Автор Тема: Ржевская битва 1941-1943 гг.  (Прочитано 20231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #1 : 28 11 2010, 17:02:56 »
Убитые подо Ржевом.
В фильме Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова", показанном на НТВ в День защитника Отечества, длившееся больше года кровопролитное сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм осмыслено внеидеологически - как небывалое страдание солдат (как советских, так и немецких) и мирных жителей. И такой подход не может не вызвать сочувствия. Делается и попытка показать бытовую сторону войны – как одевались, что ели, как были вооружены немецкие и советские солдаты. Но бытовые детали тонут в свидетельствах документов, историков и доживших до наших дней участников Ржевско-Вяземской битвы, говорящих прежде всего о крови и страданиях.

Упоминается, конечно, о жестокости оккупантов по отношению к населению (впрочем, рассказ писателя Карпова о немецком солдате, разбившем голову ребенка о стену дома, слишком отдает пропагандистским мифом), говорится и о страшной участи советских военнопленных. Для объективности стоило бы, наверное, добавить, что от голода и болезней страдали и пленные немцы: из более чем 90 тысяч солдат и офицеров армии Паулюса, плененных в Сталинграде, домой вернулось не более 6 тысяч человек. Кроме того, немецкие пленные нередко подвергались бессудным расстрелам со стороны красноармейцев, вдохновленных призывом Ильи Эренбурга "Убей немца". Об этом призыве, как и о поездке Эренбурга под Ржев, кстати сказать, в фильме упоминается, но не в связи с расстрелами пленных, а в связи с расправами над немецким населением в 45-м.

Ляпов в фильме, к сожалению, немало - начиная с названия. Немецкий плацдарм назывался все-таки Ржевско-Вяземским, а Жуков, командовавший Западным фронтом, больше связан был с Вяземским, а не с Ржевским направлением. Генерал Михаил Ефремов в первые дни после окружения трех дивизий ударной группы своей 33-й армии (а не всей армии, как может показаться из фильма) не просил у Жукова разрешения на прорыв, поскольку надеялся, что войска Западного фронта восстановят связь с прорвавшимися к Вязьме дивизиями. В фильме ничего не говорится о том, что попытки деблокирования 33-й армии силами 43-й армии предпринимались неоднократно, но привели только к большим потерям среди атакующих. Здесь вина Жукова и командующего 43-й армией Константина Голубева, не сумевшего должным образом организовать наступление.

Иван Конев стал маршалом не в 1945, а в 1944 году. И с командования Западным фронтом в феврале 1943 года его сняли совершенно справедливо – за то, что проморгал отход немцев с Ржевско-Вяземского плацдарма. Это все-таки была задача не Ставки, как пытаются уверить нас в фильме, а командующих фронтами.

В фильме со ссылкой на мемуары Жукова говорится, что 5 января 1942 года у Сталина состоялось совещание, на котором было принято решение продолжать контрнаступление под Москвой и овладеть Вязьмой. Но здесь память подвела Георгия Константиновича. 5 января 1942 года, согласно записям в кремлевском журнале посетителей Сталина, там не было ни Жукова, ни маршала Шапошникова, которого Жуков упоминает (в жто время Шапошников вообще болел и его заменял Василевский).

Кино- и фотодокументов от Ржевской битвы сохранилось мало. Поэтому создатели фильма широко используют советскую и немецкую кинохронику, относящуюся к другим участкам фронта. Иногда случаются накладки. Так, когда речь идет о боях за Ржев осенью 42-го, показывают пулеметчиков-эсэсовцев, хотя известно, что в то время эсэсовских частей на Ржевско-Вяземском плацдарме не было.

В фильме широко использованы реконструкции с участием актеров. Пивоваров со съемочной группой проехался по местам боев. Он старается создать у нас иллюзию перехода из современности в 1942 год. Иногда получается. А вот возможности компьютерной графики использованы явно недостаточно – только для подачи цитат, как это делается в презентации лекций, и воспроизведения карт сражений.

