Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Пропали без вести... => Тема начата: l-wolf от 06 08 2010, 16:51:22
-
Из поднятого медальона : Москва Арбат Крестовоздвиженский пер. дом 1/31 ( или 1/36)
-
Угу, на этом месте здание МО стоит. :) Я часто со Знаменки по нему на Воздвиженку перескакиваю.
Там еще стоял, на месте здания МО(соврал, на другой стороне), Крестовоздвиженский храм, где был погребен один всем нам известный генерал - герой войны 12 года. Перпеулок перестроен сильно.
Необходима карта старой Москвы.
http://www.etomesto.ru/web.php?map=moscow1904&x=37.612637&y=55.749168
-
И узнать бы, как переулок назывался после 1917 ( ну не оставили же такое название...) .Нашел, что в 1917 переименован, потом в 1957 - пер. Янышева, а вот в промежутке - не найду...
Крестовоздвиженский переулок
Название утверждено: от 25.10.1994 № 968
Прежнее наименование:
переулок Янышева (1957 г.)
Крестовоздвиженский переулок (до 1917 г.)
Почтовые индексы:
Индекс Номера домов
119019 2, 4
-
Смотрим старую карту, дом есть за номером 1.
-
По Обд пробивается 4 человека с этого переулка.
Журавлев 7-3
Варфоломеев 4-46
Смирнов Иван Ал-дрович, д.5
Прудниченков 2-24.
Это старая карта с наложением новой.
Меняя контрастность карт, можно легко ориентироваться.
http://www.etomesto.ru/maponmap.php?map=moscow1904&x=37.612637&y=55.749168
-
Коровкин Иван Иванович - дом 9
Номер записи 555279422
Фамилия Коровкин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения г. Москва, пер. Крестовоздвижинский, 9
Последнее место службы 105 арм. заград. отряд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1943
Источники информации ЦАМО
-
Без архива БТИ, где хранятся домовые книги - не обойтись.
-
Есть несколько человек по Крестовоздвиженскому пер., но нам не подходят...не совпадают даты гибели да и номера домов...да и дивизии не те, что были в районе Пульниково-Марково...
-
Последние данные по этому медальону :
Медальон поднял Орлов Игорь, поднят 6.08.2010 года в районе 211-212 км, слева от а\дороги Москва-Рига, в 300-400 м от трассы... как сказал Игорь - между Н.Ожибоково и Юшнево...
Там мы работали в прошлом августе... а этот медальон поднят чуть дальше наших старых раскопов, в болоте, которое сейчас высохло... недалеко от старых немецких окопов...
Нестандартная записка, заполненная с 2-х сторон, с одной стороны текст читается плохо, с другой получше...
Флориусов Григорий Михайлович(Матвеевич)
Москва, Арбат, Крестовоздвиженский пер., д.7 к.36 (? 96)
жена(мать ??) Кудрявцева Дарья Кирилловна
На Вахте ждут результатов из ОБД...
Предположительно это бои августа-сентября 1942 года... навскидку это может быть 246 сд, 183 сд, 5 сд, возможно 20 гв сд...
-
Не совпадает ФИО, но совпадает адрес...
Номер записи 504645753
Фамилия Журавлев
Имя Владимир
Отчество Яковлевич
Место рождения г. Москва, пер. Крестовоздвиженский, 7-3
Дата и место призыва Москворецкий РВК, Московская обл., г. Москва, Москворецкий р-н
Последнее место службы 58 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.08.1943
жена Журавлева Агафья Киреевна
г. Москва, пер. Крестовоздвиженский, 7-3
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4645581
Имя-отчество жены на слух да и при написании похоже на то, что вписано в записке...с фамилией сложнее
Нужен скан медальона... Игорь Орлов обещал к воскресенью сбросить либо на форум, либо мне на электронку...
-
Кусочек карты плохого качества, но тем не менее:
аэрофотосъемка немцев.
Угол улицы Знаменка и вверх уходит Крестовоздвиженский переулок.
(http://s04.radikal.ru/i177/1008/de/ba7da64c5565.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всего по Москве Григориев Михайловичей 227 человек, но подходящих не нашел...
-
С фамилией надо внимательно разобраться.
-
Орлов обещал скинуть фото медальона к выходным...тогда и посмотрим... а пока это гадание на кофейной гуще...быстро не получилось, значит будем разгадывать имея скан или фото медальона перед глазами...авось общими усилиями разгадаем...
А вот с родственниками видимо будет сложно...как и со всеми остальными медальонами по Москве...
-
Просмотрел потери по 246 сд за август-сентябрь 1942... пока ничего подходящего нет...хотя потери под Н.Ожибоково по этой дивизии большие...
-
Что-то я завис. Крестовоздвиженский переулок - до 1917 года. Так? Тогда боец не мог указать его как адрес места жительства. Может, это адрес места рождения?
-
Точно бы узнать, переименовывался переулок после 1917...и как.
-
Лешк, ты знаешь, наверное не переименовывался. С 1957 по 1992-ой он назывался переулком Янышева.
-
Да вот то же смотрел по инету - вроде не переименовывался....
-
Игорь Орлов посмотрел по своим материалам и дополнил... на том участке в районе д.Н.Ожибоково воевали еще 2 танковые бригады со своими мотострелковыми батальонами...надо бы уточнить, что за бригады...
-
А вот тема для чего : https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=945.0
Смотрим : 6 ТК,20, 22, 145, 161, 188,200, 212,так , на вскидку. По ЖБД 31 Армии :
Атакуют Лунево - Михеево 20.08.1942 - 180 сд с 17 тбр
20 гв. сд атакуют с 145 тбр Черкасово -Белогурово
336 сд с 188 тбр - атакуют Векшино - Никулаево
88 сд с 92 тбр - атакуют Сковорухино - Скрябино
21.08.1942
В атаке участвуют 71,34, 145, 188,212,92 тбр; 112 м.полк и дивизии - 164,239,180,20 гв. сд,336,247,88,133 сд....
