Форум поисковый отряд "Победа"
Главная категория => Пропали без вести... => Тема начата: Олег от 03 05 2009, 09:46:39
-
Новый медальон.
Записка в гильзе заткнутной деревянным чопиком.
3 бойца лежали в немецкой U-образной пулеметной точке на куче немецкого барахла.
Личные вещи: ремень, подсумки, саперная лопатка, американские ботинки,
Найден в 10 метрах от трассы Москва-Рига, 211 км.
Год рождения 1923
Мать Курушпаева Анна
Область скорее всего Костанайская.
На днях постараемся выложить скан.
-
К сожалению найти Курушпаева быстро не получается...
Нужен хороший скан медальона...
пока вот что: Курушкин Иван Федорович, 1923 г.р., красноарм-ц 705 сп, призван Фрунзенским ГВК, Киргизской ССР,
урож. Кустанайской обл., Тобольский р-н, с.Васильевка, мать Курушкина Анна Роди*вна
и еще :
Курушбаев Касен, 1912 г.р., стрелок, Кустанайская обл., г. Джетыгара, Казахской ССР, призван Джетыгаринским ОРВК 28.01.1942 г., пропал без вести в августе 1942 г., жена Курушбаева Балгия, прож. Казахская ССР, Кустанайская обл.,
г. Джетыгара, ул.Металлургов,д.33
перебрал порядка 1,5 тыс. записей по Кустанайской обл., но.... видимо нужен скан медальона для поиска других вариантов...
-
Лучше отложим до завтра. Обещают скан медальона.
-
Вчера вечером сделал скан двух медальонов, заполненных хим. каранадашом. Результатов пока нет, будем работать. Листка с запиской Купушпаева у меня, кстати, нет.
-
Это сканы, которые подняли до 1 Мая?
Может сбросишь на электронку посмотреть... или там нужен кто то из экспертов для прочтения?
-
Аким(глава) Житикаринского района Костанайской области - Испергенов Куандык Хайдарович.
Заместитель акима Житикаринского района Костанайской области - Алиферец Анатолий Александрович.
Рабочий телефон: 8-714-35-2-00-01.
Заместитель акима Житикаринского района Костанайской области - Бурдюг Галина Александровна.
Рабочий телефон: 8-714-35-2-00-02.
Заместитель акима Житикаринского района Костанайской области - Актаева Сарра Жикановна.
Рабочий телефон: 8-714-35-2-00-03.
Руководитель аппарата акима района - Кушербаев Нуржан Жусуфович.
Рабочий телефон: 8-714-35-2-00-04.
-
Это сканы, которые подняли до 1 Мая?
Может сбросишь на электронку посмотреть... или там нужен кто то из экспертов для прочтения?
Вечером кину. Крутил-светил-фильтрил - пока тишина...
-
Каково расстояние от мест нахождения Курушбаева и Андреева? Или они рядом были. 211-й км - как-то не совсем понятно.
И еще!
Советую посмотреть по ОБД двадцатые числа августа 1942 года особенно по 183-й стрелковой дивизии, где на этот период в ней ну просто очень много солдат из Кустанайской области. Это 29-я армия, бои под Зубцовым.
Есть еще рядом 179-я сд.
-
По моему Вано нашел медальен (?)Курушпаева тоже на 212 км , тока слева от риги, но не уверен, надо пождать ответа из леса. Если это так, то от Андреева это 500-800 метров. А по деревням хз, там ближайшая сейчас Зуево, во время войны вроде Ново-Ожибоково было на том месте. кто то из прошлогодних бойцов (по моему татарин)найденных там числился убитым в НовоОжибоково. На тризне вроде пытались делать список частей там воевавших, не знаю чем это закончилось (они тоже на 212 несколько лет работали). В общей сложности оттуда поднято я думаю больше 300 человек. Там жесть была летом 42.
-
3 бойца слева от Москвы-Риги на 211 км. в 10 метрах от креста (автокатастрофа), от Риги метров 20. По расстоянию Петр прав – как-то так.
-
А это что за фото 2... скан медальона ??? ???... чей? к кому относится??
расшируйте, если можно...
-
Это Курушпаев - скан (сканировали в администрации). Одна из сторон.
-
Но эта сторона как то не читается... а можно вторую сторону выложить...чтобы можно было разбираться по ней.. ;)
-
Более хорошее качество.
-
Покрутил скан в фотошопе...
Фамилия : скорее всего Курушпаев...
Второе после фамилии слово, видимо имя читается вроде бы как " Жильшин???убай " или "Жильшин???нбай"
год рождения " 1922 " вроде бы последняя двойка, или тройка, тогда 1923
Кустанайская - очень похоже ...
ниже в конце строки читается "район"
Мать Курушпаева -скорее всего ... а имя возможно -Аният? или Аюнат?... или Аничм? ... надо бы знать казахские имена..
Пока вот что получается...надо теперь прокрутить все это через ОБД...