Авторы фильма справедливо сомневаются в версии Лубянки о том, что через агента "Макса" (Александра Демьянова) немецкому командованию была подброшена информация о подготовке советского наступления на Ржев в середине ноября 1942 года - чтобы отвлечь внимание немцев от Сталинграда, где Красная Армия должна была начать основное наступление. Жуков будто бы не знал об этой дезинформации и положил десятки и сотни тысяч солдат в безуспешном наступлении. Но встает законный вопрос – как дезинформация, которую готовил Генштаб, могла пройти помимо Жукова как заместителя верховного главнокомандующего?

На самом деле агента "Макс" не существовало в природе. Так подписывались все донесения, которые поступали германскому командованию через резидентуру абвера в Софии. И мы до сих пор не знаем, кто был автором донесения, в котором германское командование предупреждалось об операции "Марс" - атаке на Ржевско-Вяземский плацдарм. Но само это донесение существует и неоднократно публиковалось, в том числе в мемуарах Рейнхарда Гелена, одного из руководителей германской разведки в годы войны.

И это донесение вовсе не похоже на дезинформацию. В нем говорится о наступлении не только на Ржев, но и на Верхнем Дону, и под Ленинградом, и на Северном Кавказе. Гелен считал это донесение подлинным как в 1942 году, так и в начале 70-х, отлично зная исход Сталинградской битвы. Дело в том, что сообщение о предстоящем советском наступлении на Дону, пусть и не совсем в тех районах, где оно произошло в действительности, могло побудить германское командование либо оставить Сталинград, и тогда удар пришелся бы по пустому месту, либо перебросить на Дон резервы, в том числе за счет Ржевско-Вяземского плацдарма. Поэтому как дезинформационный такой документ не имел смысла, поскольку давал возможность немцам избежать сталинградской катастрофы.

Операция "Марс" отнюдь не носила вспомогательного характера. Сил и средств на нее выделили даже больше, чем на контрнаступление под Сталинградом. Это впервые показал еще в начале 1990-х американский военный историк Дэвид Гланц (недавно у нас издана его книга "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 г.". М., 2006). Жаль, что, изложив выводы Гланца, авторы фильма не упомянули его имени.

Советское командование хотело разгромить немецкие войска и на юге, и на центральном участке фронта. Только когда выяснилось, что "Марс" потерпел неудачу, наступление на Ржевский плацдарм продолжали, теперь уже только чтобы не допустить переброски немецких войск из-под Ржева на юг. Кстати сказать, это наступление не закончилось 13 декабря 1942 года, как утверждается в фильме, а продолжалось еще и в январе 1943 года.

Причиной неудачи "Марса", особенно наглядной в сравнении со сталинградской победой, было не столько распыление сил и неправильный выбор направлений главных ударов, как говорится в фильме, сколько то, что подо Ржевом оборонялись только немецкие войска, успевшие за много месяцев создать прочную оборону, тогда как сталинградское контрнаступление было направлено против гораздо менее боеспособных румынских войск, оборонявшихся к тому же в степи, где не было долговременных укреплений.

Ошибочно утверждение авторов фильма о том, будто немецкие резервы из Западной Европы направлялись тогда к Ржеву, а не под Сталинград. Нет, все, что можно было снять с других фронтов, немцы бросали тогда на юг, где для них разразилась настоящая катастрофа. Другое дело, что из-за операции "Марс" они действительно не смогли снять ни одной дивизии с Ржевско-Вяземского плацдарма. И в этом проявилось значение Ржевско-Вяземской битвы для победы в Сталинграде.

В фильме справедливо подчеркивается, что сражение за Ржев было более кровопролитным, чем Сталинградская битва. Приводится немало примеров бессмысленных, плохо подготовленных советских атак на неподавленную неприятельскую оборону, которые по-настоящему потрясали немцев: как же можно гнать своих людей на убой, как скот! Тут, возможно, создателям фильма стоило бы отойти от заявленной идеологической беспристрастности и отметить, что сталинская система по-другому воевать не могла. Чем готовить по-настоящему профессиональную армию, которая потенциально представляла угрозу диктатуре, проще было посылать на убой необученное ополчение, которое не могло протестовать против такой участи.