Причем части менялись постоянно, полки и дивизии переподчинялись и передавались друг другу, кто где наступал, кто кого поддерживал - разобратся очень тяжело.Например :
25.08.1942 164 сд подчинив полк 180 сд переходит в наступление на Муравлево и т.д.
336 сд в взаимодействии с 20 гв. сд наступает на Алешево - Дубакино.239 сд во взаимодействии с 247 сд прорывает оборону противника у Лыщево - Сковорухино , поддержка 16 гв. арт. полк.
С танками вообще засада, было их тут великое множество....
-
Все верно, но нас интересует район Н.Ожибоково, Зуево, Муравлево, Юшнево...
-
Мне кажется, что буксуем. Необходим скан.
-
Точно, дивизий и бригад великое множество - по каждой не проверишь.
-
Обещались скинуть скан или хотя бы фото завтра или в понедельник...
-
Надо собрать данные по всем бойцам - москвичам.
-
Да уж, как минимум двое есть, родственники не найдены... Надо по землякам отдельно разработать технологию поиска...
-
Раз уж про земляков - как в Веригино ехать, могила танкиста, Гладышева. Так он вообще моим Дзержинским РВК призывался.
-
Как вариант, сейчас на Вахте выдвинули несколько гипотез по адресу:
1. Боец был усыновлен (беспризорник в прошлом). Адрес усыновителя.
2. Адрес родственника - тетка и т.п.
3. Адрес подруги (гражданской жены, невесты и т.п.)
-
Как вариант, сейчас на Вахте выдвинули несколько гипотез по адресу:
А откуда такие гипотезы?
-
Как вариант, сейчас на Вахте выдвинули несколько гипотез по адресу:
1. Боец был усыновлен (беспризорник в прошлом). Адрес усыновителя.
2. Адрес родственника - тетка и т.п.
3. Адрес подруги (гражданской жены, невесты и т.п.)
Мать или жена могли оставить девичью фамилию.
-
Мне кажется, с фамилией косяк. Неправильно прочитали.
-
Разговаривал вчера с С.Н. ... он сказал, что вторая сторона, на которой были ФИО жены(матери) и адрес проявились четко...там все совпадает с тем, что ранее было выставлено...а вот с первой стороной засада... там все плохо... но создалось такое впечатление, что там просто личная подпись бойца, а не ФИО...
В общем нужен скан записки(медальона)... а так будем гадать...
-
От Игоря Орлова пришла фотография одной из сторон записки медальона по Крестовоздвиженскому пер.,7 -36... сбрасываю два изображения одной стороны в разных размерах изображения и в разном качестве..
В общем и целом там все, что и передавалось на словах...нужно только тщательнее просмотреть верхнюю часть записки...
То ли там первое слово " Боец ", то ли это название деревни...в общем стоит поломать голову...
Последнее изображение - слегка подредактированный в граф.редакторе вариант фото...
-
Верхняя строка АДРИС - т.е. адрес.
Вторая строка - Город, далее роспись.
Масква, Крестовоздвиженс... перивулок 7 к 36
Кудрявцева Даря Кирил...
-
От Орлова Игоря...
Сергей, дополняю.
На оборотной стороне записки (пострадавшей от времени в большей степени) написаны фамилия, имя, отчество. Фамилия (предположительно!!!) начинается на "Флор.....", имя - почти на 100% - "Григорий", отчество - "М----ич" (Михайлович, Максимович, Матвеевич, Моисеевич ???).
Разговаривал с С.Н., он обещал в ближайшее время скан, я напомнил ему об оборотной стороне, что бы кто из молодых еще посмотрел, может рассмотрят что-то новое.
Кроме того, в раскопе с этим бойцом, в слое земли выше него, мы нашли остатки складного ножа. На накладке рукоятки были нацарапаны инициалы "ПНА" (возможно - "ПН.А.") и год "1923(5?-8?)
Может быть, это чем-то поможет.
-
Просмотрел еще раз ОБД...по таким данным не выдает ничего...все таки нужен скан другой стороны записки...
В XVII—XVIII веках на нечётной стороне переулка стояла усадьба князя Р. Горчакова. В домах, построенных на её территории, жили актёр П. С. Мочалов, композитор П. И. Чайковский (проживал в несохранившемся доме № 7, где работал над балетом «Лебединое озеро» и музыкальным циклом «Времена года»). Здесь находилась мастерская народного художника СССР Н. П. Ульянова, где скульптор А. С. Голубкина работала в 1901 году над барельефом «Волна» для фасада Московского художественного театра по заказу С. Т. Морозова. В 1980-х годах на месте этих домов построено здание Министерства обороны СССР.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=79tCeU%2Bs06IifZL6aIjnIwtDQJmUsj%2Fvd08BxBxq8dtPtdfRQIa23lKP4aCFuiocsp8B%2Fp6t78ZfzeHsd5%2B%2FpdQ1SVzH%2BwFil2Ad3h97cC7kV3IRYK2BmNXQVH17v6vhRtCrlPWJkvShO3fe2bIBtYTgx8oQSotEhbLI2EwrRfL9MNbQtb4lyTx9F8q%2BhMmg6X0vk6ZZEccd0K8BK4CHqphj%2BBi0o%2F%2FO%2B3EU5Fv08Q36C7lAzxfUavqVy65HWM9AU0h89%2BQoONugW6rHADC89OU3TDgcF7PKi0K1kNwLPS4xp%2F6AfeHgK%2BpmwPY2h3s7ydyZPDrC%2BoRD2OlplT9IGMOus%2B3kMbVQpc%2FGn%2B44ibO27irfFDynbIPkepYiwYZHPi37XaKIYNx43s2Ll06vR%2BU9ehk18AClBSWG8OxTrG7pE%2FFDx5LVZBMhHMwZV3kFH1S%2FVX0XgprapyveD%2BZEiWGrF9AWuys8bFf47r0Zd8QYUc82FCXEn%2BSxuWtPjSi9ekixgS8EA0gBKyk%2FfJMQk169J%2FVg8F%2F%2Fley1WrHzmKQR5XFB39WTkE6ShftgjwcPP3A0LaZA4BzN0WCkP61BY5vy%2BXu%2BNrdzf%2BeICtS31UPCl3kcPqdZ5Da5ZRy%2FVr1PuSBteM50xP0%3D&text=%EA%F0%E5%F1%F2%EE%E2%EE%E7%E4%E2%E8%E6%E5%ED%F1%EA%E8%E9%20%EF%E5%F0%E5%F3%EB%EE%EA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259A%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BA
Один из домов (снесенный в связи со строительством станции метро "Арбатская" в 1950 г.) был связан с памятью о Н. Г. Рубинштейне и П. И. Чайковском, живших в нем в 1869 - 1870 гг., где их посещали многие известные композиторы и литераторы - М. А. Балакирев, Н. А. Римский-Корсаков, А. П. Бородин, А. Н. Плещеев и другие. В том доме были написаны такие известные произведения Чайковского, как увертюра-фантазия "Ромео и Джульетта" и Первый струнный квартет. Знаменитая тема "Andante cantabile" была записана именно в том доме с голоса штукатура, который "весной 1870 года... несколько дней сряду будил Петра Ильича своим пением; мелодия песни очень понравилась ему, и она действительно проникнута глубоко народным характером". Здесь же началась работа над Четвертой симфонией и оперой "Евгений Онегин". В эту квартиру к П. И. Чайковскому несколько раз приезжал Л. Н. Толстой.
