Ищу место захоронения деда в д Ведерниково,Смоленской обл.

[Владимир1]

Спасибо, Дим.
Вернемся к теме.
Скажите, почему на Ваш взгляд в донесении по потерям дали данные о месте захоронения с точкой отсчета от этих двух деревень. Почему не дали отсчет от Кривощеково?

[Дмитрий М]

Честно, то даже не думал. Могу только предположить.
1.Ось наступления шла с северо-востока на юго-запад. Кривощеково просто не попадала в полосу наступления, выходило за границу. Братские могилы (а они номерные) требовали привязки к отчетной карте.
2. Надо смотреть 2 промежуточный рубеж обороны немцев и историю боев отхода 9 армии. Ржев оставили 3-го. Граница между Ведерниково и Холмом была условная, деревни разделял небольшой спуск с холма или высоты условно метров 500. Но как шел рубеж обороны  немцев, мы не знаем. Могли упереться в опорник между Холмом и Ведернико и обходили западнее. Вот и привязывали.
3. В каком состоянии находились Кривощекино, Холм и Ведерниково мы тоже не знаем. Привязали могилу к наиболее доступному и понятному.
Но все это из носа, простите, домыслы. Проще взять оперсводку по дивизии и все встанет на свои места.

[l-wolf]

И " адские сады Ржева"...так немцы назвали минные поля по своим бывшим позициям...
Да, карта отступления есть , скину В.И. во вторник...

[Владимир1]

Тем не менее, из донесения понятно, что на этом холме было две могилы.
Одна 2 км западнее Ведерниково.
Вторая 2км западнее Холм Рогочевский.
Кроме того, холм(не деревня) пущен под вырубку, сейчас он почти без леса.

Наши рвались к "железке", перерезать и нарушить снабжение.
От Хлепени и до Кривощеково, весь этот участок ожесточенных боев, потери дичайшие, в Аристово 12 тыс. похоронено.
Одни названия деревень Подосинки, Жеребцово, Наконово говорят о многом. А сколько отрядов там отработало с 60-х годов, так это никто точно не скажет. Там до сих пор останков много находят. Еще и вопрос в том, что это сейчас граница Смоленской и Тверской областей, и по земле эта граница красной краской не прочерчена. Да и что даст информация об отрядах на последние 50 лет? Самым маленьким участниках тех Вахт под семьдесят сегодня.
 

[Дмитрий М]

Я думал на счет того, что гибли на подрывах, но не похоже на это.
Хлепень, это конечно , Хлепень ,но там выхода не было , дорога одна на Сычевку.
Я Вас правильно, Владимир, понимаю, как версию, что две параллельные дороги на запад от Холма и Ведерниково дороги на станцию Осуга, и по реке Осуга был промежуточный рубеж за который погибли эти парни. Немцы прикрывали отход частей от Ржева и прикрывали станцию. Привязки к деревням по двум дорогам.

[Владимир1]

Именно так я и думаю. Но все равно не пойму, почему отсчет взяли от деревень дальних, а рядом были Кривощеково и Большое Петраково - их не использовали.

Еще одна трудность, по сегнодняшнему админделению, места этих деревень в Тверской области, а высота(место захоронение) уже Смоленская область. И чтоб что-то там искать - надо согласование двух областей.

[Дмитрий М]

Именно так я и думаю. Но все равно не пойму, почему отсчет взяли от деревень дальних, а рядом были Кривощеково и Большое Петраково - их не использовали.

Надо смотреть оперативные сводки дивизии. Немного не бьет хронология. Немцы оставили Ржев в ночь на 3 марта, наши вошли в него только днем, дальше приказ на приследование. Немцы оставили Сычевку 5 марта, так что у наших был 1 день, именно 4 марта, но рубеж обороны шел не по р.Осуга, надо было еще пробить рубеж на р.Вазуза.

[Владимир1]

Потери 251 сд по марту 1943 года.
3 марта - с/х Никишкино, НИКОНОВО сычевского.
4 марта Холм-Березуйский, Никишкино.
5 марта с-в окр.Бородино.
6 марта Помельницы, Бородино, Сухарево.
7 марта Юшино.
8 марта Бородино, Пызино, Юшино.
15 марта Самуйлово, Сумароково.
16 марта Сумароково, Протасово, Клемятино.
19 марта Клемятино.

[ирина67]

Пришло мне на почту такое письмо

"...Недавно искали погибшего в 1943 Почаева Едгара 1923 года рождения, из Таджикистана. Нашли в "ОБД Мемориал", в списке погибших из состава 251 СД в странице №12 порядковый №45. Он погиб 15 февраля 1943 года и похоронен в Смоленской области, Сычевского района, роща северо запада  от деревни Ведерниково. В донесении кроме него там похоронены еще около 30 солдат, имеется все фамилии. Сохранился ли данная братская могила?"

У меня вопрос, поднималась ли Отрядом эта братская могила? Если да, куда перезахоранивали?

[ДСГ]

   Если имелся в виду ПО "Победа" - то вряд ли...хотя стоит спросить у Щербинина... хотя по Смоленской области мы давненько не работали... тут думается нужно у Нины Германовны Куликовских спрашивать... это ее епархия...

[ДСГ]

Пользователь Мурод оставил следующий комментарий:
Недавно искали погибшего в 1943 Почаева Едгара 1923 года рождения, из Таджикистана. Нашли в Мемориале, в списке погибших из состава 251 СД в странице №12 порядковый №45. Он погиб 15 февраля 1943 года и похоронен в Смоленской области, Сычевского района, роща северо запада 1500 метров от деревни Ведерниково. В донесении кроме него там похоронены еще около 30 солдат, имеется все фамилии. Сохранился ли данная братская могила?     
murodkuzibaev@mail.ru

[BORUS]

Из донесения
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0211/00000099.jpg&id=2063157&id=2063157&id1=9d91231c56538ff4324a9359c61b6437

Номер записи    261461446
Фамилия   Московченко
Имя   Федор
Отчество   Данилович
Дата рождения/Возраст   __.__.1903
Дата смерти   17.02.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   д. Ведерниково
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002239.png&id=261461422&id=261461422&id1=a0a0d5075ceb5c54979d28d608a8c34b