Останин Абрам Тимофеевич

[RightCivil]

Прошу помочь в установлении судьбы моего прадеда:
Останин   Абрам   Тимофеевич  , 1906г.р., пропавшего без вести в годы ВОВ.
Был призван 23 (?, сразу после начала войны) июня 1941 Бийским ГВК (Алтайский край) и направлен (по логике) в одну из частей 24 Армии Сибво. Связь с ним утрачена с октября 1941г.
От него пришло 2 открытки, отправленных пока эшелон шел из Сибири на войну,    а также письмо с фронта. письмо пришло в октябре.
декабрем датируется извещение о пропаже без вести.
Со слов деда сохранились: извещение о пропаже без вести и 2 открытки. Сейчас мы занимаемся их поиском в груде бумаг...
Голый поиск в ОБД ничего не дал.

[ДСГ]

Неплохо было бы знать хотя бы номер пп...
хотя поверхностный поиск по Останиным дает 301 ГАП на 12.1941 г.

[RightCivil]

"301 ГАП"? это значит артиллерийский полк?
24 армия: 52 ск (91, 119, 166 сд), 53 ск (107, 133, 178 сд) 392, 542, 685 кап, 524 тпап РГК
взято с http://tashv.narod.ru/BoevojSostavSA/1941/19410701.html
такого полка не нахожу...
а 301 ГАП по данному сайту в 13 армии...

[ДСГ]

не факт, что боец был отправлен в 24 Армию...
на тему 301 ГАП  просто набрал по ОБД
"Останин* Алтайский* *1941"   ...  выдало 36 фамилий....Абрама Тимофеевича там нет, но призванный Бийским РВК  и погибшие и пропавшие без вести в конце 1941 г. есть....если призывались одним РВК,могли попасть в одну часть...надо пробовать...собственно пока других вариантов в общем то и нет...пока нет точных сведений о части...
мне,когда искал деда,повезло...в извещении был какой то номер....получилось что это  № полка...ну в конце концов выяснилось,что это номер полка...дальше было проще...хотя места захоронения пока не знаю...
так что надо искать...разными способами...как вариант, попробовать поискать в мемуарах связанных с Алтайским краем...

[RightCivil]

1) в данный момент готовлю запросы в Военокматы Бийска и Бийского района.
какими сведениями нужный военкомат стопудово должен обладать?

2) я вот слышал, что сведения о том, в какую часть направлен боец можно узнать только из полкового архива. или это не так? не всегда так?

3) подскажите куда и какие запросы можно сделать, чтобы продвинуться на первоначальной стадии поиска?

[Владимир1]

Надо точно знать дату призыва.
Надо для начала посмотреть, куда был ВОЕНКОМАТОМ направлен Ваш родственник для прохождения службы.
Надо посмотреть списки сослуживцев(с кем призывался и с кем попал в одну команду), проработать их по ОБД.
Вырисуется картина примерного направления поиска.
А так можно сказать, что если это 24-я армия(Вам о 24-й откуда известно, предположение?), то это бои под Ельней и гибель почти всех до Волочка.

Стопудово?
Список команды и куда направлен. Список полностью т.к. это повысит возможность найти следы прадеда по сослуживцам, возможно они есть в ОБД.

По Полковому архиву не глумите голову себе и людям. Есть архив МО РФ, где должны быть данные. А у Вас вообще ничего нет.

Вам важны ответы из Бийска. С этого надо и начинать.

[RightCivil]

- по 24-й армии чистой воды предположение.
он жил в Бийске. Это Адтайский край. В те дни там формировались дивизии 24 армии 1ф Калинина С.А.

- по поводу "покатать" сослуживцев по ОБД спасибо за совет, обязательно воспользуюсь

- военкоматы хранят сведения куда был направлен боец?

[Владимир1]

Если Ваши предположения правы, то 23.06.1941 народ из Бийского военкомата направлялся:
ППС 150, п/п 196, ПГ 456, 5 ДЭП п/п 422,179 сп, п/п 32, п/п 1232"С", 5 ДЭП 3 рота, п/п 422, п/п 486/586, команда 1535, 71 ДЭП, 586 сп 1б, 586 сп 3б, 185 сп, 85 сп, 5 ДЭП, п/п 235-5, 5 ДЭП 2 ДКР, 5 дор.экспл.полк, 33 сп, 5 ДЭП п/п 422, 5 Гв.Д, ППС 422 5 ДЭП, п/п 422-я 5 ФЭП, 5-12 ДЭП.

Если внимательно посмотреть, то бросается в глаза 5-й дорожно-эксплуатационный полк, который МАССОВО комплектовался призванными из Бийска именно 23.06.41г. И если все стрелковые полки из списка проходят по разу, то каждая из абривиатур 5-го ДЭП по несколько раз. Возможно ложное направление, но проверить надо.

Вроде бы 5 ДЭП - это 21 Армия.
Спросить бы Черданцева Якова Прокофьевича 1912 года рождения, призванного в 5-й ДЭП из Бийска 24.06.1941, попавшего в  плен и пережившего его, но увы, поздно. Хотя родственников можно найти и поспрашать.

[RightCivil]

огромное спасибо.
сегодня же направлю в Бийск запросы.

для меня сведения о том, что это может быть не 24 армия - супер сенсация семейного мастаба...

[Владимир1]

Вы не спешите с сенсациями, лучше поищите письма с фронта(из части).

[RightCivil]

дедушка только что сообщил, что письма нашлись.
жду не дождусь окончания рабочего дня

[Владимир1]

Вот и надо смотреть обратные адреса.

