Форум поисковый отряд "Победа"

Главная категория => Покурим-ка => Тема начата: 7 ВОЛК от 13 09 2012, 22:48:24

Название: эскиз
Отправлено: 7 ВОЛК от 13 09 2012, 22:48:24
 Спасибо.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Арсланов В.А. от 16 09 2012, 21:53:57
На Фейсбуке много Александров Константиновых-но вроде вот этот эскиз имелся ввиду:
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ГМС от 17 09 2012, 10:58:12
Да хоть бы обычный металлический обелиск с красной звездой, лишь бы он был  материализован. А уж тем более такой.  Так что, Александр, отличный проект! Большое благое дело Вы затеяли!
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 17 09 2012, 16:26:29
Здравствуйте.
Такие монументы, на мой взгляд, отвлекают от главного - от могил. Каска на холмике, пирамидка с звездочкой, крест - то что надо. А уж если фамилия, имя, отчество бойца или фотография... Важнее оформление прилегающей территории. Когда в пяти метрах развалюха, бредовник, колючки, колея на колее - это никуда не годится. И кубометры бетона положение не спасут.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 18 09 2012, 00:07:34
На Фейсбуке много Александров Константиновых-но вроде вот этот эскиз имелся ввиду:
спасибо Вильсур, именно это.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 18 09 2012, 00:48:18
[quote author=Иван78 link=topic=6508.msg41725#msg41725 date=134788478
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 18 09 2012, 00:49:31
Да хоть бы обычный металлический обелиск с красной звездой, лишь бы он был  материализован. А уж тем более такой.  Так что, Александр, отличный проект! Большое благое дело Вы затеяли!
спасибо за Ваше мнение!
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: СС МВД от 18 09 2012, 14:25:49
Ну,ну....Церетели... ;D
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 18 09 2012, 15:43:09
Александр. Чтобы все сделать по уму, Вам необходимо решить множество бюрократических задач. (С Весны занимаюсь схожим вопрсом). Металл сразу отпадает - украдут.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: СС МВД от 18 09 2012, 16:20:35
Александр. Чтобы все сделать по уму, Вам необходимо решить множество бюрократических задач. (С Весны занимаюсь схожим вопрсом). Металл сразу отпадает - украдут.
А еще и финансы найти, а то вон как,взносы,взносы.... и что толку?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Erema от 18 09 2012, 16:35:10
Александр. Чтобы все сделать по уму, Вам необходимо решить множество бюрократических задач. (С Весны занимаюсь схожим вопрсом). Металл сразу отпадает - украдут.
А еще и финансы найти, а то вон как,взносы,взносы.... и что толку?

..о, взносы.  Любимая тема.. ;D ей-ей, как бандерлоги.  :(
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 19 09 2012, 20:57:20
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 19 09 2012, 21:59:46
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 20 09 2012, 08:47:15
  [/quote]...ИБО ВОДКИ ЗАСАДИЛ 150ГР ПЕРЕД ФОРУМОМ, СПЕЦИАЛЬНО...[/quote]


......в сл.раз - не больше 100!! а лучше переходи на чай.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ГМС от 20 09 2012, 14:26:08
  Я хорошо помню как мой дед, прошедший всю войну (ленинградский фронт) и  немного еще и финскую, вспоминал о том всеобщем счастье и эйфории которое накрыло всю страну в первое время после Победы.  …Но наконец закончилась война – с плеч сбросили мы словно  тонны груза…[/u] (Высоцкий).  И помню также  его отношение к той несправедливости, лжи, лицемерию и хамству в которое нашей стране потом опять пришлось вернуться…     
      Я далек от поиска. В прямом и переносном смысле.  Но я всегда думал, что поисковики - это некое братство. Делают общее святое дело.  Высокие помыслы, высокие стремления (извините за пафосность), и главное - отношения чем-то похожие на фронтовое братство…     напрочь лишенное того негатива о чем сказал выше и чем так изобилует наша современная жизнь.
  Человек просит высказать мнение по поводу. Естественно: кому-то понравится, кому-то не понравится (проект)…  но к чему здесь ирония и язвительность? А реплика про взносы.  По сути ее вообще можно понять как обвинение в нецелевом использовании (воровстве)  будущих, к тому же еще и несобранных, средств.   
 …и зачем провоцировать человека на резкие высказывания?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 20 09 2012, 14:33:13
  поисковики - это некое братство.  и главное - отношения чем-то похожие на фронтовое братство…     напрочь лишенное того негатива о чем сказал выше и чем так изобилует наша современная жизнь.

и в этом Вы правы.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 20 09 2012, 14:36:06
   А реплика про взносы.  По сути ее вообще можно понять как обвинение в нецелевом использовании (воровстве)  будущих, к тому же еще и несобранных, средств.   
 …и зачем провоцировать человека на резкие высказывания?


речь шла о совсем других взносах, непонятно, почему 7ВОЛК отнес их на свой счёт!
хотя - понятно:просто он редко бывает на форуме и не читает другие темы.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Erema от 20 09 2012, 14:37:00
..приношу свои извинения, за реплику о взносах.
 