буду пробовать, только ОБД через каждые 3-5 минут выдает, что сервер перегружен...блин :-\
-
Сбросил информацию по Курушпаеву на сайт акима(главы администрации) Костанайской области Казахстана и на сайт Минобороны Казахстана...мы с Владимиром Ивановичем так подумали, что стоит подключить к этому казахов...для них это родные имена, им проще догадаться, проще провести аналогии, да и вообще по месту оно виднее...тем более время очень удачно совпало...всего за день до Дня Победы...надо пользоваться, потом будет сложнее...сейчас вариантов того, что отнесутся внимательнее и проверят тщательнее все же больше...
-
По Курушпаеву на связь вышел журналист из Казахстана - Виталий Халевин, из еженедельника "Наша Газета"(Костанайская область)... Просят дать им имеющуюся информацию по Курушпаеву, обещают статью о нем...
Доброго времени суток, к вам обращается коорреспондент областного
еженедельника "Наша Газета" Виталий ХАЛЕВИН! Наша газета сама занимается
поиском пропавших людей. У нас есть проект ?Судьба человека?- аналог
телепередачи ?Жди меня?. Нас очень заинтересовала ваша история. Хотелось
бы узнать более подробно об этом солдате. По возможности, постараемся
вам помочь. Просим Вас связаться по телефону 8-7142-53-51-51!
Разговаривал по указанному телефону с Виталием Халевиным... дали дополнительно адрес их сайта: www.ng.kz
Сбросил им самый приличный скан по Курушпаеву, дал ссылку на форум Победы...
-
Если Кустанайская соответствует Костанайской области, то неправильное написание можно объяснить - боец-казах мог не знать русского языка и заполнял кто-то другой.
-
Наверно объяснение другое...во времена СССР область называлась Кустанайская... могли и неправильно написать....
а вот сейчас точно называется Костанайский акимат...другое государство...
-
Принял информацию, очень интересно :).
-
Все зависит от того, в какой транскирипции пишем, если в русской - то Кустанайская, если в казахской, то Костанайская.
-
Вышли на связь представители Казахстана...
"Здраствуйте, это из Акимата Жангельдинского района, Костанайской области, Республика Казахста. Пришлите пожалуйста сканы медальона Курушпаев, похоже он из нашего района. "
Похоже процесс сдвинулся с места, хорошо было бы, чтобы все сложилось удачно и нашлись родственники...
Скан(из читаемых) сбросил...
-
Тут по Курушпаеву в фотографии отписали. Я ответил.
https://poiskpobeda.ru/fotoid70.html
Это до или после отправки сканов медальона?
-
Судя по времени под фото, скан я сбросил минут на 20 позже, а подпись под фоткой случайно увидел только сегодня вечером...но если скинул еще раз, то тоже неплохо...
-
Новые сканы
-
Новые сканы
-
сканы
-
сканы
-
Самые четкие сканы
-
Самые четкие
-
Четкие
-
Напомнил о медальоне Курушпаева журналистам из Костанайского еженедельника "Наша газета" и представителям Акимата Жангельдинского района, Костанайской области, Республика Казахстан.
Будем ждать какого-нибудь результата...
-
Пришел первый ответ...пока нерадостный...
Здравствуйте.
Дело в том, что Халевин сейчас в отпуске. Насколько мне известно, новых
данных по этому вопросу у него не было.
Тимур Гафуров, зам. гл. редактора "Нашей Газеты"
-
Нам ответили:
http://akim.kostanay.kz/?page_id=160=2
Кулагин Сергей Витальевич пишет:
21 мая 2009 в 19:35
Уважаемый Сергей !
На Вашу просьбу по поиску данных на бойца из Костанайской области и его родственников, дополнительно сообщаем следующее.
В Книге памяти по Костанайской области «Боздактар» т.3 стр. 587 значится Курушпаев Сальмухамбет 1923 г.р. Боровской с/с., казах, призван 13.06.1942, 285 СП, пропал без вести.
По данным Отдела по делам обороны Мендыкаринского района в Книге призванных в годы ВОВ 1941—1945 гг. имеется запись: «Курушпаев Салмухамбет, 1923г.р. призванный Мендыкаринским райвоенкоматом Кустанайской области 13 июня 1942 г.» Другие сведения отсутствуют.
По данным Управления юстиции Мендыкаринского района, граждан с фамилией «Курушбаев»- «Курушпаев» проживающих на территории Мендыкаринского района нет. Поиски продолжены.
-
По первой букве района - подходит. В Кустанайской области только один район на М.
Дивизия, полк - подходят, 285 стрелковый полк был в составе 183 стрелковой дивизии в августе нес потери под Глебово, Лунево.
Но не подходит имя. Могло быть у бойца-казаха два имени?
По родственникам.
Фамилия очень редкая, нашел в сети упоминания всего о нескольких Курушпаевых:
1) На моем круге http://kurushpaev.moikrug.ru/ - можно попробовать написать письмо на электронную почту, г. Караганда.
2) Был осужден в 2007 году на два года в Алтысаринском районе Костанайской области проживает в поселке Красный Кордон.
http://82.200.168.154:8088/site/Judgements.NSF/65bd09745d4e5979c6256d89003ed7ad/6b64e7ab4e917ca946257444001be8c3/$FILE/приговор%20Курушпаев.PDF
3) В Карагандинской области Казахстана - Курушпаева Асем, учащаяся на момент публикации в 8-ом классе (2005-2006 учебный год) и выигравшая в олимпиаде по немецкому языку.