В фильме утверждается, что за тринадцать месяцев Ржевско-Вяземской битвы на одного убитого немца приходилось трое наших солдат. Но на самом деле соотношение безвозвратных потерь было гораздо более неблагоприятным для советской стороны. Согласно архивным данным, опубликованным Дмитрием Волкогоновым ("Известия", 8 мая 1993), в январе 1942 года потери Красной Армии составили 628 тысяч погибших и пропавших без вести. А германская армия на Восточном фронте, согласно дневнику начальника Генерального штаба Франца Гальдера, в том же месяце потеряла 18 074 человек убитыми и 7175 пропавшими без вести. Это дает соотношение не 3:1, а 24,9:1. В феврале картина была такая же. Красная Армия потеряла 523 тыс. погибших и пропавших без вести, а германская сухопутная армия на Востоке – 18 776 убитых и 4355 пропавших без вести, что дает соотношение безвозвратных потерь 22,6:1. И Ржевско-Вяземская битва внесла в это соотношение свой весомый вклад. Замечу, что в эти месяцы Красная Армия несла очень небольшие потери пленными. Получается, что в январе и феврале 1942 года на одного убитого немецкого солдата приходилось более двадцати советских. В последующие месяцы соотношение потерь стало несколько более благоприятным для Красной Армии, но безвозвратные потери сторон все равно оставались разнопорядковыми. Так что соотношения потерь убитыми и пленными в Ржевско-Вяземской битве никак не могло быть 3:1.
Борис Соколов.http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.147901.html
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #2 : 28 11 2010, 17:28:31 »
Этот кровавый Ржев: к 65-летию провала операции "Марс"
До сих пор в нашей истории существует немало мифов и недоговоренностей. Среди них – битва за Ржев, которая кипела у стен Москвы почти полтора года и включала в себя шесть отдельных крупных сражений и сотни боев местного значения. Одна из важнейших – операция "Марс", которая по времени совпала с наступлением под Сталинградом. Об этой операции почти нет официальной информации и она не упоминается в многотомных трудах о Великой Отечественной войне. Документы, связанные с ней, до сих пор не рассекречены. В результате такой таинственности возникло немало домыслов и небылиц. Зато солдатская память донесла до нас это страшное побоище как "Ржевская мясорубка". "

Ставка ВГК готовила осенью 1942 года сразу два мощных контрнаступления – под Сталинградом (операция "Уран") и в районе Ржева (операция "Марс"). Целью последнего было срезать Ржевский выступ. Напомним, что Ржевско-Вяземский плацдарм, образовавшийся в ходе Московской наступательной операции в начале 1942 г., имел для немцев особое значение. Недаром германские генералы называли Ржевский выступ "краеугольным камнем Восточного фронта". И действительно, от Ржева до Москвы было около 200 км – расстояние для танков и механизированной пехоты совсем ничтожное. И Гитлер до весны 1943 г. рассматривал Ржевский выступ как трамплин для броска на Москву. О важности боев говорит его директива: "Потеря Ржева нанесет ущерб, сравнимый с потерей половины Берлина".

Заметим, что до этого советские войска дважды пытались "срезать" Ржевский треугольник – во время контрнаступления под Москвой в январе–феврале и в августе–сентябре 1942 г. Однако как писали участники тех боев, "Ржев стоял как заколдованный".

И вот, была предпринята третья попытка. Общее руководство операцией было возложено на Жукова. Сталин все больше полагался на своего любимца –разбил японцев на Халхин-голе в 1939 г., удержал Москву и Ленинград. И "верховный" прощал ему даже такие "грешки" как Вяземский котел октября 1941 г., в котором погибло или было пленено около миллиона наших солдат и офицеров. Ставки Жукова росли: в августе 1942 г. Сталин назначил первым заместителем наркома обороны, сохранив за ним должность командующего центральным фронтом.