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 20 09 2012, 15:19:11
 
  Человек просит высказать мнение по поводу. Естественно: кому-то понравится, кому-то не понравится (проект)…  но к чему здесь ирония и язвительность?

А еще поисковое сообщество славится тем, что дико угарает по любому более-менее смешному поводу.
Это, увы, издержки сообщества.

А реплика про взносы.  По сути ее вообще можно понять как обвинение в нецелевом использовании (воровстве)  будущих, к тому же еще и несобранных, средств.   
 …и зачем провоцировать человека на резкие высказывания?


Какие тут обвинения и провокации, вы вообще о чем?!?
Вы же не знаете всей внутренней каши и сразу кидаетесь в обвинения.

Для примера, почему так не надо делать поясняю про взносы.
Взносы - это уже локальная шутка поискового отряда "Победа", за два года разговоров об этом не было собрано ни одного рубля.

Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ГМС от 20 09 2012, 17:00:52
да нет, я никого не обвинял. просто не так выразил свою мысль. хотел резюмировать, мол:
...в итоге спровоцировали человека на резкость...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 21 09 2012, 19:14:01
да нет, я никого не обвинял. просто не так выразил свою мысль. хотел резюмировать, мол:
...в итоге спровоцировали человека на резкость...

Да, никто ни кого не провоцировал, все просто: засадил 7ВОЛК водки 150 и пошел писать, чо там комментить и на что там отвечать? "Утритесь своим баблом" комментировать что-ли?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 23 09 2012, 23:01:33
тт
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 23 09 2012, 23:20:34
  
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 23 09 2012, 23:27:21
на форуме бывал часто, сначала как гость. потом вот так, читал все темы, знаю вас всех, отношения чем-то похожие на фронтовое братство…   и в этом Вы правы.скорее всего по фронтовому братству я бы за намек на грубые шутки по отношению к памятнику погибшим сослуживцам минимум избил бы,  у меня с чувством нездорового юмора тяжело, тем не менее прошу сам простить меня и Ерему и СС МВД и Днепрова , наверное сам виноват в том что водки выпил и сайтом обознался. И водка и сайт это же исправимо для меня, а остальное вообще забыл.    

Александр, я может что-то пропустил, а где собственно были грубые шутки по отношению к памятнику к погибшим воинам и кого вы собирались избивать? Я вот в упор не понимаю.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 23 09 2012, 23:47:57
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 24 09 2012, 08:57:06
К ЭСКИЗУ памятника шуток вообще не было, заметьте, 7ВОЛК!
и обсуждать эскиз непонятно как:
каковы размеры предполагаемого памятника?
из чего он сделан? из кирпича,судя по рисунку?
в каком месте Веригинского Братского Захоронения Вы думаете его поставить?
если Вас интересует мнение каждого - мне он не понравился. ИМХО.

Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 24 09 2012, 10:34:38
Александр, если хотите совет - сначала нужно заручиться согласием местной администрации. Иначе он, увы, будет незаконно-установленным. Вы, кстати, к администрации можете обратиться и от лица отряда. Думаю, что никто против не будет. Нужна какая-нибудь помощь - обращайтесь:))
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: СС МВД от 24 09 2012, 12:50:15
Ну что ж Александр, отвечу Вам еще раз и более общаться с Вами не намерен, ибо Вы уже второй провоцируете своими хамскими ответами, про первый я думаю Вам напоминать не надо. Более того, если я свои фразы и подчистил, у Вас ума или порядочности на это увы не хватило,а может и запапятовали после фронтовых, ну да ладно, не о том сейчас речь. Третий раз я не потерплю и с удовольствием представлю Вам возможность попробовать меня избить. ;D
P.S. Прошу модераторов зачистить тему.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 24 09 2012, 16:52:05
Вечером почистим.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Владимир1 от 24 09 2012, 18:50:24
А для меня не важно, засадил товарищ 150 или засадил.
Вопрос в другом.
Он хотел услышать мнение. С другой стороны, наверное, немного боялся критики.
С третьей стороны - он не знал, что для всех победовцев тема памятников больная т.к. самим хочется сделать, но возможности нет. Александр этого не знал. Женя сказал за взнос, дело хорошее, но понятно, что многие у нас в поиске не олигархи, и собрать деньги на памятник НЕВОЗМОЖНО! Это тоже злит, как злит всегда бессилие сделать что-то достойное наших павших бойцов.
Думаю, не надо обижаться никому, обычное недоразумение.
Слова Александра по поводу преклонения или увлечения немецкой символикой если и относится к кому, то только не к нашему отряду. За это от командира и в лоб получить можно, не заржавеет. И все это знают. Здесь Вы, Александр, заблуждаетесь.
По поводу грубых шуток.
Это не грубость. Просто люди так разговаривают, что людям не от поискового движения кажется часто это стёбом и грубостью. Несколько лет назад и мне так казалось, но узнав этих людей лучше, понял, что это порядочные люди, преданейшие своему делу.

Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 24 09 2012, 19:30:21

По поводу грубых шуток.
Это не грубость. Просто люди так разговаривают, что людям не от поискового движения кажется часто это стёбом и грубостью. Несколько лет назад и мне так казалось, но узнав этих людей лучше, понял, что это порядочные люди, преданейшие своему делу.



Владимир Иванович, так и шуток-то никаких не было, я про поисковый юмор вообще авансом написал, т.к. предполагал, что должно начаться в ходе обсеждения.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: СС МВД от 25 09 2012, 08:38:15
В том то и дело, учитывая нынешние реалии, тема с памятником останется темой. Получится с установкой памятника, как говорится респект и уважуха, но думаю увы, сизифов труд.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Владимир1 от 25 09 2012, 13:27:34
Памятник - дело нужное для тех, кто жил, для тех, кто живет и для тех, кто будет жить.

Например памятники на Бородино были поставлены к столетию празднования битвы.
Так что как бы ни было горько сегодня, время еще есть.
Просто по неудачному личному опыту понял, что надо для воплощения мечт не только много бегать, но и сильно репу чесать и думать, думать, думать.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Владимир1 от 25 09 2012, 13:39:37


Владимир Иванович, так и шуток-то никаких не было, я про поисковый юмор вообще авансом написал, т.к. предполагал, что должно начаться в ходе обсеждения.

Вообще я тоже не увидел ничего обидного. Но это я, который здесь давно, привык к высказываниям, которые могут показаться обидными, но автор поста(зная человека) не мог в него вложить негативный посыл.
Это еще раз показывает, что нам в общении с новыми людьми надо быть повнимательнее и, сказал бы так, бережнее.
Ребят, жизнь так коротка, что не стоит ее заполнять негативными даже заблуждениями.

По памятнику Александра.
Мне понравился, а почему бы и нет.
Но сразу здесь справедливо сказали, что металл уроды стырят. Разве это человек не от поиска знает?

Мне нравится, например, памятник дорожникам(ДЭПовцам) на Минском шоссе. Но я представляю его неподъемную цену. И опять же - вандалы все попилят.
(http://s58.radikal.ru/i162/1209/bf/79972713acde.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/1209/74/dbf99f90666f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скажете, что фантаст? А я думаю, что мечта всегда должна быть глобальной!

И даже добавлю.
Если бы был такой памятник в Веригино, то можно было бы(опять фантаст) найти 100 чел, которые по одному могли отдежурить по 4 дня в году у памятника. Я бы сам добровольно вошел в эту сотню, и посчитал бы это за честь.
А пока нам надо чесать репу.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: СС МВД от 25 09 2012, 14:09:50
Забыл насчет эскиза....вообще не понятны к чему цифры "1942", какой в них сакральный смысл?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 25 09 2012, 14:47:27
Давайте я донесу еще раз до Александра свою точку зрения. Раз в посте предлагалось высказать точку свои мнения.
У себя в деревне я планировал поставить памятник. Бойцам и командирам, павшим в бою за этот населенный пункт. Тем более, что несколько человек мне удалось обнаружить лично.
Так как не обладаю художественным и архимтектурным образованием, как вариант был задуман обелиск из нержавейки. Вариант через некоторое время отпал по причине, о которой я уже писал выше. Что мне удалось узнать за это время. Памятник обязательно нужно оформлять. С идеей установки можно обратиться лично, от органицации, группы граждан и т.д. Потом уже эскиз должны одобрить члены комиссии (В МСК это архитектура). Денлается это для того, чтобы на законодательном уровне оградить его от актов вандализма. Или чтобы его не снесли дачники, которым он будет мешать прорыть канаву (такой случай на моей памяти был). Другой случай - когда обелиск, установленный в 60-х годах был снесен местной администрацией. А останки увезли за несколько десятков киллометров. Сомневаюсь, что все. И все потому, что они не были оформлены официально. Все знают, в какой стране мы живем. А насчет Веригино, то есть планы по созданию там мемориала. ЩСН это ни от кого не скрывает.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Владимир1 от 25 09 2012, 14:56:14
А когда можно пошептаться и где. Планируется ли сбор где в ближайшее время?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 25 09 2012, 14:57:56


Скажете, что фантаст? А я думаю, что мечта всегда должна быть глобальной!


Владимир Иванович, там каждую весну несколько сотен бойцов валяется выкинутыми и размаредеренными по отвалам всякими искателями цветного лома и тухлого барахла,

какой там железный памятник, вы что?

Там вообще не с памятника нужно начинать, а с пробивки землеотвода, т.к. если будет землеотвод - будет строка в бюджете, а пока само захоронение сугубо неофициальное. В этом основная проблема. Соотвественно нет, поставить памятник - не сложно, было бы бабло, а вот организовать стрижку травы и уход за захоронение - это да, подвиг.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 25 09 2012, 14:59:40
А когда можно пошептаться и где. Планируется ли сбор где в ближайшее время?