Наименование организации образования: Общеобразовательная средняя школа № 13
Фамилия, имя, отчество первого руководителя организации образования: Федотова Валентина Ивановна
Юридический адрес организации образования: г. Сарань, п.Актас, пер.Бородина
Контактные телефоны организации образования: 445775
Факс организации образования: 445775
Электронный адрес организации образования: shool13@hotbox.ru
Теоретически можно попробовать написать в школу на электронную почту.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.saran.kz%2Findex.php%3Fmod%3Dog_kultur_obraz_03&text=%CA%F3%F0%F3%F8%EF%E0%E5%E2&qtree=GiN5bI1Zz6bfdBv2ZfgIxgPNhvTAyF3%2FyOxnnRC5Z4RET9dbvyY%2Fh3NOWbNVJGqoky24xeGFpAn0ejRkatzrPoFTh%2F3P5NZWOjk5%2BF7ovEEHlyWHZjdp16JkzGo3G8mNxIoXcrkBjzY%3D
-
А каковы вообще последние варианты прочтения медальона...имя, фамилия, область,район, родственники....
у меня вот сомнения по сей день...так ли мы читаем медальон ?
Есть какие свежие мысли или варианты....
-
Отправил ответное письмо акиму Костанайской области Казахстана для уточнения имени Курушпаева.
-
Здравствуйте! На медальоне стоит год 1920. А в конце написано слово, похожее на Абакан, или Абадан.
-
В Инете, на сайте ПО Надежда-поиск"(г.Руза) наткнулся на такие строки...может как то связаться с поисковиками этого отряда и узнать ФИО ректора Костанайского Университета, а через него попробовать поискать Курушпаева....
Найдено место захоронения красноармейца Саитова. На его могилу из Казахстана приезжал племянник – ректор Костанайского университета. Такие встречи содействуют укреплению отношений между жителями бывшего Советского Союза.
http://nadejda-poisk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=43
-
Попробовал и здесь применить рассылку писем по социальным сетям....увы, по фамилии Курушпаев нашелся только один человек.... :-\ :'(
-
!!! Поднимаю топики наверх.
-
Предположение...Курушпаев мог воевать в 387 сд...там тоже много выходцев из Костанайской области...а формировалась дивизия в Акмолинске....попробую покрутить по ОБД...может что и выйдет...
-
По первой букве района - подходит. В Кустанайской области только один район на М.
Дивизия, полк - подходят, 285 стрелковый полк был в составе 183 стрелковой дивизии в августе нес потери под Глебово, Лунево.
Но не подходит имя. Могло быть у бойца-казаха два имени?
По родственникам.
Фамилия очень редкая, нашел в сети упоминания всего о нескольких Курушпаевых:
1) На моем круге http://kurushpaev.moikrug.ru/ - можно попробовать написать письмо на электронную почту, г. Караганда.
2) Был осужден в 2007 году на два года в Алтысаринском районе Костанайской области проживает в поселке Красный Кордон.
http://82.200.168.154:8088/site/Judgements.NSF/65bd09745d4e5979c6256d89003ed7ad/6b64e7ab4e917ca946257444001be8c3/$FILE/приговор%20Курушпаев.PDF
3) В Карагандинской области Казахстана - Курушпаева Асем, учащаяся на момент публикации в 8-ом классе (2005-2006 учебный год) и выигравшая в олимпиаде по немецкому языку.
Наименование организации образования: Общеобразовательная средняя школа № 13
Фамилия, имя, отчество первого руководителя организации образования: Федотова Валентина Ивановна
Юридический адрес организации образования: г. Сарань, п.Актас, пер.Бородина
Контактные телефоны организации образования: 445775
Факс организации образования: 445775
Электронный адрес организации образования: shool13@hotbox.ru
Теоретически можно попробовать написать в школу на электронную почту.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.saran.kz%2Findex.php%3Fmod%3Dog_kultur_obraz_03&text=%CA%F3%F0%F3%F8%EF%E0%E5%E2&qtree=GiN5bI1Zz6bfdBv2ZfgIxgPNhvTAyF3%2FyOxnnRC5Z4RET9dbvyY%2Fh3NOWbNVJGqoky24xeGFpAn0ejRkatzrPoFTh%2F3P5NZWOjk5%2BF7ovEEHlyWHZjdp16JkzGo3G8mNxIoXcrkBjzY%3D
Добрый вечер. Вполне могло такое быть. Имею ввиду 2 имени. У казахов часто встречается такой феномен. Официально могут звать одним именем, а в обиходе пользоваться другим. Как пример привожу историю своей семьи. Моего деда звали Отегали Орымбаев. Ушел на фронт в 1942 году и пропал без вести в том же году. Пришло говорят лишь одно письмо на арабском языке (в довоенное время частенько использвали в РК арабский алфавит), что он где то под Сталинградом. И все. больше никаких известий. Его единственный сын, т.е. мой отец,1942 г.р. (мама его, Ырысханым, умерла в 1953 году) всю жизнь искал его. Помню ездили почти каждый год в Волгоград,искали везде,но так и не нашли. Я во 2ом классе даже помню писал в ЦАМО, откуда пришел ответ что такого бойца в списках нет. Мой отец умер 19 августа 1991 года. И вот, 3 апреля сего года, я , почему то вспомнил о своем дедушке. Я даже не знал о существовании сайта обд мемориал. Мне понадобилось 3 часа для того чтобы разыскать его. По крайней мере я нашел его в донесениях штаба 6 КСД,84 СП. Так вот: "Урымбаев Кожен. ,жена Эрысхань, пропал без вести 29.06.2941 года". Я о чем? О том,что его ,т.