http://www.rusarch.ru/romanuk1.htm
-
Да, я тоже ничего выцепить не могу.
-
Может запросить Минобороны...куда могли отселить жильцов...ну с перепугу взять и спросить...у генерала Кирилина... :o??? ::)
Или глянуть вот здесь...книга всего 50 р. стоит...
Старая Москва в границах Камер-Коллежского вала. По шелковой Воздвиженке, по замшевой Манежной . Фотопутеводитель
Васькин, Гольдштадт ( Компания Спутник, 2004 )
Озон 45 р
http://findbook.ru/search/d0?ptype=4&pvalue=5934063480&r=0&s=1&viewsize=15&startidx=0
-
В БТИ района, он никуда не делся и не пропадал с момента строительства здания МО, есть в архиве домовые книги на эти дома. Надо топать в БТИ и глумить там голову. Там как и в военкомате не обрадуются, но скорее всего помогут т.к. прикоснуться в такому делу захотят стопудово. Думаю, до конца недели схожу.
-
От Орлова Игоря...
Исходя из места обнаружения останков и сведений ОБД, которую я изрядно помучил, боец, скорее всего, из 118-й стрелковой дивизии, названной Г.К. Жуковым "горьковчанкой", - она формировалась в г. Горьком и, наряду с жителями Горьковской области области, в ней было много москвичей.
Вступив в бой 4 августа 1942 года у впадения р. Держа в Волгу, она форсировала Волгу в районе д. Колбасино, затем до 17-18 августа вела тяжелые бои за деревни Коптево и Бисикино. После прорыва 246-й стрелковой дивизии к Волге в районе деревень Порожки и Борки, 20 августа приняла ее участок от д. Черниково до д. Воробьево Ржевского района, и, понеся серьезные потери под Черниково, к 27 августа завершила ликвидацию прижатых к Волге подразделений 14-й мотопехотной дивизии вермахта, осуществлявшей отход на правый берег по мосту в районе д. Матюково.
29 августа 1942 года 118-я дивизия была вновь введена в бой на правом берегу Волги к востоку от Зубцова и в начале сентября вела бои в районе деревень Ново-Ожибоково и Муруево. 14 августа дивизия была переброшена южнее, в район д. Зубарево.
-
БТИ отбрыкивался по телефону от меня как только мог, а зря. Негативные баллы набирают. Сказали, что у них ничего нет. МЫ ЕЩЕ ПОСМОТРИМ у кого что есть и у кого нервы крепче.
Разговаривал долго с Костыговым Виталием Васильевичем - начальником Центрального Архива г.Москвы. Изумительный человек, надо с ним ближе знакомиться, он много знает, и если я гадаю, то он просто кладезь знаний.
Сказал, что БТИ лукавит(я в этом и сам был уверен), ну и многое посоветовал, бум претворять в жизнь.
Я бы предложил ДНЕПРОВУ фильм бы снять по поиску данного бойца минут на 15. Как нашли, где(показать высохшее болото), кто нашел, кто помогал, кому пофиг, результат. Если отрицательный, то не думаю, что на этом бы дело заглохло.
А то по Москве как боец - так висяк.
-
Во-во! А еще если записать разговоры кто и как отбрыкивался....да потом еще и на блог Медведева или Путина выложить....было бы интересно...посмотреть дальнейшее развитие...
-
Сканы медальонов от Днепрова...первая и вторая сторона...
-
И слегка подработанная в граф.редакторе первая сторона...
На мой взгляд фамилия(если считать что она писалась первой) читается с буквы "Д"...далее через 1-2 буквы "ор" или "ж"...
Имя видимо все таки Григорий... читается первая буква "Г" и через 1(2)буквы ... "иг"..
-
В связи с недостаточной компьютерной грамотностью отдельных участников(которые умеют находить медальоны), приходится работать передаточным звеном... :o ;) ;) ::)
От Орлова Игоря....
Текст на листке идет под некоторым углом к горизонтали, правая сторона строки выше левой. Соответственно, получается следующее. Первая строка - фамилия, заглавная буква напоминает "Р" в школьных прописях. Далее, вторая строка - имя, начинается, почти однозначно, на "М", смотри на обороте начертание этой буквы в слове "Масква", практически идентично. Затем, в той же строке, отчество - "Григ--". Ниже, справа, еле просматривается, "ич" ( получается "Григорьевич").
Ну, а по-хорошему, скорее всего, без эксперта не обойтись.
-
На Крестовоздвиженском некоторые дома целиком были заселены работниками артелей, например, третий. Еще - моё мнение, боец - не урожденный москвич.
-
Еще - моё мнение, боец - не урожденный москвич.
Согласен, т.к. его "Масква" и "вулица" выдают в нем приезжего.
-
Еще один москвич, Степанов Иван Яковлевич, проходит по Книге Памяти, по-моемому, Горьковской области.