Можно хоть завтра. Сбор в Смоленской области, в полевом лагере.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 25 09 2012, 15:03:23
Под Рославлем?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 25 09 2012, 15:07:58
Под Рославлем?

Ага
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 25 09 2012, 15:49:05
Забыл насчет эскиза....вообще не понятны к чему цифры "1942", какой в них сакральный смысл?

стрелочки..я понимаю - стилизовано под схему наступления-обороны...а какого участка?
бойцы там лежат сами знаете где поднятые...
соответственно, вся схемка - для красоты.. :(
как и размер стеллы - высотой почти со взрослые деревья, если я правильно поняла схему...широкая и длинная...
на её месте можно две Братские сделать..
тем более - земли не так уж много осталось..
Вся эта пафосность - достала!
Лучше по каждому захоронению поставить плиты с именами, которые удалось установить и общим количеством бойцов...и - каски!! и березки по периметру ..
И всё это на наши ДОБРОВОЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ, которые поручим собирать Тумасику.
А руководство пусть пытается пробить землеотвод. ответственный - Олег.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 25 09 2012, 16:22:36
А руководство пусть пытается пробить землеотвод. ответственный - Олег.

Не-не-не, Олег готов помочь материально,
ну, и в крайнем случае письмо Путину в отправить.

Просто землеотвод - это неподъемная тема, которой нужно годы жизни посвятить. Все бросить и посвятить, а можно еще и впустую это сделать.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 25 09 2012, 16:30:09
А руководство пусть пытается пробить землеотвод. ответственный - Олег.

Не-не-не, Олег готов помочь материально,
ну, и в крайнем случае письмо Путину в отправить.

Просто землеотвод - это неподъемная тема, которой нужно годы жизни посвятить. Все бросить и посвятить, а можно еще и впустую это сделать.

ничего, ты ещё молодой!! ::)
и материальная помощь - сама по себе..
Путина трогать ни к чему,можно,верю, решить на более скромном уровне 8)
в помощники со-ответственные советую 7ВОЛКА пригласить (не шутю..)
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: СС МВД от 25 09 2012, 16:34:56

стрелочки..я понимаю - стилизовано под схему наступления-обороны...а какого участка?
бойцы там лежат сами знаете где поднятые...
соответственно, вся схемка - для красоты.. :(
как и размер стеллы - высотой почти со взрослые деревья, если я правильно поняла схему...широкая и длинная...
на её месте можно две Братские сделать..
тем более - земли не так уж много осталось..
Вся эта пафосность - достала!
Лучше по каждому захоронению поставить плиты с именами, которые удалось установить и общим количеством бойцов...и - каски!! и березки по периметру ..
Ага, только вот что, в 41 там никто не погиб? Или они не достойны? Вообще тогда муть получается. А вот идею насчет плит считаю самой перспективной.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 25 09 2012, 16:36:43
Насчет плит был уже разговор...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 25 09 2012, 17:15:40
Насчет плит был уже разговор...

ну вот и замечательно! значит, проверяем финансы...вносим лишнюю строчку в статью "Расходы".
Дима, с тебя схема захоронения и списки  с количеством бойцов в каждой могиле и установленными именами.
Когда сделаешь?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 25 09 2012, 22:52:23

в помощники со-ответственные советую 7ВОЛКА пригласить (не шутю..)

Лучше, как главного по этому процессу!
А чо? Я люто плюсую!

Думаю, что мы какой-нибудь центральный канал подтянем для сюжета, какие-нибудь Вести. Надо только начать... 7ВОЛКу завести отдельную ветку на форуме и мотыжить тему, а на форуме писать о том, что и как делается, а мы будем посильно помогать,
это как ДСГ с темой поиска бойца с медалью, помните?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 26 09 2012, 07:56:46
ну вот и замечательно! значит, проверяем финансы...вносим лишнюю строчку в статью "Расходы".
Дима, с тебя схема захоронения и списки  с количеством бойцов в каждой могиле и установленными именами.
Когда сделаешь?
Когда этот вопрос обсуждался с ЩСН, было предложение сделать одну общую плиту с фамилиями тех бойцов, кто в Веригино не увековечен. Как только туда подскачу. посмотрю, что там, и будем сверку проводить. По срокам - предлагаю 9-го мая открытие.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 26 09 2012, 08:28:33
ну вот и замечательно! значит, проверяем финансы...вносим лишнюю строчку в статью "Расходы".
Дима, с тебя схема захоронения и списки  с количеством бойцов в каждой могиле и установленными именами.
Когда сделаешь?
Когда этот вопрос обсуждался с ЩСН, было предложение сделать одну общую плиту с фамилиями тех бойцов, кто в Веригино не увековечен.