е. моего деда, его жена,родственники звали не Отегали, как по паспорту, а Кожек (в переводе с казахского-зайчонок). Вот так он и записался видно там: Орымбаев Кожек. Ну и понятное дело, что потом, в донесениях, ведь писари то были славяне, не могли четко написать его (т.е. азиатов) имена и фамилии. Такие ошибки допускали не только фронтовые писари, но и послевоенные,военкоматовские. В следствии чего, они терялись практически навсегда. Так вот, я практически уверен, что Курушпаев ( а настоящая фамилия его по казахски-Курышбаев (курыш-рис, бай-богатый, перевод) мог иметь также второе имя. У казахов часто такое всречалось даже и сейчас такое имеет место быть: еще маленьким могут прозвать каким нить именем и это имя используется в обиходе. Готов дальше помогать в вашем деле. В свою очередь, прошу помочь мне в розыске следов своего деда. Уврене, что он погиб во 2-ой день начала немцами операции Блау. На форуме сайта http://www.samsv.narod.ru/, мне рекомендовали поискать на востоке Курской области. буду продолжать поиски. Иакже хочу написать коммент по поиску Мухам...Акк...
Для обращени прошу обращатся skype - romangk74; agent mail.ru -takesh@list.ru
-
Любая помощь приветствуется.
-
takesh, создавайте по Вашему деду отдельную тему в разделе - Мы о тебе помним.
-
Добрый вечер. Вполне могло такое быть. Имею ввиду 2 имени. У казахов часто встречается такой феномен. Официально могут звать одним именем, а в обиходе пользоваться другим. Как пример привожу историю своей семьи. ...
Ну и понятное дело, что потом, в донесениях, ведь писари то были славяне, не могли четко написать его (т.е. азиатов) имена и фамилии. Такие ошибки допускали не только фронтовые писари, но и послевоенные,военкоматовские. В следствии чего, они терялись практически навсегда. Так вот, я практически уверен, что Курушпаев ( а настоящая фамилия его по казахски-Курышбаев (курыш-рис, бай-богатый, перевод) мог иметь также второе имя. У казахов часто такое всречалось даже и сейчас такое имеет место быть: еще маленьким могут прозвать каким нить именем и это имя используется в обиходе.
Для обращени прошу обращатся skype - romangk74; agent mail.ru -takesh@list.ru
М-да, ужос какой с именами. Про писарей - это понятно, но вот про имена. А какие еще могут быть варианты написания, как-то Курышбаев тоже совсем не бьется, или нужно писать всем носителям фамилии в интернетах с вопросом - а это не Ваш дедушка/прадедушка/родственник?
Мне вот интересно: а как Вы думаете, этот бланк боец сам заполнил или товарищи помогли? (p.s. - я склоняюсь, что помогли).
p.s. - может Вам будет интересно. https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=44.0
p.p.s. - может тоже посоветуете - https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=59.0
-
Добрый вечер. Вполне могло такое быть. Имею ввиду 2 имени. У казахов часто встречается такой феномен. Официально могут звать одним именем, а в обиходе пользоваться другим. Как пример привожу историю своей семьи. ...
Ну и понятное дело, что потом, в донесениях, ведь писари то были славяне, не могли четко написать его (т.е. азиатов) имена и фамилии. Такие ошибки допускали не только фронтовые писари, но и послевоенные,военкоматовские. В следствии чего, они терялись практически навсегда. Так вот, я практически уверен, что Курушпаев ( а настоящая фамилия его по казахски-Курышбаев (курыш-рис, бай-богатый, перевод) мог иметь также второе имя. У казахов часто такое всречалось даже и сейчас такое имеет место быть: еще маленьким могут прозвать каким нить именем и это имя используется в обиходе.
Для обращени прошу обращатся skype - romangk74; agent mail.ru -takesh@list.ru
М-да, ужос какой с именами. Про писарей - это понятно, но вот про имена. А какие еще могут быть варианты написания, как-то Курышбаев тоже совсем не бьется, или нужно писать всем носителям фамилии в интернетах с вопросом - а это не Ваш дедушка/прадедушка/родственник?
Мне вот интересно: а как Вы думаете, этот бланк боец сам заполнил или товарищи помогли? (p.s. - я склоняюсь, что помогли).
p.s. - может Вам будет интересно. https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=44.0
p.p.s. - может тоже посоветуете - https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=59.0
если честно, сколько я не разглядывал отсканированный документ, ничего так и не смог путного увидеть, распознать какие то знакомые буквы. А по фамилии может быть и Курушбаев.(наверное 50% казахских имен имеет окончание -БАЙ, отсюда и фамилии: ...баев),и Кырышб(п)ай.Устал сегодня, завтра посижу еще.