-
Больше разглядел в первой букве прописную "Б" :-\ , хотя есть что-то от "Д", но тогда не подходит верхняя палочка. Вторая буква в этой строке вижу "у".
-
А Степанов откуда?
-
Степанов - из старых медальонов по Москве...тех, чьих родственников мы до сих пор не нашли...столица, что тут скажешь...намного проще в провинции людей найти...информация по этим медальонам есть вот здесь...
https://poiskpobeda.ru/forum/index.php?topic=1302.0
-
Больше разглядел в первой букве прописную "Б" :-\ , хотя есть что-то от "Д", но тогда не подходит верхняя палочка. Вторая буква в этой строке вижу "у".
Со второй буквой согласен - "у" или "р"... а по первой букве все таки скорее прописная "Д"... если посмотреть на написание буквы "Г" в имени, то там верхняя палка другая... а в первой букве фамилии все округло...думаю там все таки "Д"...
Имя все таки скорее "Григорий"...по фамилии надо думать...или пробовать искать экспертов...или тупо искать по ОБД...но согласен с вышесказанным в том, что человек был малограмотным и скорее всего не коренной москвич...
-
По просьбе Днепрова выставляю фрагмент скана...
-
Я здесь вообще ничего не вижу, может в каком цвете погонять???
-
Скан(этот)нужно перевернуть на 90 град. ... а в цвете я пробовал гонять, результат выставлял уже...но попробую еще...вот что получается...на мой взгляд мало что дает...
-
На мокром было все нормально видно, надо было фотать тогда много раз.
-
Может попробовать по " по дворовому опросу " погонять? Это :
1. Киевский РВК ( основное)
2. Советский РВК
3. Краснопресненский РВК
4. Кировский РВК ( просто созвучен с Киевским РВК, очень часто у бойцов с Арбата есть "призван Кировским РВК" и наоборот у призванных с Ордынки "Киевским РВК")
-
Возможно наш боец воевал в 60 осбр...там воевало много бойцов, призванных Киевским РВК г.Москвы...хотя она летом 1942 г. была переброшена на Кавказ, но до этого воевала под Можайском, а далее в Смоленской области...да нет...пожалуй не тот вариант...
-
Пробовал искать фамилию на "Д..у..." из числа призванных Киевским РВК Москвы... увы...не нашел, хотя далеко не все просмотрел... слишком много народу выскакивает по ОБД...а проверить можно только по ФИО жены из медальона...хоть всех подряд проверяй...а там не одна сотня человек...
-
Просмотрел потери по Киевскому РВК г. Москвы за 08.1942 - ничего нет....
-
Первый раз нашел такой приказ в ОБД , посмотрите, очень интересный :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3734479
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3734480
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3734481
Дарья Кузьминична ...Осокина, вряд ли наш боец...а жаль...
-
Медальон надо на экспертизу отдать. Я его Щербинину обратно отправлю, а там Мазниченко-Десногорск. И в ультрафиолете светил его - ноль.
-
Да...я такой приказ тоже впервые вижу... А кто-нибудь слышал про этот случай что-нибудь ?
-
Вместе с Лесоустроителем(Дмитрием)посмотрели сам медальон, отсканировали его в большом разрешении и снова посмотрели в фотошопе...кое-что допроявилось...чего не было на более ранних изображениях...хотя все равно читается не очень...в центре клякса, которая не дает прочитать фамилию...
Но фамилия читается вроде бы как : "Реде..ин" ... или "Редя..ин",
Имя : "Григорий"
Отчество: "Макарович"
-
Начал смотреть ОБД под варианты прочтения этого скана...вот что получается...
Редько Григорий Макарович, 1903 г.р., рядовой
урож. ст.Староминская
пропал б\вести в июнь 1942 г.
Книга памяти. Краснодарский край. Том 8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410802319
-
Я на Редько этого вышел несколько дней назад.
Краснодарский край подкупает - написанае слов "Масква" и "вулица", явно выражения не московские, а южные.
Григорий - сомнения, на Макаровича тоже вышел, трьтья буква "к" имеет у автора записки характерное написание.
Но это только предположения.
Редько из Краснодарского края и Арбат? Связь?
-
Приехал в Москву на ПМЖ...может метро строил, может еще где работал...перед войной таких было много...и на стройке и на заводах...после голода 1932-35-х гг. многие из колхозов бежали в города...тут бы посмотреть, что за артели жили в этом доме №7 по Крестовоздвиженскому переулку...может это что даст...
Собственно по скану...
с фамилией сложно... читаются первые три буквы "Ред..."
имя вижу четко "Григ..р..й"
отчество возможно "Макарович", возможно "Максимович" ...
-
Я писал раньше - там много домов артелям и предприятиям принадлежали.
-
Нам лучше помозговать, как выйти на жильцов квартиры. Соседних квартир.
Через них надежней.
-
http://msk.telkniga.com/street/1099/
Может, обзвонить тупо? Ну пошлют раз дцать...
-
Вариант прочтения медальона от Игоря Орлова(сам на форум написать не может почему то)...
Получил нормальный скан от ДСГ, посмотрел и вернулся к первоначальному, наиболее примитивному прочтению, с учетом первых трех букв как "Ред...".
По ОБД значится:
Редкоусов Григорий Акимович, 1908 г.р.,
уроженец Рязанской области,
призван 23 июня1941 г. Тимирязевским РВК.
В 1950 г. его через Калининский РВК разыскивала родная (по тексту) сестра - Фурсова Пелагея Михайловна (!!!???), проживавшая по адресу: Москва, ст. Лефортово, барак 1, ком. 5, с указанием, что ни одного письма от него не было с момента призыва. По Книге Памяти Москвы он значится, как Григорий Кимович, пропавший без вести в 1945 г., скорее всего как с начала розыска.
Не исключено, что это он, - Лефортово всегда было рабочим районом, и сестра проживала в бараке, уроженец Рязанской области.
А замужней (судя по другой фамилии) сестре 34-х летний мужик мог и не писать и адрес в медальоне указать не ее, а своей жены? ... возможно, гражданской.