не поняла...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 26 09 2012, 08:35:35
Предлагаю всё же сделать на каждый холм отдельную плиту..в ней указать известные фамилии и количество неизвестных.
Ещё предлагаю вдоль забора досадить березки этой осенью..выкопать можно маленькие, они кругом, как сорняки растут.. 8)
если не получится общий выезд, каждый экипаж может самостоятельно по одной посадить..
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 26 09 2012, 08:42:32
Дима, как только посчитаешь количество плит, которые УЖЕ можно установить, а также количество имен, уже можем посчитать сумму.
Попросим УАЗиК узнать расценки во Ржеве..
Ориентируемся на 9 мая...или даже на начало весенней Вахты, чтобы к 9му уже всё бьло установлено,да?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: l-wolf от 26 09 2012, 22:18:46
Мне б плиту на место гибели Пашинина  то же хотелось поставить. Просто и без изысков. Имена, краткое описание подвига - и выбитый на плите КВ...Крест - не...на месте братских могил в Россиии ( нормальной, не этой) обычно ставили воинские символы...Орел там, или еще чего..КВ мы туда не припрем, к сожалению...


Прошу прощения, добавлю за Алексея.
http://rostislavddd.livejournal.com/2803.html
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Владимир1 от 27 09 2012, 13:46:14
Леш, на высоте 200 все равно плиту уберут.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: l-wolf от 27 09 2012, 14:13:53
Они погибли прямо около дороги на Рамено...на месте гибели - подвал, видимо он и позволил экипажу вести бой почти трое суток..до немцев - метров около 50. До нынешнего сельсовета - столько же...Мыслишка такая - не в подвале экипаж остался? Кто там их оттуда перезахоранивал...Но- мне одному это не осилить..ни памятника, ни подвала... В силу ленности и "неспособности  вести борьбу с кем бы то ни было"...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДСГ от 27 09 2012, 15:36:37
   Почитав все перипитии обсуждения этой идеи - все таки больше склоняюсь(исходя из реалий) к мысли, что проще было бы установить плиты с именами тех, чьи имена удалось установить по медальонам... и отдельно плиту с общим количеством захороненных в Веригино бойцов... и сделать саму цифру с возможностью ее менять. Ибо каждый год там хороним 500-1000 бойцов, а то и больше(год на год не приходится)...
   А вопрос с узакониванием самого мемориала и впрямь серьезный... не раз уже в самом Веригино приходилось слышать негативные высказывания от отдельных местных жителей о ненужности всех мероприятий и собственно захоронения...мешает оно им видите ли... правда это говорят только непосредственно жители  соседнего дома... но...но... если задумают писать - как знать, что из всего этого выйдет... так что за сам Мемориал еще придется побороться...а не только за памятник на нем.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 27 09 2012, 20:44:11
Дом деревянный?  :-X
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДСГ от 28 09 2012, 08:39:23
   Да он там один ...который рядом с Мемориалом...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 28 09 2012, 12:52:42
Дом деревянный?  :-X

Там люди недовольны весьма обоснованно недовольны:
вы тут раз в год проводите пафосное мероприятие, а весь остальной год тут нафиг никому ничего не нужно.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 28 09 2012, 17:22:28
Дом деревянный?  :-X

Там люди недовольны весьма обоснованно недовольны:
вы тут раз в год проводите пафосное мероприятие, а весь остальной год тут нафиг никому ничего не нужно.
Я человек сторонний. Веригино не "мой" мемориал. Пафосным мероприятием Вы назвали захоронение? Не вижу связи между "мероприятием", недовольством местных и безразличием. С местными жителями надо находить контакт, делать их сопричастными к этому делу.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: миша от 28 09 2012, 20:34:52
    не раз уже в самом Веригино приходилось слышать негативные высказывания от отдельных местных жителей о ненужности всех мероприятий и собственно захоронения...мешает оно им видите ли... правда это говорят только непосредственно жители  соседнего дома...

Сергей Григорьич, да у неё просто участочек неплохой около леса"сорвался", сама-же она причитала, что тут участок земли они себе присмотрели, у он "уплыл" :'(
А вообще у неё бабка при фрицах жила(сама говорила) и видать по словам ндравилось, вот и ждет , досих пор "своих" ;D
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 28 09 2012, 21:11:04
вот и ждет , досих пор "своих"[/quote]
А электропроводка в доме нормальная? 8)
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДСГ от 28 09 2012, 21:16:54
   Дык мы туда не заходили... ;)
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: миша от 28 09 2012, 22:28:41
вот и ждет , досих пор "своих"
А электропроводка в доме нормальная? 8)
[/quote]

Из разряда несчастных случаев :D
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 29 09 2012, 07:10:10
А если серьезно. Глава администрации поселения вроде хороший человек. Делали они межевание? С тем, что есть, и придется работать. Вообще не понятно, какие претензии могут высказываться местными? Там ведь в основном дачи?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДСГ от 29 09 2012, 15:08:18
   Какие претензии ... да землица просто в тех местах дорожает... ну народ и скупает ее...
А у местного руководства с финансами негусто... а землеотвод - он не бесплатный... и вариант - пустить шапку по кругу - тоже наверно не прокатит, потому как тут должны быть б\наличные...да и со статьями счетов тоже заморочки наверняка будут... в общем бюрократия.... и хрен спрыгнешь просто так с паровоза...
   Наверняка все можно решить... но времени и терпения потребуется много...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Stalker от 29 09 2012, 22:17:02
Вай, вай, вай, сколько разговоров!!!  :)
Прошу одно, итак, РЕЗЮМЕ....