-
Если верно прописана фамилия Курушпаев, она может и переводиться как Куруш или Курыш в каз.варианте - сталь, бай- богач. Допускаю следующие возможные варианты звучания и написания со слов диктующего бойца.
Курушпаев-Курышп(б)аев(сталь), Куришп(б)аев(рис),Курашпаев. Курукпаев(Курыкпаев) тоже вариант. Если пропущеа одна "ножка" "п", возможно Куруктаев? Как только будет доступен Мемориал, буду разбирать варианты, и сообщу.
-
Надо вернуться на исходную.
Где нашли и когда.
Определиться с перечнем частей и попытаться понять, в какой из них выходцы откуда были.
Может тогда понятней станет.
-
Есть еще один вариант фамилии, не Курушбаев, а Курумбаев,но этот вариант отвергает написание второй части "паев". Вряд ли могли написать Курумпаев писари. Но, в ОБД таких фамилий (Курумбаев)предостаточно. Иду дальше
-
Да было бы неплохо и еще раз на сам медальон глянуть...не раз уже бывало, что по прошествии времени они "проявлялись"...может и в этом что стронулось...может прочитается по-иному...и не надо будет гадать...
Только пока С.Н. не вернется с Вахты, видимо не получится на него глянуть...
-
Надо вернуться на исходную.
Где нашли и когда.
Определиться с перечнем частей и попытаться понять, в какой из них выходцы откуда были.
Может тогда понятней станет.
Так в первом посте все достаточно подробно расписано.
Записка в гильзе заткнутной деревянным чопиком.
3 бойца лежали в немецкой U-образной пулеметной точке на куче немецкого барахла.
Личные вещи: ремень, подсумки, саперная лопатка, американские ботинки,
Найден в 10 метрах от трассы Москва-Рига, 211 км.
Был найден первого мая, по-моему.
-
А это с одной стороны недалеко от д.Зуево, а по донесениям военного времени скорее всего было бы отнесено к потерям под Н.Ожибоково...и кто у нас тогда там наступал ?
Смотрим на нашем же форуме...
...подняты весной 2007 года ПО "Победа"(командир отряда Щербинин С.Н.) на высоте 212, близ д.Ожибоково, Зубцовский р-н, Тверской области.
Баженов Василий Васильевич, 1912 г.р.,красноармеец, штаб 246 сд
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=406.0
Данные медальона найденного 14.07.07 Андрюковым И.А. на 212 км. Ур. Н-Ожибоково
Макаров Михаил Иванович, 1905 г.р., красноармеец, 965 сп, 274 сд
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=940.15
183 сд - наступление на Захарово, Воробьево, Гнилово,Глебово,
потом - 24.08.1942 - Лунево, Безгачево,Н.Ожибоково.
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=443.45
Поднял Андрюков Иван Андреевич 14.05.2007 года, берег р.Волга(?? кажется где то рядом с оврагом Ожибоково ??)...
Шатунов Василий Алексеевич, 1921 г.р., б\п, красноармеец, курсант, 52 сд,
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=77.0
поднят сентябрь 2005. Зуевский сельсовет - скорее всего, 211 - 212 км
Соколов Николай Васильевич, 1905 г.р., ст.сержант, писарь финчасти, 463 сп, 118 сд
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=521.0
Поднят в апреле-мае 2009 года. На 211 км. Новорижского шоссе, Зубцовский р-н, Тверской области.
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=864.0
Отдан местными копателями.
Останки забраны с мародереных ям на 211 км. трассы Москва-Рига.
Тюкаев Максим Михайлович, 1898 г.р., б\парт, красноарм-ц, стрелок, 915 сп, 246 сд
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=469.0
Нестандартный бланк, отдали черные.
поднят на 212 км, где добирали мародереных. Недалеко от Зуево.
Шаймарданов Исмаил Ибрагимович, 1912 г.р., рядовой, стрелок, 915 сп, 246 сд
https://poiskpobeda.ru//forum/index.php?topic=479.0
Вот совр.карта тех мест... И какие мысли у кого есть ?
К чему склоняемся ?
Взять за основу 246 сд
-
Здравствуйте. Хотел бы выссказать мнение по поводу Курушпаева. Ну фамилия типична для казахов. Многие казахские имена состоят из значимого слова плюс частички "бай", "бек", "гали", "кали" и т.д. "Куруш" - по-казахски "рис".
А вот насчет имени. Имя достаточно редкое. Но частичка "Жыл" - это слово "год". Т. е. имя могло звучать "Жылшыбай" - типа долгожитель. А может и "Жилик бай". "Жилик" - это кость. Есть вариант "Жылкыбай" - от слова "Жылкы" - лошадь. Типа человек, богатый лошадями. "бай"-богатый. Если будут нужны советы по казахскому пишите westsarmat@mail.ru
-
Написал Askar Esengeldin
Да, вы абсолютно правы! Я перейду по ссылке и постараюсь посмотреть и подумать, что может быть! Это нам нужно всем! Когда-то наши предки разных национальностей и русские, и украинцы, казахи, другие азиатские народы были едины против врага. Сейчас, когда иду по улица и вижу маленьких, загоревших на солнце казахских парней, думаю, неужели вот такие невзрачные люди уничтожали под Москвой, в которой сами никогда не были, такие крутые немецкие танки...
