Автор Тема: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)  (Прочитано 275059 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #390 : 16 01 2014, 09:06:42 »
Куда-то все пропали?
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #391 : 16 01 2014, 10:11:53 »
Всем привет!

Уважаемый Алксандр (КАМ)!

Переписываясь с Курченко А.Н. "набрел" на следующую мысль и последовательность цепи событий:

У Вас в теме 205-ой СД были вопросы по положению наших на 15 августа 1942.
Так вот.

1. По картам ОКХ можно предположить, что 05 августа 1942 г. два полка (534-ый и 535-ый) 384-ой ПД начали сменять гренадеров 16-ой ТД и закрепляться на рубеже обороны.




2. На карте 384-ой ПД от 06.08.42 высота 226.4 находится в зоне ответственности и позади позиций 534-го ПП. На карте это оконечность центрального отрога (овраг Суслина) балки Оськина.

3. 07 августа 1942 г.  частями 33-ей Гв.СД  высота 226.4 была атакована и отбита у 534-го ПП.

За это п-к Журавлев (будучи уже комдивом 192-ой СД) 09 августа 1942 г. представил п-ка Барладяна к Ордену Ленина, который потом "понизили" до Ордена Красного Знамени, который он, до середины марта 1943, так и не получил.
Интересный момент, что Журавлев К.А. уже будучи комдивом-192, на наградном листе Барладяна Г.П. подписал "Командующий группой войск 62-ой Армии".

4. Заметив смену и воспользовавшись этим, части 33-ей Гв.СД выбили их со стратегической высоты от которой начинается балка ведущая прямо к х.Голубая, где располагался штаб 192-ой СД.



Как вариант:
Получается, что группа Барладяна могла наступать от х.Оськинский, прорвав оборону 113-ой ПД (не через овраг Суслина) и зайти в тыл на левом фланге обороны 535-го ПП.
113-я ПД видно уже была настолько ослаблена, что как только появилась первая возможность (10 августа закончилось уничтожение "южного" котла 62-ой Армии), 11 августа 1942 г. её тут же заменили частями 16-ой ТД и 389-ой ПД.
    А 113-ю ПД убрали на самый левый фланг на берег Дона, где не было интенсивных боевых действий.



5. По картам ОКХ "прогиб" в линии обороны 6-ой Армии сохранялся до 15 августа 1942 г.

Для дальнейших "умозаключений" прошу Вас выслать мне (по-возможности) Вашу карту с диспозициями частей 205-ой СД, которую Вы как-то выкладывали ( к сожалению у меня она не сохранилась).

Одна из "мыслишек" приходящая на ум: одним из факторов прорыва 15 августа 1942 года был... отвод из линии обороны 4-ой ТА частей 33-ей Гв.СД

Очень жду карту.

Продолжение следует...

С уважением,  Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 23 01 2014, 22:59:57 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #392 : 17 01 2014, 23:17:24 »
Уважаемый Дмитрий, где это есть в печати, откуда этот факт?

3. 07 августа 1942 г.  частями 33-ей Гв.СД  высота 226.4 была атакована и отбита у 534-го ПП.

С уважением, Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #393 : 18 01 2014, 06:18:36 »
Уважаемый Юрий!

Факты - упрямая вестЧ (с)

Данные об атаке высоты 226,4 07.08.42 отражены в наградном листе  п-ка Барладяна. Комдиву-192 Журавлеву К.П. не было смысла что-либо придумывать (да и только неделю, как вырвались из окружения). А уж за точность даты и высоты можно ручаться - наградной писал сам "бывший" начальник опеотдела фронта. Не у Пронькиных(с).

"Гансы" тоже весьма скурпулёзны. Так что собрав цепочку фактов и карт, пришел к такому "умозаключению".

Кстати, собрал из 4-х генштабовских карт 41-го одну и рисую на неё всё что есть - ну оооочень интересная картинка получается. С "гансовскими" художествами вообще один в один.

И ещё. Заказал из архивов Люфтвафе карты. Сейчас пробную партию, потом побольше.

