.
Унтер офицер Рамбов  закопал свое противотанковое орудие и хорошо замаскировал сливаясь с местностью позади позиций,где уже стояли подбитые и сгоревшие до того танки противника.В этом направлении и шли шесть танков противника на большой скорости.Он быстрой стрельбой подбил последний  и потом по очереди подбил каждый следующий ,так как  они при движении не могли видеть что происходит с двигающимся позади. Двигающиеся танки имели плохой обзор и этим воспользовались наши артиллеристы.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 12 05 2015, 01:18:13
Фотография Пашинина...
И ссылка откуда фото - Бессмертный Полк..
http://moypolk.ru/soldiers/pashinin-andrey-sidorovich/story
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 18 05 2015, 15:40:59
А это - ТОТ самый Бовт Николай Иванович!!!!!!!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: vnuk_sapera от 05 10 2016, 23:07:52
     Было бы неплохо найти книгу  Генриха Гаапе «Конечная остановка: Москва. 1941/1942: Дневник фронтового врача» Генрих Гаапе.

Если еще актуально, то вот тут она есть (http://www.e-reading.club/book.php?book=1003653), правда в другом издании:
Название:   Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте
Автор:   Хаапе Генрих
Перевод:   Мясников А.
(http://www.e-reading.club/cover/1003/1003653.jpg)
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: vnuk_sapera от 20 10 2016, 17:10:56
438 сап.бриг - не знаю, может 7 сап.бригада так трансформиловась?
Теоретически мог "трансформироваться" 438 осб из состава 369 сд..
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 20 10 2016, 19:16:58
Там столько всего незнамо откуда взятого..что ой и ай..В самом Ржеве-городе в музее адцкая досчечка-на ней - и наши части, и немцы...вместе. Типа- записали немцев в наших.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: vnuk_sapera от 20 10 2016, 19:33:48
Там столько всего незнамо откуда взятого..что ой и ай..В самом Ржеве-городе в музее адцкая досчечка-на ней - и наши части, и немцы...вместе. Типа- записали немцев в наших.
Да, видел твое сообщение о попытках исправить ситуацию с немцами на доске тут в начале темы...
Что делать, не все знают о наличии архивов и чем дальше (больше интернета), тем больше распространяется копипаста в умах людей, увы

Кстати, схемка по Полунино такая  (https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=113434741) уже есть в твоем "шкафчике"?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 20 10 2016, 19:42:09
Года с 12)) есть, спасибо!
Кстати- она достаточно верная.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 21 10 2016, 13:02:59
https://postimg.org/image/a2mjerb3n/
Очень большая вероятность, что это фото танка Пашинина у Полунино.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: vnuk_sapera от 21 10 2016, 16:12:59
https://postimg.org/image/a2mjerb3n/
Очень большая вероятность, что это фото танка Пашинина у Полунино.
А исходя из чего такое предположение, есть какой-то задник?
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 21 10 2016, 18:59:11
Есть, конечно.
https://postimg.org/image/xzthvi7rt/
Ест. утверждать на 100 % не могу. Подборка довольно большая- в основном, это сам город\жители Ржева времен оккупации. Одна фотка проходит по сап. бату из 6 ПД. Ну-вот отсюда и выводы...сам город, 6 ПД стояла рядом, сап.бат, группа истребителей танков из которого и рванула КВ, отсутствие башни ( в акте на списание присутствует- "башня танка сбита"), время съемки - 8.08.42, танк на фотке- свежий, вон-даже земля под и на траках видна...ну-и т.с. интуитивно.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: vnuk_sapera от 21 10 2016, 19:32:15
Есть, конечно.
https://postimg.org/image/xzthvi7rt/
Ест. утверждать на 100 % не могу.
Ну, на мой взгляд выглядит очень аргументированно. Хорошая гипотеза.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 21 10 2016, 21:02:18
К сожалению, я не силен в немецкой ОБД - ну, или типа этого. Товарищ, который силен-в Орле. Можно "пробить" -вернее, попробовать пробить упоминающегося в строчках погибшего немецкого камерада. По предположению Виктора ака "Стрелок", это может быть как а) искаженная фамилия, б) просто кличка-прозвище товарища...да, еще- на 8.08. именно под Ржевом битых КВ именно за нем.позициями-не так уж и много.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: Стрелок от 22 10 2016, 10:45:28
Лёш, а сайт этого немецкого у тебя есть?  Я посмотрю на досуге..
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: ДНЕПРОВ от 22 10 2016, 19:16:40
Пашинина довно пора уже отыскать. Сколько лет собираемся!
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 22 10 2016, 21:02:09
Да я туплю..то одно-то другое(((
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: NadyaM от 31 05 2017, 14:22:31
Уважаемые форумчане!
Меня очень интересует район Полунино до войны, но я там никогда не была. Нашла на карте wikimapia, что на севере Полунино есть развалины какого-то здания (координаты: 56°19'3"N 34°20'29"E). Может ли кто-то подсказать мне, что там именно? В этом месте жили мои предки, есть фото, хотелось бы понять, остался ли хотя бы фундамент. Буду очень благодарна за любую информацию! Надежда
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: SlavaGR от 31 05 2017, 18:25:02
Уважаемые форумчане!
Меня очень интересует район Полунино до войны, но я там никогда не была. Нашла на карте wikimapia, что на севере Полунино есть развалины какого-то здания (координаты: 56°19'3"N 34°20'29"E). Может ли кто-то подсказать мне, что там именно? В этом месте жили мои предки, есть фото, хотелось бы понять, остался ли хотя бы фундамент. Буду очень благодарна за любую информацию! Надежда

Полунино
Сравнение Современная и Менде:
https://splitmaps.com/web?c=56.31170,34.34245&m1=ggl,15&m2=3v,13


 ПГМ
(http://savepic.ru/14184072.jpg)

Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: NadyaM от 31 05 2017, 20:24:04
Спасибо Вам! Я правда смотрела подобное сравнение на другом сайте, судя по нему, расстояние до Калинкино несколько больше, почему я и предположила, что это может быть на самом севере существующего Полунино.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: SlavaGR от 01 06 2017, 13:00:08
Спасибо Вам! Я правда смотрела подобное сравнение на другом сайте, судя по нему, расстояние до Калинкино несколько больше, почему я и предположила, что это может быть на самом севере существующего Полунино.
Привязка на сайте с большой погрешностью.
Название: Re: Полунино... Полунино.
Отправлено: l-wolf от 02 06 2017, 08:34:05
Современное и довоенное Полунино- это "две большие разницы". Они и расположены, мягко говоря, по разному. Я не совсем понял, как Вы определили современные развалины - и место,где был дом предков-если деревня нынешняя- и довоенная- находятся в разных местах...