Я рад вам помочь! Если вместе сделаем, то все одолеем!
-
Придется поверить, что били... На 3 млн.(1941-45гг) казахов 104 Героев Советского Союза, из них 2 девушки(снайпер и пулеметчица). Размер не имеет значения... Главное - серце и стойкость... Но все равно спасибо за комплимент!
-
Просмотрел всех Курумбаевых, из Кустанайской области никого, но пропавших без вести в 1942 году есть несколько. Результаты моих поисков среди Курумбаевых такие:
бойцы из 1) 28 гв.с.д., 2)252 сд.,3)17 гв.с.д.,4)номер дивизии неизвестен, а номер полка 59 запас С.П.,5)304 сд. Эти части могли быть там в 1942?
Курушбаев Касен наиболее подходящий. Область, район... Но, по имени могут быть варианты(Касентай, Хасен)
Когда вернется С.Н., который разберется с надписью? Может, получше разглядеть сможет?
-
Пришло в личку ...
Здравствуйте.
В Костанае я нашла Курушпаеву Зою Идрисовну. Она рассказала, что все представители старшего поколения уже умерли.
Часть членов ее семьи носили фамилию Курушпаевы, а часть Курушбаевы. В телефонном справочнике Костанайской области есть только один телефон, зарегистрированный на Курушпаеву, телефонных номеров, зарегистрированных на Курушбаевых нет. Она обещала, что переговорит со всеми родственниками, кто может знать что-то о старшем поколении. Если что-то узнает, перезвонит. Она помнит, что у них в роду была бабушка по имени Анна, а в записках тоже есть упоминание об Аният.
Где-то в переписке на форуме я видела, что не могли прочитать женское имя и предполагали, что это имя Рысть. Я думаю, что скорее всего это имя звучит как Рысты.
Записки из медальонов прочитать не смогла, на экране только коричневый фон, даже отдельных штрихов не видно.
iri158@mail.ru
-
Имя погибшего, по тексту - "жиль...бет", скорее всего "жильмагамбет" с вариантами изменения букв. К сожалению, в ОБД, ничего подходящего не нашлось.
-
Появилось одно новое соображение...
По книге памяти Кустанайской области значится Курушпаев СалЬмухамбет, 1923 г.р., призванный 13.06.1942 г. МендыКаринским РВК, пропавший без вести боец 285 сп 183 сд. По учетам МендыКаринского РВК - Курушпаев Салмухамбет.
По ОБД проходит Мустафин Касил (скорее всего Касим) убитый 26.08.1942 г. на южной окраине д. Ново-Ожибоково, который был призван МендыГаринским РВК Кустанайской области.
Учитывая то, что вкладыш медальона - не стандартный бланк, а также его плачевное состояние, у меня возникло сомнение, может быть читаемая запись о Жильмухамбете (Жильмагамбете и т.п.) - это данные не погибшего, а его родного брата-близнеца, который мог быть по какой-либо причине не призван либо служить совсем в другом месте?
Тогда все сходится, Сальмухамбет с командой земляков, в том числе с погибшим под Ново-Ожибоково, попал в 183 сд, где пропал без вести в бою и его останки были впоследствии подняты в районе к юго-востоку от бывшей д. Ново-Ожибоково.
-
Появилось одно новое соображение...
По книге памяти Кустанайской области значится Курушпаев СалЬмухамбет, 1923 г.р., призванный 13.06.1942 г. МендыКаринским РВК, пропавший без вести боец 285 сп 183 сд. По учетам МендыКаринского РВК - Курушпаев Салмухамбет.
По ОБД проходит Мустафин Касил (скорее всего Касим) убитый 26.08.1942 г. на южной окраине д. Ново-Ожибоково, который был призван МендыГаринским РВК Кустанайской области.
Учитывая то, что вкладыш медальона - не стандартный бланк, а также его плачевное состояние, у меня возникло сомнение, может быть читаемая запись о Жильмухамбете (Жильмагамбете и т.п.) - это данные не погибшего, а его родного брата-близнеца, который мог быть по какой-либо причине не призван либо служить совсем в другом месте?
Тогда все сходится, Сальмухамбет с командой земляков, в том числе с погибшим под Ново-Ожибоково, попал в 183 сд, где пропал без вести в бою и его останки были впоследствии подняты в районе к юго-востоку от бывшей д. Ново-Ожибоково.
тогда бы запись о его "брата-близнеца" присутствовала где нибудь в каких нибудь документах, например в послевоенных запросах и т.д. Я думаю, что все таки надо еще раз поработать со вкладышем. Правда не знаю технических точностей как это сделать, но отсутствие записей на Курушпаева заставляет задуматься о том, что возможно, возможно данные были прочитаны несовсем корректно. А пока остается шерстить ОБД и т.д.
-
Ребята ,а не пробовали смотреть через светофильтры,Я читал когда то ,что археологи таким образом читали стёршиеся древнии письма.Над одним листком меняли силу света ,через разных цветов стёкла,таким образом проступали разные буквы .Идея не нова ,но я не видел у нас попыток.Это для тех у кого оригинал конечно.