По масштабам и интенсивности "Марс" превосходил операции на центральном фронте зимой 1941–42 гг. Так, на западном направлении была создана значительная группировка войск, превосходящая по своей численности Сталинградскую: 1900 тыс. человек, более 24 тыс. орудий и минометов, 3300 танков и 1100 самолетов.

По сводкам советского Информбюро, операция "Марс" вначале развивалась успешно. Нашим войскам удалось перерезать большую часть железнодорожных коммуникаций, связывавших 75-ти тысячную Ржевскую группировку противника с "Большой землей" и наполовину окружить ее.

Особенно успешно наступали войска Калининского фронта на участке между Великими Луками и Торопец. Казалось, что оборона противника подавлена. Однако неожиданно наступление забуксовало и через месяц превратилось в жуткий разгром, который обошелся нам по одним данным в 200 тысяч, а по другим в полмиллиона погибших. Кроме того, оно нам стоило до 1900 единиц бронетехники, свыше 500 артиллерийских орудий и минометов, 127 самолетов.

В чем же причина того, почему в третий раз мы так "споткнулись" на том же самом месте? Во-первых, войсками в этом районе командовал один из лучших немецких полководцев – Модель, показавший свои таланты не только в наступлении, но и обороне. Подступы к Ржеву были превращены им в мощную сеть из противотанковых рвов, минных полей, проволочных заграждений, артиллерийских позиций и пулеметных дотов. Каждое здание было превращено в настоящую крепость. Кроме того, он спланировал систему укреплений на выступе так, чтобы в случае прорыва обороны отрезанные части могли долгое время вести бой в окружении. Расчет – перемолоть наступающих между этими опорными пунктами. Немецкие укрепления были специально приспособлены и снабжены всем необходимым, чтобы выдержать долгую осаду. Наступающие, неся огромные потери, пробивали ценой огромных жертв буквально каждый метр вражеской обороны. Немцы подтягивали резервы, наносили по обескровленным войскам контрудары и в итоге прорывы почти ничего не давали. Кроме того, Ржевский выступ изобиловал железными дорогами и потому противник мог в кратчайшие сроки перебрасывать крупные соединения с одного участка фронта на другой.

Подготовка к прорыву проходила почти два месяца, что не могло остаться незамеченным для противника. Зная об этом, немецкое командование укрепляло свои оборонительные позиции именно там, где намечался прорыв.

Наступление началось 25 ноября короткой огневой подготовкой. Стоит заметить, что артподготовка, сопутствовавшая началу операции, была проведена из рук вон плохо. Из-за густого снегопада не удалось подавить все огневые точки противника, однако наступление никто не отменил и войска пошли на смерть в лобовую атаку. Не учли и опыт Первой мировой войны, забыв заготовить нужное для наступления число снарядов. Из-за их отсутствия наши пушки быстро умолкли, в то время как немецкая артиллерия работала беспрестанно. 26 ноября 6-й танковый корпус Поля Армана стремительной атакой перерезал железную дорогу Ржев-Сычевка. Однако пехотные части его не поддержали, он понес тяжелые потери и в конце концов был уничтожен. Настоящим бичом были самоходные штурмовые орудия врага, которые из засад расстреливали наши танки. Стрелковые части сильно оторвались от танков и не могли без их поддержки выполнить свои боевые задачи. Те, в свою очередь, не могли выполнить свои. Танкистам не нашли ничего лучше как выделить на помощь конницу, которая вязла в снегу и уничтожалась всеми видами оружия.

Противник оказывал упорное сопротивление на всех направлениях. Опорные пункты по нескольку раз переходили из рук в руки, однако, в конце концов, наши войска были отброшены. О накале сражения говорит тот факт, что во время боев у деревни Голышкино, по свидетельству генерала Гроссмана немцы "последним бронебойным снарядом подбили последний советский танк Т-34".