Набрел на отрывок воспоминаний генерал-полковника фон Рихтгофена (ну, который Вольфрам). Летая в 20-х числах августа и ведь не боялся, сук..н сын, с над излучиной Дона, он отметил, что очень много подбитой техники. Вот и посмотрим.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 18 01 2014, 06:21:18 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #394 : 18 01 2014, 21:27:47 »
Спасибо уважаемый Дмитрий, все логично и к тому же подтверждается наше предположение в 205 теме, что в составе 4ТА в августе сражались и остатки 33ГвСД

Наградной Барландяна обязательно посмотрю...

В теме 205  СД можно посмотреть интересное видео в сегодняшнем посте -оборона Сталинграда (1949)
С приветом
Юрий
« Последнее редактирование: 12 02 2014, 10:43:55 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #395 : 22 01 2014, 02:01:44 »
Всем привет!

Пришел ответ из "гансовских" архивов аэрофотосъемки.

Кратко:
1. "Угадал" зону покрытия снимков рубежей обороны.
2. Зона покрытия снимков (пока) от х.Перекопский до х. Теплый.
3. "Фрицы" снимали как панорамно, так и планово.
4. Интересный момент: фоторазведка была только(?) 11 и 12 августа 1942 г. (это с 01 по 15 августа!)
5. х.Голубая снимали вдоль и поперёк. И Оооочень "гансов" интересовали площади Оськинского-Коновалова-Шихан.

Пока пойду пить валерьян и полировать пивом.

С уважением, Дмитрий (ВБВ)


"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #396 : 23 01 2014, 04:05:23 »
Всем привет!

Появились первые догадки по зонам аэрофоторазведки "гансов".



Большая серия фотоснимков перед расположением 16-ой ТД и 60-ой МД - "Соединения прорыва" 6-ой Армии.

Получается, что это место прорыва уже было заранее определено Паулюсом и защищавшие этот рубеж части были обречены?

В качестве "бреда":
Не потому ли части 33-ей Гв.СД были отведены, чтобы сохранить её (дивизию), т.к. буквально накануне был разгромлен "южный" котел 62-ой Армии и в том числе группа Утвиенко?


С уважением, Дмитрий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 23 01 2014, 04:08:13 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #397 : 26 01 2014, 12:44:55 »

Цитировать
х.Голубая снимали вдоль и поперёк. И Оооочень "гансов" интересовали площади Оськинского-Коновалова-Шихан....
Большая серия фотоснимков перед расположением 16-ой ТД и 60-ой МД - "Соединения прорыва" 6-ой Армии.

Получается, что это место прорыва уже было заранее определено Паулюсом и защищавшие этот рубеж части были обречены?



Здравствуйте  коллеги! Здравствуйте уважаемый Дмитрий!
Обдумаю Вашу информацию по поводу в. 226,4. Насчёт места прорыва немцев 15.08 я писал месяцев 6 тому назад. Если Вы не читали, прочитайте, будет интересно. Все места боёв и пленения наших солдат подтверждаю лично. Судя по тому, что немцев очень интересовал этот район, насчёт места прорыва я видимо угадал.
Перейдите по ссылке:http://perevoloka.hop.ru/ "Великая Отечественная" и в разделе исследования зайдите в "Прорыв 15 августа". Прямая ссылка почему-то не работает.


Внук богов войны

  • Модератор раздела
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2159
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #398 : 27 01 2014, 01:37:49 »
Всем привет!

Здравствуйте уважаемый Александр!

      Очень рад Вас опять читать (слышать и слушать). Спасибо за ссылку, но т.к. считаю Вашу Переволку очень для себя ( и думаю для всех ) очень полезной, планирую исходя из новой информации проштудировть Ваш результат исследований.
      Честно говоря иногда или выпадает или сперва не придается значения, какой-либо информации, но "повторение - мать учения"(С). Просто, когда увидел, что за две недели "гансы" всего два дня вели авиаразведку и сопоставив их с картами ОКХ просто увидел "совпадения". Я не претендую на приоритет своих умозаключений. Наоборот, спасибо за подсказку на свои ссылки.
      Тот клубок исторических событий, который все мы, кто не безучастен и кому это интересно по разным мотивациям, распутываем по ниточкам, которые иногда обрываются или очень тонкие, что сразу и не заметишь, может быть приоткроет для нас понимание и гордость за наших предков.
      Что касаемо высоты 226,4, то у меня пока нет понимания откуда и как атаковали и одни догадки.
     