Судя по всему, его родной брат -
Редкоусов Михаил Акимович, 1909 г.,
уроженец Орловской обл., г. З---ка, ул. Республиканская, 293 (???),
призван Смоленским РВК ( Москвы ??),
жена - Редкоусова Елена Ивановна,
Москва, Киевский р-н, 1-й Луговой проезд, кв-л 934/32, бар. 2, ком. 16.
Фамилия редкая, отчество тоже, погодки, что тогда было нередко.
Вот от этого, пожалуй, можно попробовать попрыгать, - скорее всего у кого-нибудь из них были дети и с такой фамилией могут быть и в паспортных базах и т.д.
-
Дмитрий, лучше ножками. Найти старожилов, поговорить.Распечатать список, чтоб можно было отметить кагандашиком.
-
Один из домов по Крестовоздвиженскому принадлежал кооперативу «Московский почтовик», тогдашнему СУ-155 что-ли. Так что возможно наш боец был в какой нибудь артели, связанной со стройками. Книг Памяти у стройкомплекса нет?
-
Я уже писал, позвонил в Московский городской архив по этому вопросу, нарвался на начальника, думал, будет разводить. Нет, стал спокойно разговаривать, спрашивать, где был, куда звонил, что сказали. Сказал, по каким вопросам может помочь, по каким нет, сказал, где меня обманывали и куда, в какие двери надо стучаться до потери пульса теми, кто сидит за дверью.
Но об этом надо как-нить на встрече.
Но с ветеранами целых (уцелевших) домов четной стороны улицы надо обязательно разговаривать.
-
Вариант прочтения медальона от Игоря Орлова(сам на форум написать не может почему то)...
Посмотрел более детально ОБД по Михаилу Редкоусову, предположительно, младшему брату Григория Редкоусова. Михаил - уроженец г. Злынка, - самого маленького (5,5 тыс. человек) города Брянской области, ранее входившего в состав Орловской области.
По ОБД с такой фамилией значится несколько погибших жителей этого городка, славившегося когда-то своими плотниками, занимавшимися "отхожим промыслом" - строительством по всей России.
Не исключено, что Григорий и Михаил, действительно, братья и, может быть, в Злынке можно найти их родственников. Кроме того, Злынка - стык России, Украины и Белоруссии, оттуда могут расти корни "Масквы" и "перивулка".
Кстати, предполагаемый Григорий Редкоусов, как и Зобов, поднятый в районе Батюково, никак не фигурируют в списках потерь воевавших там соединений. Погибли они , и в периоды активных наступательных боевых действий: январь-февраль и август-сентябрь, соответственно. Скорее всего, вступили в бой с пополнением, прибыв в составе маршевых рот из госпиталей, и не были учтены в своих подразделениях.
За это предположение то, что боец с 211-го км, судя по всему, был бывалым солдатом, а не новобранцем, - на ногах были тонкие шерстяные носки, в бой шел без каски и противогаза, и погиб, бросая гранаты в немецкую траншею.
-
Кстати , визуально видимая первая буква Р , по написанию (попробуйте) очень похожа на Д ???
-
Ну буква "Д" просматривалась еще на самых первых фотках .того медальона, сделанных еще на Вахте... но когда сделали норм.скан и присмотрелись, таки четко вроде бы читается заглавная "Р"...
Пробовал и на "Д" смотреть...но как то ничего похожего в ОБД не нашел...
Видимо нам предстоит еще крепко поработать с этим медальоном...
-
Если он с ополчением уходил из Москвы - могут же документ на него в партийных архивах быть?
-
Если это действительно, как я предполагаю, Редкоусов Григорий Акимович, то с родственниками, увы, не все хорошо. С данными разыскивавшей его сестры - "Фурсова Пелагея Михайловна" по данным ФМС в Московском регионе значились две женщины, 1905 и 1929 г.р., обе умерли в 1990-е годы, с потомками пока вопрос.
Не знаю, насколько возможно найти какие-то сведения по нему в военкоматских архивах.
Ну, и если строить предположения о возможном родстве Редкоусова Г.А. с однофамильцами - уроженцами г. Злынка, возможно попробовать зайти оттуда.
-
А если Кудрявцеву Дарью Кирилловну "пробить" по ФМС???
-
Пока глухо, попробуем еще раз.
-
Ничего нет. Могла выйти замуж и сменить фамилию, умереть до создания современных баз и т.д.
Кстати, одна из покойных Фурсовых Пелагей Михайловн, возможная сестра Редкоусова Г.А., в послевоенное время проживала в общежитии в Тимирязевском районе г. Москвы, военкоматом которого он был призван 23.06.1941 г.
-
По возможной сестре Редкоусова Г.А. - Фурсовой Пелагее Михайловне.
- 1905 г.р., уроженка с. Студенки, Усманского р-на, Липецкой области, проживала в г. Подольске.
- 1929 г.р., уроженка д. Сахаровка, Чибисовского р-на, Орловской области, ныне - Елецкого р-на, Липецкой области, проживала в г. Москве. (По данным на 01.01.2010 г. население д. Сахаровка составляет 5 человек)
Скорее всего, Фурсова П.М. могла быть сводной, по матери, сестрой Редкоусова Г.А. Его отец мог погибнуть во время первой мировой или гражданской войны, а мать вновь выйти замуж. Правда получается, что сестра на 21 год моложе, но тогда и не такое бывало.
-
Придерживаюсь все-таки варианта первичной отработки Кудрявцевой Дарьи Кирилловны.
Да и полопатить улицу.
http://mosday.ru/map/?q=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%23%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%09%D0%B4%D0%BE%D0%BC%2014%20%5BpH33006ooXlkzo%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BB%D0%90%D0%BE%D0%BE%5D#ll=55.751336,37.603616&z=17&t=h&g=1&p=0
-
Пообщался с Тимирязевским РВК. К сожалению, никакими дополнительными сведениями они не располагают, кроме даты призыва и сведений, внесенных в Книгу Памяти Москвы, где Редкоусов Г.А. указан как "Григорий Кимович". Кроме того, как всегда у нас в России, архив у них горел, тонул и т.д. Крайне маловероятно, но может быть что-то есть в ЦАМО.