Кто, когда, за что и т.д. и т.п., а то, как обычно много говорили, с чего-то начали (вроде как с памятника, или я не прав поправьте), а итог один, пока дырка от бублика :(
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Арсланов В.А. от 29 09 2012, 22:27:02
Вай, вай, вай, сколько разговоров!!!  :)
Прошу одно, итак, РЕЗЮМЕ....

Кто, когда, за что и т.д. и т.п., а то, как обычно много говорили, с чего-то начали (вроде как с памятника, или я не прав поправьте), а итог один, пока дырка от бублика :(

Резюме???
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=30283

Если дело начнётся-прошу дать информацию по банковскому счёту-хочу внести свою копеечку.....
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Stalker от 29 09 2012, 22:29:52
Вай, вай, вай, сколько разговоров!!!  :)
Прошу одно, итак, РЕЗЮМЕ....

Кто, когда, за что и т.д. и т.п., а то, как обычно много говорили, с чего-то начали (вроде как с памятника, или я не прав поправьте), а итог один, пока дырка от бублика :(

Резюме???
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=30283

Если дело начнётся-прошу дать информацию по банковскому счёту-хочу внести свою копеечку.....

Простите, это не резюме на форуме ПОБЕДА. Ни кого не хочу обидеть, ни Алексея (которого хорошо знаю лично), ни Вас.
Это клонирование информации, если говорить более четко.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пок
Отправлено: TatianaC от 30 09 2012, 16:12:03
у нас эта тема началась 13 сентября, на "Солдат.ру"  - 27 сентября,
 я лично на том форуме не бываю и не знала о планах и такой мощной поддержке их.
Эскизов мне не показывает форум - не прошла ещё проверку, поэтому не знаю какой памятник планируется строить.
В связи с этими планами, все мои обращения к Олегу, 7ВОЛКу и Днепрову прошу считать недействительными ;)

Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 30 09 2012, 20:07:04
тт
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Арсланов В.А. от 30 09 2012, 22:59:01
Для  TatianaZ:вот эти изображения и  есть на Солдате
 https://www.facebook.com/media/set/?set=a.322073241148858.75059.100000385558618&type=1
Для Stalker:
Простите, это не резюме на форуме ПОБЕДА. Ни кого не хочу обидеть, ни Алексея (которого хорошо знаю лично), ни Вас.
Это клонирование информации, если говорить более четко.
Не обиделся...... >:(
Ибо ,главное было последнее предложение  в моём сообщении.......
Потому что затеяно хорошее и серьёзное дело....И я, хоть издалека, хочу внести свою посильную лепту....(такие у меня тараканы в голове,впрочем как и у многих из вас)......
  А вопрос о том,кто будет "набивать звёздочку на фезюляже" -Победовцы,Броневцы,или кто-то др.-это всё второстепенно.....
Для  7 ВОЛК:свои слова подтверждаю...И желаю удачи в этом трудном деле Вам и  Вашим товарищам.....
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 01 10 2012, 11:49:44
устроен я так, я конструктивную критику воспринимаю правильно, а не словоблудие не по теме.

Слушайте, ну, как с вами общаться будут? если вы в начале сообщения пишете извините, потом оскорбляете словоблудами не по теме, а в конце опять извините?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДНЕПРОВ от 01 10 2012, 13:28:25
Саш, удачи! Информируйте только общественность:)) Помощь нужна - обращайтесь.
Тут дело такое, я считаю - это вещь святая. И если ее по силам воплотить, то разборки и на опосля перенести можно.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: ДСГ от 02 10 2012, 09:20:28
   Наверное будет в тему...

Памятник у д.Кокошкино, Ржевского р-на, Тверской области
Находится на окраине д.Кокошкино в 5 м от дороги.
Состояние хорошее.

   На памятнике только одно имя:

Бенза Александр Михайлович,1920 г.р.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52223280
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=52094524&id1=3364343ab64c24eecc099b2013ee88f3&path=Z/002/058-0818883-1415/00000017.JPG

    У кого бы узнать, знают ли родственники о данном захоронении....
Кстати... памятник на свои деньги ставил кто то из поисковиков, работавших в тех местах и поднимавший всех бойцов, там похороненных...
   Стоит со слов местных жителей уже несколько лет...никто пока ничего не украл...
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 02 10 2012, 21:06:35
тт
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Stalker от 06 10 2012, 11:19:22
Для  TatianaZ:вот эти изображения и  есть на Солдате
 https://www.facebook.com/media/set/?set=a.322073241148858.75059.100000385558618&type=1
Для Stalker:
Простите, это не резюме на форуме ПОБЕДА. Ни кого не хочу обидеть, ни Алексея (которого хорошо знаю лично), ни Вас.
Это клонирование информации, если говорить более четко.
Не обиделся...... >:(
Ибо ,главное было последнее предложение  в моём сообщении.......
Потому что затеяно хорошее и серьёзное дело....И я, хоть издалека, хочу внести свою посильную лепту....(такие у меня тараканы в голове,впрочем как и у многих из вас)......
  А вопрос о том,кто будет "набивать звёздочку на фезюляже" -Победовцы,Броневцы,или кто-то др.-это всё второстепенно.....
Для  7 ВОЛК:свои слова подтверждаю...И желаю удачи в этом трудном деле Вам и  Вашим товарищам.....