      Что касается авиаразведки - по результатам доложусь.
     Отсюда, возникли новые вопросы, которые я постараюсь осветить, а именно:
     1. Бои передовых отрядов (ПО)
     2. Первый ("северный") котел 62-ой Армии.
     3. Линия обороны 18-ой СД.
     4. х. В.Бузиновка в период с 17 по 31 июля 1942 г.

     О, сколько нам открытий чудных, готоффит архиф люфтваффе)))

С уважением, Дмитирий (ВБВ)
« Последнее редактирование: 27 01 2014, 01:47:35 от Внук богов войны »
"В Россию нельзя ходить с мечом, об этом мы предупредим своих внуков и правнуков..."  - генерал-полковник Карл фон Штреккер, командующий 11-ым армейским корпусом. Сталинград 2 февраля 1943 г. "Внучку" или не предупредили или до неё "тупо не дошло"...    Может сделать "реконструкцию" марша 17.07.44?

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #399 : 06 02 2014, 19:38:43 »
Из интернет переписки с писательницей Светланой Алексиевич...

Я нашел часть архива Валентины Дмитриевны Громовой, на основании которой академик Самсонов А.М. включил воспоминания Валентины Дмитриевны в
[

Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

Не могли бы Вы более подробно рассказать здесь, что есть в обнаруженном Вами  архиве В.Д. Громовой и может быть сделать краткий обзор его?

С уважением, Юрий
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #400 : 11 02 2014, 22:03:43 »
Очень интересные воспоминания, которые проливают свет на путаницу с положением 184 сд http://iremember.ru/minometchiki/mischenko-ivan-eliseevich.html . Т.е как мы и предполагали части 184 сд, которые на 15.08 указаны на карте левее 192 сд ( 16.08 ведут бой 11 км юго-западнее Камышинского) и те части 184 сд, которые вошли в состав 192 сд из группы Журавлёва - разные части. Части 184 сд из группы Журавлёва вели бои в начале августа на правом фланге 192 сд и впоследствии отошли к району в. 231,3 - Шихан. На одной из карт они нарисованы перед Венцами впереди позиций 205 сд. Части 184 сд, ведущие бои левее 192 сд - части из под Калача. Кстати в воспоминаниях подтверждается, что в районе Голубинский были части 33 гсд.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #401 : 11 02 2014, 22:29:00 »
Очень интересные воспоминания ....
...  Кстати в воспоминаниях подтверждается....

кам, Спасибо за интересный материал  и просьба уточнить:   Когда в Вашем посте дважды упоминаются   воспоминания  -  это все Мищенко или еще кто-то?

Извините, если что не допонял...
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #402 : 11 02 2014, 22:38:20 »
. Части 184 сд, ведущие бои левее 192 сд - части из под Калача. Кстати в воспоминаниях подтверждается, что в районе Голубинский были части 33 гсд.

И еще вопрос:

как известно, 184 сд стояла во второй линии обороны за спиной 33 Гвсд и 192СД  от 23 июля вскоре они попали в котел , и с группой Журавлева вышли в 4ТА.

А как части 184сд успели оказаться у Калача? Они что не развертывались к 17 июля в линии обороны 62А или как-то умудрились избежать котла и отойти к Калачу?

Очень интересно!?
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!

кам

  • младший сержант
  • Сообщений: 93
    • Переволока
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #403 : 11 02 2014, 22:47:18 »
В воспоминаниях Мищенко говорится, что 184 сд и 33 гсд были соседями.
184 сд стояла у Калача, та часть которая попала в котёл - один стрелковый и артполк 184 сд, которые были выдвинуты из Калача для уплотнения рядов 192 сд. Мы это где-то подробно обсуждали или в этой теме, или в теме 205 сд.

юрий40

  • Подполковник
  • **
  • Сообщений: 1056
Re: 192-я стрелковая дивизия(1 форм)
« Ответ #404 : 12 02 2014, 10:51:49 »
кам,
спасибо за пояснения, внимательно перечитаю Мищенко и другие тексты по 184СД, это  факт хочется поподробнее изучить...

С уважением,
Юрий
« Последнее редактирование: 12 02 2014, 10:55:30 от юрий40 »
Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым, И значит, нам нужна одна победа, Одна на всех - мы за ценой не постоим!