-
Разговаривал с Архангельским сельским советом Елецкого района Липецкой области. В деревне Сахаровка, где родилась одна из Фурсовых П.М., никого из старожилов не осталось, все умерли. Объяснил ситуацию, обещали помочь, насколько это возможно.
-
Я не зарегистрирована на вашем сайте. Но вот как вариант к поиску: я выбрала всех Дарья Кирилловна по Москве.
ПОНКРАТОВА ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 27.07.1909 Арцимовича академика ул. д. 5 к. 1 кв. 14 3351946
ПАВЛОВА ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 14.03.1911 Айвазовского ул. д. 1 кв. 45 4256045
САФОНОВА ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 25.08.1914 Ботаническая ул. д. 27 кв. 27 2195523
БАЧУРИНА ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 01.01.1916 Новокузьминская 4-я ул. д. 9 к. 2 кв. 12 3784942
РЯДСКАЯ ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 15.04.1919 Алтуфьевское шоссе д. 100 кв. 235 9080766
ГОРЮШИНА ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 22.03.1929 Шмитовский пр. д. 22 кв. 5 2590196
ПОТАПЧЕНКО ДАРЬЯ КИРИЛЛОВНА 10.09.1938 Борисовские пруды ул. д. 32 кв. 62 3410453
-
По Дарье Кирилловне... Отвез запрос в ГУ ИС управы района Арбат на получение архивной выписки ЕИРЦ по адресу из медальона, но шансов мало, скорее всего, домовые книги были уничтожены после сноса дома при строительстве здания МО. И по электронке отправил запрос в департамент соцзащиты населения Москвы, на предмет оформления Кудрявцевой Д.К. пенсии по утере кормильца.
-
Скорее всего, вступили в бой с пополнением, прибыв в составе маршевых рот из госпиталей, и не были учтены в своих подразделениях.
За это предположение то, что боец с 211-го км, судя по всему, был бывалым солдатом, а не новобранцем, - на ногах были тонкие шерстяные носки, в бой шел без каски и противогаза, и погиб, бросая гранаты в немецкую траншею. [/color][/i]
А если сделать запрос по Редкоусову в Гатчину? Смысл есть?
-
Извиняюсь за некомпетентность, это военно-медицинские учеты? Если да, то вполне возможно, что имеет смысл.
-
ЛИЧНОСТЬ ПОГИБШЕГО УСТАНОВЛЕНА!
По данным домовой книги д. 7 по Крестовоздвиженскому переулку г. Москвы, в квартире 36 проживал РЕДКОУСОВ ГРИГОРИЙ МАКАРОВИЧ, 1911 г. рождения, уроженец г. Вильне (?!?) Западной области, каменщик РЖСК им. Красина. Согласно имеющимся записям, Редкоусов Г.М. был арестован и 19.11.1940 г. осужден на 1 год лишения свободы. Более в адресе он прописан не был, очевидно, был направлен на фронт из мест лишения свободы, возможно, в составе штрафной роты/батальона.
С ним проживала мать - Редкоусова Татьяна Николаевна, 1889 г. рождения, уроженка г. ЗЛЫНКА (!!!), которая 23.01.1942 г. выбыла в эвакуацию и более не вернулась.
Также в адресе проживала Кудрявцева Дарья Кириловна (с одним "Л"), 1907 г. рождения, уроженка д. Тюкинки, Липецкого района, Брянской губернии, уборщица Краснобогатырского рынка (?), которая также была арестована и находилась под следствием. Умерла она 15.06.1948 г.
Ее дети - Александр, 1924 г.р., Анатолий, 1935 г.р., Валентина, 1935 г.р. Их отчество, предположительно, "Яковлевич/на".
Жена Александра, работавшего фрезеровщиком на фабрике им. Капранова, - Чуркина Евгения Петровна, 1922 г.р., уроженка г. Москвы, 24.09.1942 г. выбыла по адресу: Рещиков переулок, д. 13, кв. 41.
Таким образом, видимо, не зная местонахождения матери в эвакуации, в качестве родственницы наш боец указал соседку по коммунальной квартире, которая, скорее всего, была ее землячкой.
Варианты дальнейшего поиска - по Редкоусовым в г. Злынка и детям/внукам Кудрявцевой.
-
:)отличная работа!! поздравляю!!!
-
Товарищ полковник ! Отличная работа, Игорь !!!
Вот что значит настоящий поисковик, у которого душа болит за поднятого им бойца... И это первый медальон по Москве, по которому пошла подвижка с поиском родственников. Может и остальные сдвинутся ?
Вот бы все так работали !!!
-
Поздравляю !! ценная информация !
в пос. Злынка Брянской области встречается фамилия Редкоусов
-
Да уж, и сказать нечего!!!!
-
Внимательно посмотрел еще раз фото вкладыша.
Сто процентов роспись - Редкаусов.
Поздравляю, в самом деле удача.
Жил с мамой, 29 лет, каменщик, холост. Арестован.
Соседка, уборщица рынка, 33 года, 3-е детей, семейное неизвестно, арестована(скорее всего после него, иначе бы на нее не ссылался).
После войны его никто не искал, нет в подворовых опросах, не искали родственники, не высылалась похоронка.
По НКО не проходит. Может и из лагеря, тем более если 1942-й.
Поздравляю, молодец.
-
Спасибо!!!
По дальнейшему поиску. Поскольку не смог найти прямых координат администрации, прессы и школ г. Злынки, отправил письмо с просьбой помочь модератору официального и неофициальных сайтов этого города Андрею Бабеху. Жду ответа.
-
Хм-м... а вот по ОБД он не бьется... нет такого...а если зайти от места рождения, то получается, что:
Западная область — административно-территориальная единица в Российской республике и в Советской России, образованная после Февральской революции, в марте 1917 года, из губерний, входивших ранее в состав Северо-Западного края Российской империи. Административный центр — Минск.
В состав Западной области изначально входили Витебская, Могилёвская и Минская губернии, неоккупированная часть Виленской губернии, а с апреля 1918 года также Смоленская губерния.