Так кто же говорит, что плохо?
Дело реально хорошее.
Но здесь написали про несколько серьезных моментов, которые необходимо решить в первую очередь!
Это землеотвод, и вопрос с администрацией. Для установки любого памятника должен быть проведен конкурс, как минимум двух проектов, а затем и слушания.
Саша (7 ВОЛК), отпишись по итогам встречи, ты вроде собирался, а с цементом не спеши, может отсыреть.
В этом деле не надо бежать обгоняя паровоз, может не совсем хорошо получится.

А по поводу "звездочки на фезюляже", это Вы правы. Значения действительно не имеет кто, важен итог работы.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 06 10 2012, 21:47:00
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Stalker от 07 10 2012, 21:38:43
Вот ты сначала с ней и поговори, а потом уже завози и строй.
"отсыреет еще привезу" - вот этой фигни не надо, хозяйственный человек, так не рассуждает  >:(
Ты в какой стране живешь? Правильно, в самой прекрасной!!!  ;)

Если так все прекрасно и хорошо у тебя пойдет, и сам пожертвую, и в числе первых возложу 9 Мая цветы к монументу, но... этот еще сыроват, ИМХО!
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 07 10 2012, 22:08:42
А что делать, если не нравится пмонумент? Свой поставить? Никого не спрашивая? Завтра завожу материал. Где сбросить? Знаете, почему разговор не пойдет? С цементом рано. Приезжайте с лопатой - все подравняйте для начала. Знаете как оно бывает, когда братские могилы разного объема, выкопанные разными экскаваторщиками, в разное время просевшие? Травку посейте, обкосите, подкрасьте. Работы выше крыши.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 08 10 2012, 08:06:44
Что непонятного?
Я как раз об этом и говорю. Вынесли вопрос на обсуждение. Но слышать никого не хотят. Завозим цемент - и точка. Что тогда обсуждать. Я не считаю свое мнение единственно правильным. Но я его высказал. Мне монумент не нравится. Я считаю, что лучше привести существующее захоронение в более ухоженное состояние. Это предложение не поддержат? Ничего страшного. Большинству понравится этот монумент? Замечательно - быть тому. Я еще раз повторюсь. Я человек сторонний и "сею травку" на другой братской могиле.
Разве не это хотел услышать автор темы.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 08 10 2012, 08:30:03
Stalker, Иван78 - это не Константинов! вы просто не поняли друг-друга.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Stalker от 08 10 2012, 08:46:45
Пост выше удаляю.
Жень, пиши когда соберетесь, если к этому времени ТО успею пройти, то мотанемся.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 08 10 2012, 18:35:35
тт
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: 7 ВОЛК от 08 10 2012, 20:52:05
[  
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 08 10 2012, 21:40:44
Вы свое первое сообщение посмотрите. Вы выставили эскиз памятника на суд. И чего ждали? Что всем понравится? Что других предложений не будет? Какой смысл тогда было спрашивать? Так и сказали бы: Прошу помощи в установке этого монумента, с возражениями прошу не обращаться.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Stalker от 08 10 2012, 21:45:01
Саша, здесь в ветке написали несколько замечаний. Посмотри внимательно.
Будешь делать новый, генеральный эскиз, учти их.
Татьяна задала ряд вопросов, на которые ответы так и не получили: место, материал, надписи и т.д.
Каждый элемент памятника должен нести смысловую нагрузку, понятную тому, кто придет к нему.
Вот мне, например, в дополнении к вопросам коллег, не совсем понятна стрелка справа, она к чему? Там я так понял будет какая-то надпись, какая?
Т.е. надо все четко описать, тогда и будет обсуждение.
А информация о захороненых на памятнике будет? Или это отдельные плиты на могилах?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: TatianaC от 08 10 2012, 22:14:24
.... итог: эскиз понравился всем, властями принято решение выделить землю там и столько чтобы весь монумент уместился

под монумент - это хорошо...а само захоронение?? будет оно узаконено? будет ещё земля выделяться?
и в каком месте планируется поставить это монументальное сооружение? возле ворот? или в конце,отрезав возможность устройства очередных Братских могил?
может,вдали, у леса? ::)
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 09 10 2012, 11:38:44
Мне монумент не нравится. Я считаю, что лучше привести существующее захоронение в более ухоженное состояние.

Для этого захоронение нужно оформить, тупо поставить памятник  - это самое простое. Без оформления не получится организовать нормальный уход и сохранность.