К этому добавилось то, что переправа через реку Вазуза была организована очень бестолково: не успели первые штурмующие перебраться на плацдарм, как командование, не дожидаясь переправы частей поддержки, начало перебрасывать на другой берег тыловые части. В итоге все смешалось в кучу и на территории до 12 квадратных км скопилось огромное количество боевых частей, обозов и транспортных машин сразу трех корпусов. Это скопище людей и техники стало отличной мишенью для вражеской авиации.

Вся эта кутерьма продолжалась три дня, пока командование не додумалось отвести тыловые части от еще нерасширенного плацдарма.

Однако несмотря на то, что ситуация показывала то, что сражение проиграно, Жуков не хотел с этим считаться и требовал от обескровленных войск наступать, а когда они попали в окружение – не прорываться, а обороняться. В итоге, драгоценное время для выхода из котлов было потеряно и это усугубило катастрофу. Немцы подтянули резервы и начали уничтожение окруженцев.

Одной из причин поражения стало также почти полное отсутствие нашей авиации из-за "нелетной погоды", что, впрочем, не мешало немецким бомбардировщикам безнаказанно разгружаться над нашими позициями.

Еще одной из причин разгрома двух танковых и двух моторизованных корпусов стал недостаток ресурсов, в том числе горючего. Так, легендарный 6-й Сталинский добровольческий корпус из Сибири по сути "забыли" поставить на довольствие. В таком состоянии он участвовал в операции, причем не все бойцы имели оружие и почти ни у кого не было маскхалатов. С другой стороны, советское командование не подготовило резервы и они не могли вовремя оказать помощь. Не были учтены и климатические особенности и особенности местности – например, танки вязли в лесу в глубоком снегу.

Заметим, что до сих пор об этой операции говорить не любили, выставляя его "отвлекающим от юга ударом". Однако если под Сталинградом окружили 33 дивизии, то претензия "на Ржев" была еще больше: 50 дивизий. В своем комментарии NewsInfo известный историк Кирилл Александров заметил: "Погубленные под Ржевом танки следовало использовать на южном направлении, и тогда Сталинградская неудача немцев превратилась бы в полный разгром. С их помощью, как признают сами немцы, можно было отрезать всю кавказскую группировку, и война кончилась бы намного раньше".

Несомненными героями этой трагической операции являются не Жуков и Сталин, а командир 6-го танкового корпуса Поль Арман, простой русский солдат, сапер Сосновкин. Первый, брошенный всеми на произвол, дрался в буквальном смысле слова до последнего своего танка. Символом мужества 6-го танкового корпуса является единственный уцелевший Т-34. Второй сделал просто невозможное для нормального человека: по приказу Жукова он навел мост через Волгу напротив Ржева. Напомним, что тогда занятый немцами город от советских войск, по сути, отделяла лишь река, причем все пространство отлично просматривалось и простреливалось немцами. Однако саперы сделали невозможное возможным: мост сооружали постепенно, ночью, секциями, и при этом под водой, почти на полметра ниже поверхности. Делалось это на ощупь, в темноте, в ледяной воде и… с немецкой стороны, чтобы сбить врага столку. Заметим, что некоторое время немцы пребывали в шоке: советские танки переходили реку "по воде" на глазах у ошеломленных немцев. И те скромные успехи, которые достигли наши войска, кое-где потеснив немцев, следует отнести на его счет и счет тех простых солдат, которые гибли по вине командования в бесплодных атаках.

20–24 декабря 1942 года операция "Марс" завершилась. Как бы там ни было, но немцам не удалось перебросить к Манштейну, который пытался деблокировать окруженную группировку Паулюса дополнительные силы, что привело к конечному разгрому всей Сталинградской группировки. Потому, говоря о Сталинградской победе, мы должны одновременно помянуть самопожертвование тех, кто погибал в операции "Марс" и ценой своей жизни помогал ковать победу на южном фланге.
Балмасов Сергей.http://www.newsinfo.ru/articles/2007-12-24/Mars/537149/
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #3 : 05 12 2010, 22:09:30 »
Атака Гроссдойчланд на Черкасово...сентябрь 1942...в тексте фото - ошибка.
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #4 : 05 12 2010, 23:11:35 »
Жидковато идут! ;D
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