В апреле 1918 года в связи с занятием белорусских земель германскими войсками в ходе Первой мировой войны Западная область была реорганизована, в её состав вошла Смоленская губерния Московской области, а административный центр переместился из Минска в Смоленск. В том же году комиссия ВЦИК РСФСР предложила создать, кроме Московской, еще три области (коммуны): Западную, Северную и Уральскую. Западную коммуну предполагалось создать в составе Смоленской, Витебской, Могилевской, Черниговской, Минской, Виленской и Ковенской губерний с областным центром в Минске. На таких позициях стояло и руководство Северо-Западного обкома РКП(б), облисполкома и СНК Западной области и Западного фронта. Они считали Белоруссию территориальной единицей РСФСР. Их взгляды формировались под влиянием идеи мировой социалистической революции, а в самоопределении народов, образовании национальных государств, границах видели препятствие на пути к ней. Они аргументировали это тем, что белорусы не являются самостоятельной нацией, и поэтому принцип самоопределения им не подходит. Этим планам не суждено было осуществиться в связи с победой приверженцев идеи белорусской государственности и созданием 1 января 1919 года Советской Социалистической Республики Белоруссия, в состав которой вошли Витебская, Гродненская, Могилёвская, Минская и Смоленская губернии.
Или ...
Западная область (1929—1937)
В состав области вошли территории из упразднённых Брянской, части Калужской, Смоленской, части Тверской губерний и Великолукского округа Ленинградской области, в составе: Смоленского, Великолукского, Брянского и Калужского округов[1].
В июне 1930 года деление на округа было упразднено, а с 29 января 1935 года районы бывших Ржевского и Великолукского округов в вошли в состав Калининской области.
Постановлением ЦИК СССР 27 сентября 1937 года Западная область была упразднена,— из её состава и образованной в 1934 году Курской области были выделены Смоленская, Орловская области, при этом изменено административное и территориальное устройство Курской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%281917%E2%80%941918%29
-
С другой стороны...
Почти вся территория нынешнего Злынковского района до 1919 года входила в Новозыбковский уезд Черниговской губернии, а в 1919 году была передана в состав Гомельской губернии РСФСР. В 1926 году, в связи с расформированием Гомельской губернии, вошла в состав Брянской губернии.
В 1929 году, с введением нового административного деления, губернии и уезды были ликвидированы. Был образован Злынковский район, который первоначально вошёл в Клинцовский округ Западной области с центром в г. Смоленске. В 1937-1944 годах Злынковский район входил в Орловскую область.
5 июля 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была образована Брянская область, в состав которой, наряду с другими, был включен и Злынковский район. В 1959 году район был упразднён, в 1989 году — восстановлен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
Все как то рядом и очень похоже... вот крутится, крутится... похоже на то, что мы где то рядом с разгадкой...
-
отправила официальный запрос в администрацию г.Злынка.
разговаривала с главой администрации, сказал что фамилия местная, распространена. будут работать со старожилами, искать.
-
Как оказалось мы работаем параллельно, такой же запрос направил и я.
-
странно, сейчас передала по факсу запрос, его сразу же передали главе Злынковской районной администрации Морозову Александру Сергеевичу. спросила, может уже обращались по этому поиску? сказал что впервые видит такой запрос на Редкоусова.
Как оказалось мы работаем параллельно, такой же запрос направил и я.
вы куда обращались? может я в другую администрацию попала?
-
Да нет, в ту же. Я направил по электронной почте. Может быть, они ее не так часто проверяют? Хотя это уже и не так важно, главное - работа продолжается. Будем надеяться на успешное развитие событий.
-
Да нет, в ту же. Я направил по электронной почте. Может быть, они ее не так часто проверяют? Хотя это уже и не так важно, главное - работа продолжается. Будем надеяться на успешное развитие событий.
самое главное что Александр Сергеевич проявил участие к нашему поиску. сразу варианты предложил по установлению родственников. Будем надеяться на положительный результат. Даже у него эта фамилия на слуху, а если есть фамилия, то вероятность найти родственников пусть даже дальних, повышается.
-
созвонилась с главой г.Злынка , Александром Сергеевичем.. По нашему поиску отрицательный результат. Не нашли следов пребывания Редкоусовой Татьяны Николаевны, опрашивали старожилов, поднимали архивы, документы - ничего.
Принес извинения за задержку с официальным ответом, напомнил исполнителям о письменном ответе. но это уже не так важно, по сути...
-
Обидно... так долго искали и устанавливали имя самого бойца... нашли, все сошлось... разобрались в их не самой простой семейной и жизненной ситуации... а родственников найти не получается...
Обидно... и непонятно, куда теперь то двигаться... разве что кинуть клич по социальным сетям ?
Какие мысли, коллеги ?
-
Мысли такие, что война все дальше и дальше. Возможность установления имени все меньше и меньше.
Из безнадежной ситуации вытащили имя и хотим вообще "шоколада", что еще и мама бойца до сих пор дожила.
Возможно род угасший, возможно не угасший, но разделенный жизнью.
Например, если меня искать по материнской линии, то стопудово не найдешь.
У нас есть главное, ИМЯ бойца, которое удалось установить.
-
Ну, и посмотреть на эту инфу еще раз незамутненным глазом.
Также в адресе проживала Кудрявцева Дарья Кириловна (с одним "Л"), 1907 г. рождения, уроженка д. Тюкинки, Липецкого района, Брянской губернии, уборщица Краснобогатырского рынка (?), которая также была арестована и находилась под следствием. Умерла она 15.06.1948 г.
Ее дети - Александр, 1924 г.р., Анатолий, 1935 г.р., Валентина, 1935 г.р. Их отчество, предположительно, "Яковлевич/на".
Жена Александра, работавшего фрезеровщиком на фабрике им. Капранова, - Чуркина Евгения Петровна, 1922 г.р., уроженка г. Москвы, 24.09.1942 г. выбыла по адресу: Рещиков переулок, д. 13, кв. 41.
Таким образом, видимо, не зная местонахождения матери в эвакуации, в качестве родственницы наш боец указал соседку по коммунальной квартире, которая, скорее всего, была ее землячкой.