-
Ребята ,а не пробовали смотреть через светофильтры,Я читал когда то ,что археологи таким образом читали стёршиеся древнии письма.Над одним листком меняли силу света ,через разных цветов стёкла,таким образом проступали разные буквы .Идея не нова ,но я не видел у нас попыток.Это для тех у кого оригинал конечно.
и я того же мнения ))))))
-
Щербинин обещал сделать скан медальона по-новой(с приличным - 10-15 мб размером файла)...если все получится - можно будет разослать его заинтересованным лицам... на форуме же разместить нормальный скан не получится по техническим причинам...а значит придется его урезать, после чего работать с ним в граф.редакторах уже не получится...
А с самим вкладышем тоже особо не поработаешь... очень ветхий...
-
ок, тогда будем ждать нового полновесного скана. Может удастся еще что нибудь разглядеть.
-
Скан сделали, но... всего 800 кб... что то со сканером у Щербинина... не получается сделать побольше разрешение... видимо пользоваться не умеет...посмотрел... ничего особо нового...могу переслать по электронке...
-
Всё равно Сергей Григорьевич ,скинте мне на личку пожалуйста,я попробую поковыряться.И ещё ,сегодня на работе ,я заметил случайно старую бумагу пропитавшуюся маслом ,на ней проступили совсем не видимые буквы которые уже стёрлись.Можно на маленьком уголке попробовать,может так что даст.
-
Всё равно Сергей Григорьевич ,скинте мне на личку пожалуйста,я попробую поковыряться.И ещё ,сегодня на работе ,я заметил случайно старую бумагу пропитавшуюся маслом ,на ней проступили совсем не видимые буквы которые уже стёрлись.Можно на маленьком уголке попробовать,может так что даст.
Отправил на почту...
-
Даа...в складках похоже ещё следы каких то букв,но увы нового ничего не удалось увидеть..к сожалению.Я не хочу показаться умником,но может можно попробовать на простом ультрафиолетовом излучателе который применяется в медицине.Слышал ,что тоже даёт результат.
-
с утра пробую разные варианты через ультрафиолетвый излучатель домашний свой смотреть - никаких новых результатов. Парень дизайнер которого привлекли сказал что надо работать с оригиналом. Покрутили и так и сяк - нет, В Оригинале тушь хоть на сотую долю цветом отличается от фона бумаги, а здесь все сливается. Поработали с фоном тоже самое. Вообщем тупичок-с небольшой ребус получается. И еще: как назывался в годы ВОВ область,район где он был найден?
-
А так как сейчас, так и тогда все было... Зубцовский район, Калининской(ныне Тверской) области... неподалеку от находившейся тогда неподалеку д.Н.Ожибоково...сейчас самое близкое село - Зуево...
На самом деле место подъема останков находится на 211 км а\дороги Москва-Рига, в 15-20 м от самой трассы....и в 5-6 км от г.Зубцов...
-
Товарищи, забудьте вы про ультафиолеты и прочее !
Только хороший скан и хороший фотошоп ! В отдельных случаях дополнительно может помочь микроскоп.
Прилагаю заключение нормального исследования МВД - прочтите внимательно.
(Данные сотрудников и по чьему запросу делалось исследование я стер)
-
Товарищи, забудьте вы про ультафиолеты и прочее !
Только хороший скан и хороший фотошоп !
Вот именно, Товарищи, забудьте Вы про ультрофиолеты и прочее!
Только ... порядочный мент из лаборатории, со светлой головой, гарячим и неравнодушным сердцем может помочь в этом деле. Знаю по практическому опыту обращения в ЭКЦ МВД в Москве на ул.Космодемьянских,5.
Дошло до того, что мне было стыдно перед Щербининым С.Н.
И вопрос очень часто не в крутизне аппаратуры спеца, а в его сердце, что практика доказывает.
-
ну это уже к обладателям оригинала вопрос. Интересно сколько стоит такая экспертиза профессиональная?
-
Да я в общем то не про МВД.. Если внимательно читали исследование , то там черным по белому написано , что для прочтения была использована программа Фотошоп !
Данной программой (со всеми ее функциями) хорошо умеют пользоваться далеко не только эксперты МВД , а например профессиональные фотографы и сотрудники различных редакций.. Ну и скан конечно надо делать в максимально возможном разрешении (в зависимости конечно от состояния записки).
-
ну это уже к обладателям оригинала вопрос. Интересно сколько стоит такая экспертиза профессиональная?
Нисколько, Им указание брать, они берут, а потом начинается волокита.
-
Да я в общем то не про МВД.. Если внимательно читали исследование , то там черным по белому написано , что для прочтения была использована программа Фотошоп !
Данной программой (со всеми ее функциями) хорошо умеют пользоваться далеко не только эксперты МВД , а например профессиональные фотографы и сотрудники различных редакций.. Ну и скан конечно надо делать в максимально возможном разрешении (в зависимости конечно от состояния записки).
дык про чё и говорим то: это уже вопрос к тем у кого оригинал. а по тем сканам которые имеем мы, в этом самом фотошопе работали ребята и говорят что нужен оригинал, сканировать не менее 600 дпи и потом уже работать.