[Владимир1]

Не только запрос по 5-му ДЭП, но и по "п/п 422".

12-я дкр - дорожно-комендантская рота - то есть рота регулирования движения.

[Владимир1]

Так как тема по ОСТАНИНУ не открывается по неизвестной причине, то открыл новую.

1. Потому, что часто 5 ДЭП идет в ОБД как п/п 422.
2. Номера ППС можно посмотреть на Солдат.ру в разделе "Справочники", обращаю внимание, что нумерация полевых почтовых станций менялась в 1943-м году, поэтому надо выбрать раздел 41-45, а не 43-45.
3. 12 дкр не нашел, но есть в ОБД дкр с меньшими номерами. Штата ДЭПа у меня нет. Надо забросить запрос на Солдат.ру и на Тризна.ру. Там много мужиков знающих, подскажут.


ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ПО ТЫЛУ 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
"Армии как минимум необходимы:
1. Автотранспортные батальоны - 2. Растяжка от С[танций] С[набжения] до войск 75-85 км, а соединения автотранспорта почти не имеют, и армейских средств нет.
2. Для обеспечения беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу исключительно необходимы 1 (один) Д[орожно] Э[ксплуатационный] П[олк] и 1 (один) эвако-тракторный батальоИЗ ДОНЕСЕНИЯ ПО ТЫЛУ 27-й АРМИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
"Армии как минимум необходимы:
1. Автотранспортные батальоны - 2. Растяжка от С[танций] С[набжения] до войск 75-85 км, а соединения автотранспорта почти не имеют, и армейских средств нет.
2. Для обеспечения беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу исключительно необходимы 1 (один) Д[орожно] Э[ксплуатационный] П[олк] и 1 (один) эвако-тракторный батальон.
3. Состояние дорог в районе армии плохое, все мосты должны быть усилены или заменены. Местное население, в основном, из района армии эвакуировано. Нет местных сил для привлечения на дорожные работы, необходим один военно-дорожный батальон.

в корпусах госпиталей нет, ветлазаретов нет, автосан[итарных] взводов нет" н.
3. Состояние дорог в районе армии плохое, все мосты должны быть усилены или заменены. Местное население, в основном, из района армии эвакуировано. Нет местных сил для привлечения на дорожные работы, необходим один военно-дорожный батальон.

в корпусах госпиталей нет, ветлазаретов нет, автосан[итарных] взводов нет"

Из пункта 2 и 3 можно сделать вывод, что на ДЭП возлагались обязанности по обеспечению беспрепятственного движения по дорогам транспорта, войск, беженцев и поддержания порядка в тылу

А вот ремонт полотна дороги, ремонт и замена мостов - это дело военно-дорожный батальонов.

Смотрим и это Глава 15. О запасных дорожно-эксплуатационных частях
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=137&Itemid=30

Еще
Приказ НКО 0055 от 16 июля 1941 года. "О сформировании Автомобильно-дорожного управления Генерального штаба Красной Армии, автомобильно-дорожных отделов штабов фронтов, военно-автомобильных дорог, 35 автобатальонов, 8   дорожно-эксплуатационных   полков  и 11 военно-дорожных и мостовых батальонов".

8 (восемь) ДЭПов

И ЕЩЕ Внимание!!!

http://www.1942.ru/book/msk/index2.htm/ ·

ГЛАВА ШЕСТАЯ
ОРГАНИЗАЦИЯ ТЫЛА И СНАБЖЕНИЯ .

Читаем и находим упоминание о 5-м ДЭПе в составе и непосредственно в распоряжении Западного фронта внимание к началу декабрьского наступления!!!! Так что если я думал ранее, но не озвучивал, что Ваш прадед мог попасть под раздачу "Тайфуна" в начале октября, то теперь понятно, что пропажа по ОБД с датами октябрь-декабрь 1941 - это скорее декабрьское контрнаступление. Если кто-то считает, что при наступлении массовых пропаж не может быть, то могу привести примеры из контрнаступления под Москвой, когда в братских могилах погибших наступающих отношение известных к неизвестным - 1:17 и 1:19.
Надо искать место дислокации 5-го ДЭПа на начало наступления и далее.

Ну, и наконец:

http://www.shukshin.museum.ru/village/memory.html/ ?

В  дорожно-эксплуатационных   полках  воевали рядовые:

Пипкин Николай Павлович - Волоколамское направление и Егоров Семен Иванович - первый Украинский  фронт , пятый  дорожно-эксплуатационный   полк . Семен Иванович рассказывал: "Воины-дорожники находились в 3-5 километрах от передовой. Следили за состоянием дорог, коммуникаций, которые нарушали вражеские снаряды. Особенно тяжело было в самом начале войны, когда русским солдатам приходилось отступать под натиском врага. Отступали мы до самой Москвы, остановились уже под Наро-Фоминском. Сталин дал приказ: "Ни шагу назад". Теперь уже сами погнали немцев с родной земли". В июне 42-го Егоров С.И. был переведен в 36-ю отдельную стрелковую бригаду на Брянском направлении. С победными боями проходит Брянск, Смоленск, Вязьму.

[RightCivil]

спасибо за значительный объем информации.
Займусь изучением и проработкой.

да и еще. в теме, на которую мы из-за непонятных проблем зайти не можем, Вы упомянули рядового из 5 ДЭП, плененного, а позже освободившегося.
можно чуть-чуть поподробнее. если есть контакты его родных, то напишите в личку пожалуста.