Возможно через соседских детей можно что узнать.
По данным ЦАМО около 500 тыс пропало только в эшелонах.
Мне кажется, что Редкоусов из этой кагорты. По ОБД его нет, но он найден и он есть. Следовательно, или часть разбили полностью со штабом, или (2-й вариант) пополнение из зоны в приказ не внесли. Интересно бы, конечно было, добраться до зоны, посмотреть на списки команды, отправляемой на фронт, а потом прошуршать ОБД,
-
Что погибла часть со штабом - однозначно нет.
Остается второй вариант. В 1942 году практика призыва на фронт из мест лишения свободы, в основном, осужденных с незначительными сроками была распространена. В ОБД встречаются погибшие с местом призыва "из лагеря НКВД", хотя в списки частей они почему-то вносились не всегда. Может быть, это связано со спецификой их призыва. Соответственно, никаких записей в Книгах Памяти по месту призыва нет. К сожалению, ни статью УК, ни место отбывания наказания установить не удалось, документы уничтожены по истечению срока давности.
Думаю, что ДСГ прав. Можно посмотреть и по социальным сетям, фамилия достаточно редкая.
-
Тогда надо искать Кудрявцева Анатолия Яковлевича 1935 года рождения.
Через него сестру Валентину. Они должны помнить что-то о соседях.
-
Попробуем
-
Рещиков переулок, это недалеко от ст.метро Смоленская. До 1917 пер М.Толстовский, с 1922 - Рещиков, с 1965 - Воеводина, с 1994 - пер.Каменная Слобода.
На сегодня дома с номером 13 нет.
Посмотрел
http://etomesto.ru/map-moscow1904/
После Дома с № 5 - новострой, на месте 13-го дома стоит новый, длинный за №9.
Посмотрел по Гуглу, там все новострой, кроме самого начала и самого конца переулка.
-
Кстати, в Москве сейчас живет, как минимум, один из Редкоусовых из г. Злынка - пользователь соцсети "В контакте" "Миша Редкоусов 1986 г.р."
Правда, я по некоторым причинам в соцсетях не регистрируюсь и написать ему не могу...
-
Правда, я по некоторым причинам в соцсетях не регистрируюсь и написать ему не могу...
Та же фигня. :)
-
сверху - похоже на "д. Адрес"
-
Тут-то все понятно, только вот родственники так и не нашлись. В соцсетях, похоже, закидывать тему никто не пробовал...
-
Чего-то пока добрался до конца темы уже и позабыл предыдущее...
Короче, если надобно услуги ЦАСБ, обращайтесь, за исключением архива.
-
Да нет... закидывали и по соц.сетям...но реального ответа не дождались, к сожалению...
-
Да нет, тут все установили, вполне достоверно. Только родственников так и не нашли.
-
По месту рождения можно попробовать выцепить родственников, но это будут дальние, которые просто его не помнят.
-
Алена уже пробовала - результат отрицательный, параллельно ей я отправлял запросы на электронную почту администрации г. Злынка и модератору неофициального сайта этого города - вообще тишина, ни ответа ни привета.
-
Фото дома, в котором жил искомый.
Фото дореволюционное, Крестовоздвиженский переулок, дом первый по левой стороне улицы.
(http://s49.radikal.ru/i126/1106/2f/970092b9f186.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще один снимок этого дома, но уже 1955 год.
(http://s46.radikal.ru/i114/1106/0f/d734f7c481e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
И воспоминания жильца этого дома, москвича Ильи Барсова.
"Пентагон" съел целый квартал! Я вырос в этом доме...как увидел фотографию, так сердце защемило. Хороший двор был, пока его не сделали проходным. Во дворе был даже свой скверик с кованной оградкой! Иногда накрывали столы в летнее время, каждй нёс, что мог. В одной душевной компании оказывались инженер и уголовник-рецидивист, преподавательница и малярша. Дети росли во дворе одной крепкой шоблой. Дворовая компания воспитывала в пацанах лучшие человеческие качества. Подлецы и эгоисты в компании не задерживались. Нередко снится сон, в котором я с чувством огромного счастья хожу по этому дому, ищу кого-то, вот-вот увижу знакомых. Пол почти проваливается, вижу старую мебель, знакомые предметы...Наверное, часть каменного фундамента сохранилась в земле. И камни, накопившие неведомую энергию, посылают напоминания...
Последние жильцы, говорит он, съехали осенью 1977 года.
-
ВКонтакте отозвался один хороший молодой человек:
добрый вечер.на сколько мне известно у моего деда родных братьев не было.деда звали михаил.возможно двоюродные.не знаю точно.в те годы в злынке много было однофамильцев.я сейчас домой позвонил.подождите немного может что нибудь уточню
добрый вечер.мояя мама звонила какойто женщине с такойже фамилией.та ничего конкретного не смогла сказать.еще до одной женщины она не дозвонилась.даже не знаю чем и помочь??и спросить не у кого
...на сколько я смог узнать у моего деда родных братьев не было.но отец моего деда ,когда дед был маленьким,вроде оставил семью.стал жить с другой женщиной.возможно там тоже дети были..и мой дед с григорием редкоусовым возможно братья по отцу!!.....все возможно,но сейчас спросить не у кого.а порднимать все домовые книги,какие то документы совершенно нет времени.если мне что то удастся узнать я Вам сообщу!!
-
Юль!
Ого!))
Сам Барбаш)
Ты в Злынке давно была?
Сам? сам:)
Дим)) Привет, что ли)
Привет!
Очень давно
А вы там давно жили?
Года три назад
В смысле? с какого года?
Долго
Ой, с 84 что ли
Или с 83
По раскопкам ничего не знаю))))
Юльчик, ты там всех людей знаешь?
Я там родилась!
Ну как всех. Нет
Тем более уже сейчас
Но при какой-то меганеобходимости, может и узнаю что-то. Давай с конца, что надо?!
Фамилия Редкоус тебе ничего не говорит?
Говорит
Ну в смысле я ее в Злынке слышала
Я только вчера вспомнил, что моя хорошая подруга и бывшая коллега из Злынки. Будет там еще искать?