-
Да я в общем то не про МВД.. Если внимательно читали исследование , то там черным по белому написано , что для прочтения была использована программа Фотошоп !
Данной программой (со всеми ее функциями) хорошо умеют пользоваться далеко не только эксперты МВД , а например профессиональные фотографы и сотрудники различных редакций.. Ну и скан конечно надо делать в максимально возможном разрешении (в зависимости конечно от состояния записки).
дык про чё и говорим то: это уже вопрос к тем у кого оригинал. а по тем сканам которые имеем мы, в этом самом фотошопе работали ребята и говорят что нужен оригинал, сканировать не менее 600 дпи и потом уже работать.
И правильно говорите ! Тема уже на шести страницах , а до сих пор даже скана нормального нет ! Так о чем вообще мы здесь рассуждаем собственно ? Из пустого в порожнее...
-
Тема уже на шести страницах , а до сих пор даже скана нормального нет ! Так о чем вообще мы здесь рассуждаем собственно ? Из пустого в порожнее...
Да, согласен с Дмитрием.
Олег, необходима другая копия с более крупным разрешением.
-
Попросил Днепрова... он обещал самолично заехать к Николаичу и по-новой сделать скан этого медальона...
-
Добрый день Сергей Григорьевич .Переговорил с людьми занимающимися фотошопом.Они готовы помочь в прочтении вкладышей.Это моя родственица,она одна из модераторов раздела.они смотрели скан и 1 - максимальное разрешение на фотике
2- макро съёмка
3- кадр строго сверху просили сделать и в кард что бы входила только бумажка эта.. или надпись которую надо распознать.. так ещё лучше.. в личку сброшу майл личный и сайта модераторв.
и просьба от них ещё ,цитирую :даже ещё лучше можно сделать, сходить в фотостудию.. у них фотики зеркалки профи.. попросить сделать кадры и скинуть на флэшку... вот это вообще было бы супер!
-
Добрый день Сергей Григорьевич, есть какие либо новости по сканированию?
-
К сожалению порадовать нечем... все никак коллеги не могут к Щербинину в штаб отряда доехать со сканером и сделать новые сканы с вкладыша...но надежда додавить ситуацию еще не угасла... :)
Буду еще напоминать товарищам...которые уж много раз обещали все сделать в лучшем виде...
-
К сожалению порадовать нечем... все никак коллеги не могут к Щербинину в штаб отряда доехать со сканером и сделать новые сканы с вкладыша...но надежда додавить ситуацию еще не угасла... :)
Буду еще напоминать товарищам...которые уж много раз обещали все сделать в лучшем виде...
Доктор - дайте яду ! >:(
-
без исходных тифов никак, увы
возможно:
.уру...в
Жильш.. (чи)бей
1927( 8 )
Куст...вская
обл (.и)ровск
(к-т??)(б?к?аныр)
Жа(и?).. Курушпаева
А(лани?? льни?? )
но это - гаданье на кофейной гуще, нужны исходники
-
Да уж, с наукой не поспоришь...
-
а вот на это что скажете? http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1638/00000078.jpg&id=4182906&id=4182906&id1=d917672fecbc4cdb28ecdb9d53c1c556
Были ли бои там после января 1944 года? Хотя судя по номеру вч, это есть 28ТД Прибалтийского ВО,который уже был расформирован в августе 1941 года. К тому же ВЧ находилась на момент расформирования в 400км от места обнаружения останков. Да и 4 ий укр фронт был образован аж в 1943 году. Не, не то. Хотя подходит многое:
1. в ОБД указан Андамасов Урушпай Сальмагамбетович. (во-первых в переводе с тюркского Андамас имеет значение " не понимающий" и т.д. Урушбай-нет такого имени в казахском языке. Может быть-Курушбай. Отчество-Сальмагамбетов (сходно с тем кто числится пропавшим без вести).
2. Область Костанайская.
3. родственники отсутствуют (якобы) (у казахов тех времени не могло быть такое- практически отсутствовать родственники)
По фантазирую: мог ли ЭТОТ человек Сальмагамбетов Курушбай, скрываться под именем или исказить свою ФИО? (вместо Сальмагамбетов Курушбай, стать Курушбаем Сальмагамбетовичем) Ведь все таки был осужден на 5 лет? А медальон все таки нестандартный.
-
Если верно прописана фамилия Курушпаев, она может и переводиться как Куруш или Курыш в каз.варианте - сталь, бай- богач. Допускаю следующие возможные варианты звучания и написания со слов диктующего бойца.
Курушпаев-Курышп(б)аев(сталь), Куришп(б)аев(рис),Курашпаев. Курукпаев(Курыкпаев) тоже вариант. Если пропущеа одна "ножка" "п", возможно Куруктаев? Как только будет доступен Мемориал, буду разбирать варианты, и сообщу.
В Костанайской области Алтынсаринском (бывшем Убоганском) районе живут именно КУРУШПАЕВЫ . Самая взрослая Курушпаева Байгаза 1927 гр с.Красный Кордон. и в с.Щербакова Идрис Курушпаев 1930 гр.
-
Обновляю... Курушпаев Жиль, 1923 скорее всего Кустанаевская