Без оформления может получиться, как в Сычевке - просто снесут все нахрен.


p.s. - ида, мне эскиз памятника не нравится.


Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 09 10 2012, 17:56:20
Без оформления может получиться, как в Сычевке - просто снесут все нахрен.

Что Вы имеете в виду, говоря о Сычевке?
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 09 10 2012, 19:45:24

Что Вы имеете в виду, говоря о Сычевке?

Снос сотен могил и памятников во время рекультивации нечерноземья.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Иван78 от 09 10 2012, 21:11:51

Что Вы имеете в виду, говоря о Сычевке?

Снос сотен могил и памятников во время рекультивации нечерноземья.
Так называемое "перезахоронение" в Аристово? Это происходило в 54-56-х как и во многих других местах, в том числе в Зубцовском райне, во время укрупнения захоронений.
Название: Re: эскиз мемориальной стеллы в Веригино (пока что на бумаге)
Отправлено: Олег от 09 10 2012, 21:58:14

Так называемое "перезахоронение" в Аристово? Это происходило в 54-56-х как и во многих других местах, в том числе в Зубцовском райне, во время укрупнения захоронений.

Да, где-то было в 50-е, где-то в 70-е - программа рекультивации земель после войны.
Название: Re: эскиз
Отправлено: Арсланов В.А. от 22 12 2012, 19:04:49
Размещаю по просьбе 7 ВОЛК:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/118437400.f/0_a0f7a_2b9786fb_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/vilsur-arslanov/view/659322/)
«Ответ Администрации Зубцовского района (http://fotki.yandex.ru/users/vilsur-arslanov/view/659322/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Название: Re: эскиз
Отправлено: ДСГ от 19 04 2013, 08:56:20
Размещаем окончательный ген.план Мемориала воинского захоронения в д.Веригино (добавлена площадка под колокол). Сам проект установки колокола находится в разработке.
Также размещаем копию кадастрового паспорта земельного участка под строительство Мемориала.

Подсчитали, сколько бойцов и командиров было погребено в Веригино. С 23 августа 1991 года, когда состоялась первая церемония, по 23 августа 2012 года здесь обрели покой 8591 военнослужащий РККА.
К сожалению, не нашли данные по 1992 году. Много и иных пробелов в данных по числу поднятых, прочитанных или переданных на экспертизу медальонов, именных вещей и т.д.
С 1991 по 2012 год поисковиками было установлено (по нашим данным, собранным из различных источников) 516 имен. Последняя цифра будет меняться, т.к. основана на Актах о проведении поисковых работ и перезахоронении останков погибших, которые составлялись непосредственно к дню церемонии, а медальоны и подписанные вещи отдавали имена бойцов и позже.
Параллельно продолжается работа по сбору сведений о поднятых бойцов среди поисковых отрядов работавших (работающих) в Зубцовском районе.

С уважением,
Алексей Кузнецов(Броня)

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=30283&start=50

Как то пролетел мимо моего внимания весь список установленных бойцов "победовцами", а при внимательном изучении среди них оказался мой земляк, уроженец Чувашской АССР, Иванов А.И. 1905 г.р.место его призыва в 42 км от моего родительского дома, по информации А. Волкова родственники найдены.
Уважаемые, моя просьба к Вам заключается в следующем: с Вашей помощью хочу найти рабочие контакты журналистов, редакторов местных газет и изданий, возможно среди зарегистрированных пользователей есть и жители Чувашской Республики мои земляки, я хочу обратиться напрямую в СМИ Чувашской Республики, чтобы родственники моего земляка знали, что и ему в том числе мы совсем скоро начнем строить мемориальный комплекс в Веригино.
С уважением Константинов А.А.
Название: Re: эскиз
Отправлено: TatianaC от 19 04 2013, 10:11:55

Как то пролетел мимо моего внимания весь список установленных бойцов "победовцами", а при внимательном изучении среди них оказался мой земляк, уроженец Чувашской АССР, Иванов А.И. 1905 г.р.место его призыва в 42 км от моего родительского дома, по информации А. Волкова родственники найдены.
Уважаемые, моя просьба к Вам заключается в следующем: с Вашей помощью хочу найти рабочие контакты журналистов, редакторов местных газет и изданий, возможно среди зарегистрированных пользователей есть и жители Чувашской Республики мои земляки, я хочу обратиться напрямую в СМИ Чувашской Республики, чтобы родственники моего земляка знали, что и ему в том числе мы совсем скоро начнем строить мемориальный комплекс в Веригино.
С уважением Константинов А.А.



у родственников адрес есть...можно им и сообщить, раз есть такое желание... :) причём здесь республиканские СМИ ?? ::)
Название: Re: эскиз
Отправлено: ДНЕПРОВ от 19 04 2013, 11:21:13
Размещаю по просьбе 7 ВОЛК:
А 7 ВОЛК разве на форуме не зарегистрирован?
Убдительная просьба, если кто-то будет размещать на форуме какие-либо документы, УБИРАЙТЕ ЛИЧНЫЕ данные. Давайте не нарушать закон.