УАЗ и К

  • ПО "ПОБЕДА"
  • лейтенант
  • **
  • Сообщений: 411
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #5 : 06 12 2010, 13:55:29 »
Как я понял из подписи к фото, это саперы "Великой Германии". Интересно, откуда наступают - со стороны нашего нынешнего лагеря или с другого берега Гостижи?
Что же касается сведений, приведенных Александром (Стрелок), то есть вопросы.
Ничуть не умаляя подвига сапера Сосновкина, как выросший в Ржеве и, неплохо зная историю Ржевской битвы, с трудом могу представить описываемое место - "мост через Волгу напротив Ржева". Волга делит город пополам, а линия фронта осенью-зимой 1942 г. проходила в городской черте 0,5 -1 км от ее  левого берега. Ниже по течению Волги линия фронта шла непосредственно по ней, но о переправе там танков на ее правый берег мне неизвестно.
Может быть речь идет о переправе на плацдарм в районе д. Знаменское? Но это несколько километров от Ржева.
Ну, и наконец не стоит забывать о том, что в ноябре - декабре 1942 г. в тыловых районах сосредоточения ожидал своего часа ряд резервных объединений и соединений, в том числе - танковых. Ждали, где наметится успех. Он проявился на юге, туда и пошли резервы. На большее сил просто не было.
 А так, гипотетически, хоть и не отношу себя к поклонникам Жукова, могу предположить, что очередной шаблонный удар лбом в стену немецкой обороны по Вазузе (с новыми силами) мог и изменить ситуацию. И это, несмотря на тяжелейшие, крайне неблагоприятные для наступления условия, прежде всего в плане рельефа местности и качества противостоящего противника. 

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #6 : 03 01 2011, 14:31:37 »



l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #7 : 03 01 2011, 20:55:48 »
Дмитрий, а весь отчет можно содрать?  ::) И карты...
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #8 : 03 01 2011, 22:03:01 »
Дмитрий, а весь отчет можно содрать?  ::) И карты...

В плане сканировать отчет о боевых действиях с "Подвига Народа" или дать ссылку на отчет ? 
Карты , увы, четкие не получаются..




l-wolf

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2475
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #9 : 03 01 2011, 22:10:11 »
Да отчет я прочел...а вот скопировать - не умею, по причине полной комп. безграмотности....Карты - ну какие получатся....
Хорошие солдаты ценою собственной жизни продлевают жизнь отчизне. Хуан де Сабалета

Дмитрий М

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 748
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #10 : 03 01 2011, 22:13:26 »
Да отчет я прочел...а вот скопировать - не умею, по причине полной комп. безграмотности....Карты - ну какие получатся....

Прошу прощение за ссылку на достаточно не любимый форум..  ;D
Пересказывать дольше.

http://pougorec.forum24.ru/?1-11-0-00000059-000-0-0-1293362613

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #11 : 25 01 2015, 14:16:54 »
Фото района Ржева и Сычёвки, сделанные  немецкими солдатами.
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #12 : 25 01 2015, 14:17:51 »
Ещё фото..
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....

СС МВД

  • СМЕРШ
  • Генерал-майор
  • *
  • Сообщений: 2133
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #13 : 26 01 2015, 10:15:38 »
Нашел у себя:
Оставьте метафоры нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны мыслить существительными и глаголами: «он встретился», «она сказала», «он передал»…

Стрелок

  • ПО "ПОБЕДА"
  • Полковник
  • ***
  • Сообщений: 1457
Re: Ржевская битва 1941-1943 гг.
« Ответ #14 : 06 02 2015, 19:33:53 »
Ещё одно фото,но место,где это произошло неизвестно...
От героев былых
    времен
    Не осталось порой
    имен
    Те кто приняли
    смертный бой
    Стали просто землей и
    травой ....